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堕胎的情法理

(2022-06-24 08:45:35) 下一个

讨论范围:

因高院推翻的是Roe v Wade。  Roe v Wade定义了viability是24-28周,在此之前可以堕胎, 在此之后不可以。  所以28周以后的堕胎不在讨论范围之内。  

1, 情:

28周是6-7个月的时间, 能把怀孕进行到这个程度的妇女从感情上是想要孩子的, 有时候名字都取好了, 还买了各种婴儿用品。 选择堕胎, 那是实在万不得已,比如发现唐氏综合症 (确诊是18-22周),  本就是个艰难的决定。  

2, 法。 

第十四修正案规定, 政府不得干预个人的隐私与选择 。 怀孕堕胎完全是妇女的私事, 不是陌生人,大法官, 州政府应该参与的。 高院给了州政府这个权力, 本质就是大政府。 

3.. 理:

关于堕胎的问题,争议最大就是对生命的定义,这在医学界有很多的可能,比如,心跳,呼吸, 大脑思维等等扽等 。 而Clinincal Death的定义是没有心跳与呼吸。 用这个定义看, Roe v Wade规定的体外可以存活的标准是很恰当的。 

说实话, 到底什么才算是生命, 这个有很大的主观成分: 你自己有你对生命的定义的权力, 一个宗教组织也有其组织对生命的定义的权力。 但是你不能用一部分人的定义来干涉别人的绝对的隐私与选择。 

退一万步, 就算把胎儿定义为生命, 妇女怀孕的本质是用自己的身体去支持另一个生命。  选择是否用自己的身体与器官支持另外一个生命本身就完全是妇女自己的个人权利, 政府与他人不得干涉。  

 

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评论
碧螺春珍珠奶茶 回复 悄悄话 发现反对堕胎的几位到处在意见相左的博主那里留言 有必要吗 已经占了上风 还到处嚷嚷 有点风度好不好
碧螺春珍珠奶茶 回复 悄悄话 宁可妇女因为心理和生活压力自杀 也不尊重妇女的自由意志 用几周胎儿的生命和人权来否定弱化至少活了十多年的女人的人权和生命 双重标准和虚伪
碧螺春珍珠奶茶 回复 悄悄话 堕胎不是别人帮助自己死亡 恰恰是觉得孩子生下来 生不如死而作出的对自己身体孕育某一部分的选择 是为了母体更好的活着 连母体的权利和意志都不能尊重 有什么立场去尊重才有几周的胎儿?不过我已经说多了。道不同不相为谋。我赞同楼主的观点 我才在这留言 不屑于到在此问题上有不同观点的博主那里留言。
碧螺春珍珠奶茶 回复 悄悄话 回复 '灵动的双子' 的评论 : 安乐死是自杀吗?自杀不需要法律批准。 安乐死是要别人帮助死 好不?和妇女自己决定自己的身体无可比性。 对比讲逻辑!
灵动的双子 回复 悄悄话 请你解释,为什么安乐死要经过州政府通过法律批准? 人连自己的生死都不能左右。美国是以基督教为立国之本,基督教把生死权力归于上帝。美国的法律尤其是多年不变的移民法更体现了圣经十戒的宗义。

SwiperTheFox 发表评论于 2022-06-24 19:17:40
回复 '灵动的双子' 的评论 :
请你解释,为什么妇女自己身体的决定应该是州政府的权力?
bighead00 回复 悄悄话 SwiperTheFox 发表评论于 2022-06-24 21:52:20

Where and how do I force my religion on others? I just expressed my opinion and how I came to my opinion.
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'bighead00' 的评论 :
You are entitled to your religion. But you have no right to force your religion on others.
bighead00 回复 悄悄话 从自然科学角度来看,从社会科学角度来看,从长远角度看,等等; 在无神的国家,现实是苏联生十个孩子为英雄母亲, 中国计划生育三十多年实行一上二扎计划外刮, 毫无人道。基督新教是best antidote to tyranny and dictatorship.
bighead00 回复 悄悄话 注册很麻烦 发表评论于 2022-06-24 19:49:32
If you are a Christian, you would have different perspectives about those issues. America was founded on mainly Christian values and is still a Christian country. I converted from an atheist to a Christian and that changed my value system. "If there is no God, everything is permitted". Christian has a God and a lot of things are not permitted.
注册很麻烦 回复 悄悄话 mikecwu 发表评论于 2022-06-24 12:35:45
从自然科学角度来看,如果畸形胎儿不能堕胎,对社会有百害而无一益。
从社会科学角度来看,吸毒,无能力抚养孩子的女性不能堕胎,对社会有百害而无一益。
从长远角度看,如果意外怀孕不能堕胎,男女担心怀孕后果,更加不愿意交往,干脆躺平,不发生两性关系,对社会未来更是大灾难。
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很有道理
bighead00 回复 悄悄话 voiceofme 发表评论于 2022-06-24 18:52:50

All your concerns are not too outrageous.高院前著名法官 Antonin Scalia told law students at the University of Hawaii that the nation’s highest court was wrong to uphold the internment of Japanese-Americans during World War II, but he wouldn’t be surprised if the court issued a similar ruling during a future conflict. 做为中国人我们要有足够的警觉, 积极为自己族群争权益。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'bighead00' 的评论 :

这跟联邦与州之间的冲突完全没有关系。 个人的医疗权利不应该被政府掌控, 不管是联邦还是州政府。 Roe V Wade只不过是保证了妇女的个人权利。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '灵动的双子' 的评论 :
请你解释,为什么妇女自己身体的决定应该是州政府的权力?
voiceofme 回复 悄悄话 bighead00 发表评论于 2022-06-24 16:55:03

我说的不是整个联邦变成宗教治国,我说的是某些州会变成神的政府。既然很多保守州能够在教会的影响和推动下,立法禁止女人堕胎,不管这些女人是否信教,而联邦法律没有权利(宪法没有规定堕胎是妇女的权利)去改变这样的州法,并且联邦政府被禁止干涉任何教会的非暴力的活动,那么那些保守的州可以更进一步,把更多的教会的要求变成法律去干涉不信教的人的生活,比如,禁止同性恋,禁止跨种族通婚,禁止婚前性行为,这个时候的政府和中世纪的宗教政府和现在的塔利班就越来越近了。
灵动的双子 回复 悄悄话 最高法院只是解释了宪法,把决定堕胎的权力还给各州的由那些想要堕胎的人自己选出来的官员和立法机关,如果不喜欢自己州的法律,那就用手中的选票说话,去投票反对通过相关法律或把议员,州长选下来。现在避孕方法各种各样,如果怕意外怀孕,一个月不来月经就应该去验孕,为什么要等到7个月左右?而且这个话题为什么男网友们比较愤怒? 最高法院大法官还要重新检视同性恋婚姻的合法性。
bighead00 回复 悄悄话 这些可能性美国先父们都考量过。所以美国首先是宪政共和制, 其次才是民主, 两者相制衡。An amendment may be proposed by a two-thirds vote of both Houses of Congress, or, if two-thirds of the States request one, by a convention called for that purpose. The amendment must then be ratified by three-fourths of the State legislatures, or three-fourths of conventions called in each State for ratification. 修改宪法要 2/3 和 3/4 绝对多数才行,最大程度限制暴民(保括宗教暴民)民主。
voiceofme 回复 悄悄话 我重新读了什么是separation between government and church, 我发现这来自于第一修正案:“Congress shall make no law respecting an establishment of religion.”这是说政府不能干预教会的事情,没有说教会不能干预政府的事。这个separation完全是单方面的。

按最高法院对宪法解释的方法要考虑200年前的上下文,宪法并没有禁止教会对政府的干预 (这也说的通,本来宪法是管政府的,而不是管教会的),但要是政府立法禁止教会干预政府,那就是违背宪法第一修正案了。所以,教会完全可以把他们的教义变成法律(像反堕胎案一样)强加到不信教的人身上,某些州变成神权政府不是不可想象的事情。
bighead00 回复 悄悄话 Many Christians believe humans have a rational soul and freedom of will, and humans bear the image of God, so abortion is not simply women's rights, it is killing of human lives. Christian churches teach this(from Bible) to their believers and the a large percentage (if not the majority) of Americans are Christian, either Catholic or Protestant. I don't think it is about "church has right to request other people follow their principle"
voiceofme 回复 悄悄话 The decision is about religion? Where is the separation between government and church? Why church has right to request other people follow their principle?
bighead00 回复 悄悄话 If you are a Christian the decision is not complicated. If you are not religious then it is women's right.
bighead00 回复 悄悄话 Our Constitution was made only for a moral and religious people. It is wholly inadequate to the government of any other. --- John Adams
这几个大法官只是正确解释了宪法。Genesis 1:27, "God created man in his own image. . .
irisin2021 回复 悄悄话 堕胎不需要经过丈夫同意吗?
voiceofme 回复 悄悄话 这个判决会让美国更加分裂,很多pro-choice会搬到蓝州。这样,蓝州更蓝,红州更红,美国更加分裂。

这就像没有在联邦废除奴隶制的修正案前,蓄奴州更加蓄奴,非蓄奴州更加反对蓄奴,最后分裂,内战解决。

为了防止分裂,联邦政府需要起到融合的作用,而不是不关我的事,你州里面说了算。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '碧螺春珍珠奶茶' 的评论 : 老实说最高法院已经成为一个笑话。

完全同意
碧螺春珍珠奶茶 回复 悄悄话 老实说最高法院已经成为一个笑话。
碧螺春珍珠奶茶 回复 悄悄话 妇女权利的倒退。看能倒退到什么地步。我等着最高法院成为一个笑话。
mikecwu 回复 悄悄话 从自然科学角度来看,如果畸形胎儿不能堕胎,对社会有百害而无一益。
从社会科学角度来看,吸毒,无能力抚养孩子的女性不能堕胎,对社会有百害而无一益。
从长远角度看,如果意外怀孕不能堕胎,男女担心怀孕后果,更加不愿意交往,干脆躺平,不发生两性关系,对社会未来更是大灾难。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :

凭什么州里有权干涉妇女的个人选择与隐私?
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 :

1971年Eisentadt vs Baird就判了第十四修正案保护隐私权。

大荣确 回复 悄悄话 第一款 所有在合众国出生或归化合众国并受其管辖的人,都是合众国的和他们居住州的公民。任何一州,都不得制定或实施限制合众国公民的特权或豁免权的法律;不经正当法律程序,不得剥夺任何人的生命、自由或财产;在州管辖范围内,也不得拒绝给予任何人以平等法律保护。
第二款 众议员名额,应按各州人口比例进行分配,此人口数包括一州的全部人口数,但不包括未被征税的印第安人。但在选举合众国总统和副总统选举人、国会众议员、州行政和司法官员或州议会议员的任何选举中,一州的年满21岁并且是合众国公民的任何男性居民,除因参加叛乱或其他犯罪外,如其选举权遭到拒绝或受到任何方式的限制,则该州代表权的基础,应按以上男性公民的人数同该州年满21岁男性公民总人数的比例予以削减。
第三款 无论何人,凡先前曾以国会议员、或合众国官员、或任何州议会议员、或任何州行政或司法官员的身份宣誓维护合众国宪法,以后又对合众国作乱或反叛,或给予合众国敌人帮助或鼓励,都不得担任国会参议员或众议员、或总统和副总统选举人,或担任合众国或任何州属下的任何文武官员。但国会得以两院各三分之二的票数取消此种限制。
第四款 对于法律批准的合众国公共债务,包括因支付平定作乱或反叛有功人员的年金而产生的债务,其效力不得有所怀疑。但无论合众国或任何一州,都不得承担或偿付因援助对合众国的作乱或反叛而产生的任何债务或义务,或因丧失或解放任何奴隶而提出的任何赔偿要求;所有这类债务、义务和要求,都应被认为是非法和无效的。
第五款 国会有权以适当立法实施本条规定。
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十四修正案一共五款,那条也看不出来政府不得干预个人的隐私与选择,怀孕堕胎完全是妇女的私事等内容。你的讨论所依据的法律基础不存在。
京工人 回复 悄悄话 这个消息让人如此愤怒!只是庆幸大多数华人都生活在加州纽约等东西两岸的自由州,面对堕胎难题时不至于陷入困境,再不济还有飞回台湾大陆香港的选择。
ahniu 回复 悄悄话 左派不承认女人,当然没有女权。
haohao88 回复 悄悄话 比如德州通过的反堕胎法,禁止妊程6周后堕胎,只有一个例外:医生诊断继续怀孕对母体有危害。除此之外都不得堕胎:包括强奸,乱伦,畸形儿等。法律的制定,首先是要合理,德州禁止堕胎法合不合理,让不带政治立场人评说吧。
ahhhh 回复 悄悄话 高院没有说不准堕胎。只是说堕胎在宪法里找不到,所以应该每个州自己管。或者州也选择不管。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 现代避孕技术如此简单有效,基本上没有借口非去等到以杀死胎儿来给母亲自由。
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