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祂用大能的手把我們救上來

(2009-08-22 13:17:38) 下一个
这篇文章是我在台湾的朋友 E 给我的,看后真的好感恩,转来这里和大家分享。

ZT
: 

                                       祂用大能的手把我們救上來


李鴻志牧師 

台東縣太麻里嘉蘭部落有五十一戶民宅在這次莫拉克風災中遭到洪水沖走,但其中也發生了一件上帝拯救王雲凡一家人的故事。

 

颱風來襲時已連續下了兩天的大雨,而 八月八日 早上河隄潰了,一時危及附近三十幾戶民宅。這時王雲凡一家五口都爬上木梯,站到屋頂上去求援,然而對岸達旺浸信會的劉正宏牧師卻只能在岸上祷告,毫无辦法,因為洪水太大了,根本無法涉水過去幫助他們脫困。

 

手機還可通時,王雲凡的母親就一直打電話給牧師,問:「直昇機為何未到、為何還未到?」此時水勢仍凶猛,眼見滾滾洪水持續高漲,一棟棟民宅也在他們眼前都被淹沒了。這時教會的同工們有很多都不敢看下一幕,因為洪水就要把王雲凡一家人都沖走了。但劉牧師心中想著:「當洪水泛濫之時,耶和華坐著為王,耶和華坐著為王直到永遠。」(詩篇29:10)他也想到摩西如何為以色列人祷告,当他的手下垂时,以色列就打輸了;當他的手舉起來時,以色列就打贏了。所以劉牧師的手一直不敢放下來,除非看到上帝拯救他們。

 

這時周遭不信者也以嘲諷的口氣說:「祷告有用吗?赶快打電話叫直昇機來才有用。」但劉牧師對他們說:「該作的我們都作了,現在只剩下祷告,看上帝如何施行祂的榮耀。」

 

劉牧師在四五個小時中不停止地祷告,这時七八百公尺寬的洪流突然在王家面前分成兩道河汊,水勢頓減,因而河水也在這時降下來了。這真是個神蹟,怎有可能水淹到他家之前,就停下來呢?大家看到這一幕後,都不敢相信水真的像以色列人出埃及時,踏進紅海那一刻,河水就被分開了一樣。

 

這時直昇機飛來了,順利地把這一家人都送到安全的地方降落。此時劉牧師隨著直昇機的飛行,跑了快 一公里 的路,直到看到這家人都被救下來為止,並相擁而泣地說:「哈利路亞,上帝救了我們!」神的名真的在外邦中被尊崇。

 

當河水退去後,王雲凡再看一次自己的家園說:「所有的房屋都毀了,但神是大能者,祂垂聽了我們的祷告,用祂的雙手把我們救上來。」王雲凡的父親原是個警察,以前對信仰也不太認真,但經過這次的震撼教育之後,他不得不承認人是脆弱的,惟有耶和華是真神,在洪水泛濫之時,祂仍坐著為王。




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37213824 回复 悄悄话 回复成长2009-08-26 09:07:29 的评论:
促使我远离这些乌七八糟的另一个原因是,我见到大量的反人类文化宣传。我是学科学的,这个网站http://c-highway.net/,里大量地曲解科学,然后反科学。
这个网站上,有一位姓曾的博士,在进行世界战争的鼓动。为什么我说他鼓吹战争,因为预言战争,就是鼓动战争。社会不同于自然,人类社会的现象往往是你相信什么,才有什么。这里专家刚讲半年内欧元兑美元会达到1.56,结果几天就到了。
37213824 回复 悄悄话 回复成长的评论:
你说:“时间,图片和见证的人的这篇文章,你却要说是假的”

我答:水到渠成,听说过吧?水高了,薄弱部分冲开了,就这样。见证人的问题不用我说了吧。有的撒谎是有意的,有的是无意的。气功师有一手,就是让人当场作见证。这是心理学把戏。

再进一步说,出埃及、过红海、沙漠生活全是假的。洛亚方舟也是假的。如果感兴趣,自己搜搜有关人士的论证。

《圣经》还有天生的缺陷,他的神是部落的神。这一点,在思想上,使基督教成不了普世的宗教。

没这些乱其八糟了,没见我不充实。实在找不到精神导师,我可以信“善”,以念诵“有莲花珠宝的人万岁”为祈祷。不过,我还真找到了这样的负责人的宗教家。
不要信白白来的恩典,古代的修行人说:“一日不作,一日不食”。劳作来的平安和喜乐是真正的。
成长 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
言多必失!
你可是我所知道的第一位认为“上帝明明通过科学在说着启示”的人。
圣经在几千年前--人类还没有“科学”时就已经存在了。
知道什么是“discoverer”吗?那是人在科学中不断的证明神的作为,而将cover挪去后的谦卑用词。
还是照你自己的话那句话:
把自己变成心胸开放的人、谦虚的人、快乐的人、对世界真正有爱并负责任的人”去做吧。
不再回应你了,实在有点累耶。
成长 回复 悄悄话 回复JJ\'smom的评论:
信基督的人,因知道自己信的是真的,有平安在心里。
而不断的攻击他人有硬拗的人,是自信不足的最佳表现。

谢谢你的回帖
成长 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
你可能被蛇咬过,所以每次看到草绳都以为是蛇。
有时间,图片和见证的人的这篇文章,你却要说是假的,那么就请你不要再在“假”的事上大做文章了。
因你这样会“越描越黑”哦,有道是“假”也真来,而你的“真”也假了。
还是请你先好好的按自己说的;
“把自己变成心胸开放的人、谦虚的人、快乐的人、对世界真正有爱并负责任的人”去做吧,这样对人对己对有着极大的好处呢。

但愿你认识世界的方向别错了。
PS:
跟随耶稣不是要得“大利”,信耶稣因祂是真的。
圣经从未应许信徒天色会常蓝,但神说:祂的恩典够我们用!
祂会是我们随时的帮助。就如祂帮助这家人脱离水难一样。
而那种在宗教和人中间窜来跳去寻找好处的最终都不会有好结果,因出发点就已将其引向了灭亡。
37213824 回复 悄悄话 回复JJ\'smom的评论:
佛和道,是因为他们提倡与人为善,其理论是人人平等、祸福自招,所以不招人讨厌。回教是因为他在中国人的影响力小,所以不值得谈。
我们没有听说哪次战争是儒释道引起来的。
37213824 回复 悄悄话 回复成长的评论:
《圣经》上有句话说:“油蒙了他们的心”。上帝明明通过科学在说着启示,可还是有人充耳不闻。看来反人类文明的不止是李-洪-志师傅。
37213824 回复 悄悄话 回复成长的评论:
理不辨不明。不要相信白白得来的恩典,天上没有白来的馅饼。同时事物有两面,能带来大利的往往藏有巨大危险。巨大的危险之一,就是集体无意识。十字军东征,中国的大跃进和文革都属于此列。
直说了吧,本人在福音派受过洗。我问过自己,自己不是基督徒了吗?我的答案是,这是个傻问题。人应该超越宗教,精华留下,糟粕抛弃。上帝喜欢智慧。
感谢耶和华见证人的努力,逼我认真思考问题。感谢文学城的“激辩广场”,促成了我的转变。
JJ'smom 回复 悄悄话 看了这些跟帖和回帖,有点儿感慨,人们对佛啊,道啊,真主啊好象没有这么多的讨论,但一提到耶稣基督,就象搅动了一池清水。这也是这个神奇妙的地方吧。谢谢成长姐的分享。
37213824 回复 悄悄话 对于那些死亡边沿过来的人,我也说几句:
宗教是有共性的。我们战胜疾病和死亡,需要精神力量。这种精神力量可以从牧师说的上帝那里来,也可以从李-洪Z师父的来。从信仰坚定来说,大+法弟子绝不输人,但是他们错了,他们认识世界的方式错了。
37213824 回复 悄悄话 见证一般是假的,所以招人讨厌。还要人说什么呢?已经有人说到“妄言”了还不够吗?
子不语怪力乱神,不是孔子没见过巫师。搞怪力乱神的,以前叫妖僧妖道,现在恐怕要多个妖基。很多皇帝身边都要术士,最后该灰飞湮灭王朝还是灰飞湮灭。
88了,愿你有真正的平安。
成长 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
请先搞清楚状况;
是你跑到我的博客里来,不是我跑去你的博客哦。
我在自己的博客里贴我信仰的见证,应该是被允许的吧?如果这都能冠上“在知识份子中传教”那我还真是被褒奖了。
只是你是不是“知识分子”,我就不清楚了。因为方向好像都没搞懂的说。

你认为佛教好,那就好好的钻研和持守,我不会去干涉你。
我自己笃信基督,你不祝福就罢了,但跑到人家的地盘指指点点的那就有些过分了。

希望你能像你自己所说的那样;
“最好的方法是把自己变成心胸开放的人、谦虚的人、快乐的人、对世界真正有爱并负责任的人。”

至于我和其他的基督徒就不劳您的大驾操心了。

祝,
平安,喜乐!


成长 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
呵呵,如果信徒在危难的时候向他的神祷告而得拯救。。。硬是被拗成是别的??救的,那我还真是无话可说了。。。甚至为你的??汗颜呐。
你不会是律师吧?只不过这样的辩词恐怕很难在法庭中站立哦。

观点和立场是可以讨论的,但不是硬拗的。

同样我没有删你的帖并一直和你在讨论,那就请你不要硬是将“粗言秽语”往自己身上拉一样。请看懂我的话;

“『我如果没雅量听不同的声音,你想你还能一而再,再而三的路过我的博客并留下言吗?
只是真理的部分不是雅量可以取代的。
如果是理性的探讨我都欢迎,但粗言秽语,我可就不欢迎了。』”

我是在说真理里没有雅量,而我一再的回你的帖也是表示欢迎你理性的探讨。。。

如果连这样的短句都要再解释的话,那还是真的有点累喔。

谢谢你所有的留言和回帖,你的一些观点会被我借去运用,再次也谢谢蒙允许。

37213824 回复 悄悄话 基督徒要想传教,最好的方法是把自己变成心胸开放的人、谦虚的人、快乐的人、对世界真正有爱并负责任的人。舍此无它,不然就是无功或是增加世间的纷扰,甚至是增加人类本不应有的撕裂。但要达到这个,有必要对自己的信仰重新检视。这很不容易,也少有人去做。
基督教能走到几天,变得不想回教那么恐怖,这是社会发展的成果。愿这种改变继续下去。布什这样的披着基督教外衣的战争狂之所以有市场,是这个社会有他的思想基础。
真正的道,不在耶鲁萨嫩,不在这山那山,不在教堂或清真寺,更不在天上。道在平实的生活之中。佛教说,一花一世界、一叶一如来正是如此。《圣经》非但没有终结真理,而是认识真理的开始。无论爱因斯坦还是甘地,都在说着上帝的启示;清风、明月无不代着世界的真消息。更有甚者,有人说:“道在屎溺”。
37213824 回复 悄悄话 回复成长的评论:
看来我说了什么,你还是不明白。
第一,我说了,这是宗教的共性,不是基督教的特异性;第二,这个是真假混杂的,不好证伪的东西,有很强的个人主观性;第三,宗教真正吸引人的地方不该在这里,停留在这里的人不懂宗教,于是也没资格在知识份子中传教。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复成长的评论:

又错了不是? 你以为信徒是向神祷告,佛祖就不会救吗? 不是的, 这就是佛教和基督教的不同,就算你是求的上帝, 如果佛祖方便,也会救, 哪怕你不信奉佛教。 这与您从基督教的圣典中引用的“他们虽知道神判定,行这样事的人是当死的”相比, 是多么的仁慈和宽容。

我也不觉得这篇文章是上帝向我招手, 因为上帝既然是万能的, 为什么招了半天, 还没说服我? 不仅是我,世界上还有那么多人, 怎么都被招去佛祖那里呢?

另外,您既然开了博客, 我当然有权留言, 这不能表示您有雅量, 这只表示您遵守网上规矩而已。 您连受规矩, 都需要靠雅量来支持, 会不会量小了一点? 还有一点提醒, 我从头到位都在理性的探讨, 哪有一个字的污言秽语? 您在给我的回贴中提及“但粗言秽语,我可就不欢迎了。” 颇有误导之嫌呀。

成长 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
你太过奖了,我可没有伟大到认为“怀疑神的存在就当死”喔。
我相信,信佛信的虔诚的一定会和佛有很好的互动,我也没有说佛不会救人喔。。。
我ZT的这个故事是一群信上帝的人在危难中向神祈求和祷告而得到了拯救。
看清楚了,他们是向神祷告,如果你还是要扯到佛,我想佛祖也会不屑这样的强求吧。

神造人,有圣经和圣灵与信祂的信徒同在。
耶稣说:『你若信,就必看见神的荣耀』(约十一,40)
问题是你根本不信祂,祂就是到你面前你也不信。
就如这篇文章,你怎么知道它不是上帝借着它来向你招手呢?但你不是看了也不信吗?

然而,圣经说;『神爱的,祂必管教。』所以,神不是如你所说的那样;“造了人就不管了”神赋予人有自由意志,就如父母对成年的孩子要尊重一样,你是无法强求成年的孩子孝顺你,你只能在他年幼时教导他。
圣经就是神要教导人的“话”,而圣灵则会常常出现和帮助顺服神的信徒。
一个思想,一个学说,是无法延续几千年“迷惑”人的。信上帝的人是因为在其生命中经历了神,时时感到神和他的同在,才会信的如此坚定不移。
而这些都不是非信徒可以理解的,因你没有这样的经历,但请尊重有经历过神的人,应该不是很高的要求吧。

一个人一辈子能经历的说多不多说少又不少,但毕竟是有限的。
如果自己没经历过,就给予否认,你说这样是不是会太狭隘了一点呢?

我如果没雅量听不同的声音,你想你还能一而再,再而三的路过我的博客并留下言吗?
只是真理的部分不是雅量可以取代的。

如果是理性的探讨我都欢迎,但粗言秽语,我可就不欢迎了。

我相信你也是受过良好教育的人,君子的风度应该不是问题吧。
再次谢谢你的留言,再叙。
成长 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
无论是喝奶还是吃干粮,凡信靠顺服神的必有神迹奇事在其身边。
这不是显摆和夸耀而是激励并向世人见证祂。
谢谢你的回帖。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复成长的评论:

如果神真的爱人, 又是万能的, 为什么不常常下来转转,看看自己的孩子, 很简单呀, 为什么不做? 你见到哪个当爹妈的,整天玩隐身, 搞的大部分孩子, 连自己存不存在都弄不清楚?

另外, 你的所谓的真人真事,这不过是一个牧师,在洪水中获救而已, 从任何一个角度都不能证明上帝的存在。就算有神搭救, 也不见得是上帝, 你怎么知道不是佛祖救人的呢? 佛祖也常常救人呀。

你也知道应该尊重他人吗? 那你就应该学习尊重非基督徒对上帝是否存在的质疑。还有啊, 我绝对有阅读的雅量, 我每次回贴不都是阅读了您的帖子后回的吗? 阅读的雅量并不等同于赞同你的观点, 明白吗? 现在不是我没有阅读的雅量, 而是您没有听取不同意见的雅量。 我和您意见不同, 我也没觉得您应该去死呀, 您可真有雅量, 居然会仁慈到认为怀疑神的存在就当死。
37213824 回复 悄悄话 一个小学生眼里的1+2=3和陈景润的眼里的1+2=3不是一回事。我在生活中见过一些基督徒,我想说,传教的最好方法是改进自己的为人态度和为人技巧,试着用开放的心去看世界。
只要有信心,哪怕是对一个汽水瓶崇拜,也会有这样那样或真或假的“奇事”。没什么好夸耀的。一个宗教信徒停留在“神迹奇事”,那只说明他的宗教历程还在吃奶阶段。
成长 回复 悄悄话 回复加州花坊的评论:
圣经上说:
『义人的祷告是大有功效的』!
感谢赞美主!
也谢谢花姐的见证。
加州花坊 回复 悄悄话 感谢神,上次火灾我们一个姐妹家也是如此,他们绕着自己的院子祷告数次,看火势冲来才下山,车轮都背溅上的火星烧焦,当他们回来,周围的房子都被烧了,只有他们家的房子还在那里站着。
成长 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
从两个角度来回答你的问题。
圣经在罗马书一章20节中说:
『自從造天地以來 , 神的永能和神性是明明可知的 , 雖是眼不能見 , 但藉著所造之物就可以曉得 , 叫人無可推諉 。』
什么意思呢?
“首先你要明白肉眼看不见的东西并不代表它不存在,就如肉眼看不见风和空气。但却不能否认它的存在,况且,肉眼所能看见的事物是很有限的,就如肉眼看不见周围的磁场、电波、微波、原子、电子、中子、质子,更看不见灵界的事物。其实,神造我们的身体,每一部分各有自己的功用。眼是为能看见,鼻子是为呼吸,耳朵是为听声,五官是为接触世界,人里面的灵却是为认识神。所以,人不能转换各器官独特的用途,不能将眼睛用来听声,用鼻子用来观看,也不能用五官来代替灵去认识神。所以,认识神不是用肉眼去观看的,而是用心灵去接受的,...(ZT ) ”
但是如果你的心灵因罪性,偏见,主观意识等因素完全的堵塞,那就使得你视而不见,感应而无反应。
这就如这篇文章一样,这明明是一件发生在最近的真人真事,可你看了却硬是要在那里狡辩。
你知道那些因祷告而得救的人的感受吗?发生在生死一线间的奇迹会让这些人刻骨铭心的记一辈子,可你却要极力否认他们的亲身经历。
你告诉我,是你这个没有看到和经历到的人说的对,还是那些亲身经历过的人说的对?

人要“铁齿”也要“铁”的对地方,你自己没经历的却还在那里大呼小叫的否认他人的经历。这实在是脑袋不“运转”的人才有办法做的出来的事。

还是那句话:懂得感恩的人对人对己都有益,不懂得感恩的人,就是上帝到了他面前,他还是如“瞎子摸象”那样的愚钝。

愿你放弃无知的偏见,为别人的经历感恩。就算你的信仰不同,也可以像网友飘一一所说的那样:
“为在大自然的反扑中丧生的人惋惜,默哀。
为祷告蒙应允的那家人高兴,感恩。
为我能有机会看到3姐的文章而感谢。

在姐你这边,这神真是行奇妙大能的神。
在妹我那里,那佛实乃施慈悲为怀之佛。

我们最终都会到神佛的身边一起享受慈爱和平安。”

尊重他人(信仰,经历,感受),也是对自己的的尊重,一个人连别阅读的雅量都没有的话,那还真是伤脑筋哦。

成长 回复 悄悄话 回复碧叶金阳的评论:
你说的很对,对于灵魂苏醒的人也会有着同样的果效。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复成长的评论:

看, 你引用的这段话才是活教材呢。 如果真的是神造的人,就因为他的孩子们没亲眼看到他, 所以怀疑神的存在, 他就觉得自己的孩子当死? 这还要仁慈和恩典?

神要是真的爱人, 又是万能的, 就应该常常下来转转,和自己的孩子在一起, 而不是造好了, 往那一扔,或者不合意了, 就发洪水去屠城。
碧叶金阳 回复 悄悄话 只有真正在死亡边缘徘徊过的人,才会体会到常常喜乐,不住祷告和凡事谢恩这三句话所带给我们多大的心灵的平和。
成长 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
非常谢谢你偶然的路过我的博客。
看了你的高论,让我实在忍不住的感谢我的神。

在教会教成人主日学“N”年了,每次在教罗马书时碰到这几个章节:
“因为他们虽然知道 神、却不当作 神荣耀他、也不感谢他;他们的思念变为虚妄、无知的心就昏暗了; 自称为聪明,反成了愚拙,... 他们将 神的真实变为虚谎、去敬拜事奉受造之物、不敬奉那造物的主;...他们虽知道神判定,行这样事的人是当死的,然而他们不但自己去行,还喜欢别人去行。 ...”时,总是找不到恰当的实例来说明。
而你的高论可真是让我开了眼。
如果你不介意的话,我将会把你的高论作为解释这段圣经的活教材来用。当然,如果你认为你的话有“版权”,那就请你告知我,我还是会尊重你的意愿的。
再次谢谢你,也谢谢WXC因让大家都用ID,而使得有这样天才的理论出世。
成长 回复 悄悄话 回复peasant的评论:
请你给佛教徒留一点德!
真人真事摆在那里,你都可以信口雌黄,可见你的。。。有多差。
成长 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
从你的几个回帖中,不难看出你有浮躁,不认真,不负责任又自以为是的人格特质,连从未知道和认识的李鸿志牧师你都可以如此轻率的乱下定论。

“N”年的圣经读下来的你怎么连『凡事感恩』都不晓得?
早在一到三世纪,大批的基督徒因信仰而被逼迫,殉道。
包括保罗在内,使徒们在极严苛的环境中以生命传承主的福音,而他们的血也成为基督教的种子!
不要说保罗活着好好的,被砍头。你看圣经都没看到耶稣基督更是为拯救向你这样的罪人,而“一头栽进”钉十字架的路吗?

信与不信,是你的自由,也是神赋予人的自由意志。
但请不要污蔑殉道者!!!
不懂的感恩的人,你怎么说的出口;“岂不要诅咒神不成”的话!!!

别说你还看过圣经,就是一个从未接触基督教的人,也会对那些殉道者致以最起码的尊重!

愿神怜悯你的灵魂!
37213824 回复 悄悄话 我曾经读圣经N年,认真听了唐崇荣等牧师的讲道视频,并曾经感动过。认真研读对比基督教福音派、耶和华见证人、反基人士的观点和论据后,我彻底放弃了。《圣经》是一本智慧书,从里面可以读到人性和人性的困惑。但是它有与生俱来的缺陷,不能全盘接受。其实,也不存在“全盘接受”的问题,如果没有被催眠,你就会发现新旧约是矛盾的。从根本上讲,《旧约》为犹太人的存在和团结战斗而生。由于“选民”思想的落后无知,结果是犹太人自己搬起石头砸了自己的脚。两千多年来犹太的苦难,就是来自他们的《圣经》。从《旧约》派生的基督教和伊斯兰教,无论过去还是现在,都是人来和平生活的破坏者。
为了自己的精神健康,为了世界和平,得远离这种建立在神迹奇事上的邪教。邪教的标准有一个:认为《圣经》上每一句话都是是上帝的话语。
37213824 回复 悄悄话 看漏了。原来是以为李鴻志牧師的杰作。我的评语是:无论是李鴻志还是李HZ,都是半斤八两的HZ。

偶然路过的人 回复 悄悄话 回复yijibang的评论:

您可以不同意我的观点, 但请别篡改我的意思, 我什么时候说过人不该反思自己了?

人当然该反思了, 但是人其实没什么必要祈求神的饶恕, 因为人不就是神照着自己的样子造的吗? 人不好, 神的责任很大, 所以神来人间, 谈不上啥降卑为人, 只不过是来收拾自己惹出来的烂摊子。

你和你上级一起做错了事, 祸害了你的同事, 你和上级都该反省, 道理这么简单, 怎么就听不懂呢?

别说神造人的初衷不是这样, 神既然是万能的, 连洪水都管的住,为啥造的人就跟自己的初衷差这么远, 莫非神不是万能的?


来到世上的目的是什么,就是拯救世人。不要把是非颠倒,好不?难道我们人有了过错,不去反思自己,而将一切归罪于神?这又是哪一门的逻辑。我们犯了错,就该认罪,检讨自己,祈求神的饶恕。就是这么简单啊。

偶然路过的人 回复 悄悄话 回复成长的评论:

讲错故事了不是?儿子是不好, 但子不教,父之过, 教出这种不肖子,祸害社会, 这种爹不骂他骂谁? 我也想问, 别的孩子都好好的, 为什么这个这么坏? 如果是天生的, 那还不是当爹的基因不好。 如果是后天的,那当爹的怎么教的?管不好, 就别生。 生了就好好管。

不过, 这当爹的是人, 不是神, 做错事, 也难免。 我就不明白了,这所谓万能的神怎么也养这么多不肖子,祸害别的生物。 人是不是有错, 当然, 那神呢, 也有错。 别一谈到造人的功劳了, 就是神的, 一谈到有些人没造好, 神就开始推卸责任了,一句话, 神要真管不住人, 就别造那么多。别老抱怨人不好, 在造人的问题上, 神还真是个looser, 这么多个来回都没搞定。
37213824 回复 悄悄话 很赞同秃笔的看法。
作为基督徒,有人从危险中获救了,就感谢神;那保罗活得好好的,因为信教的关系,被拿去砍了头,那岂不要诅咒神不成?
基督徒获救了,那在同一场灾难中,佛教徒去救灾直升机失事一牺牲了,是佛不灵了吗?是神太扯了吗?

扯神迹奇事,是宗教的低端行为;吉凶祸福,是教徒的幼稚表现。宗教是人对宇宙的总体认识和回应。
学习做脱离了低级趣味的人,无论你是披着什么宗教的外衣,都是有生命光辉的人。
eaglewings 回复 悄悄话 再与成长分享: Great is the Lord

http://www.youtube.com/watch?v=TdqfAkHCZnA&feature=related

谢谢成长的博克.
成长 回复 悄悄话 回复eaglewings的评论:
感谢赞美主!
成长 回复 悄悄话 回复yijibang的评论:
逻辑和道理只WORK ON 拥有“同样装备”的人.
谢谢大哥的回帖
成长 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
讲一个故事:
一个Loser有一天回到父母的家和父亲因故争吵;
Loser:“都是你,你把我生的如此无能,让我只能以吃喝嫖赌偷拐骗
夺过日子。。。”
父亲:“我在这个屋檐下以同样的食物和教育抚养你和你的兄弟姐妹
你为什么不反省一下,怎么其他的孩子和你不一样?”
Loser:“我反省?你让我反省?你怎么不反省你自己为什么给我这么
烂的基因?!!!”。。。。。。

有人一种人,出了事都是别人的错,成天的抱怨东,抱怨西,几乎全世界都欠他的一样。
这样的人就是那种会长大但不会成长,最终都会是LOSER!
eaglewings 回复 悄悄话 let's join all the creations and sing a praise song to our Lord - the maker of heaven and earth. 有人又该说我这是信高潮了. 没办法, 神太好了. He is awesome and the beautiful one.

http://www.youtube.com/watch?v=ONPlqLTRBI0&feature=related

Wonderful so wonderful is Your unfailing love
Your cross is spoken mercy over me
No eye has seen, no ear has heard, no heart can fully know
How glorious, how beautiful You are

Beautiful one I love
Beautiful one I adore
Beautiful one my soul must sing

Powerful so powerful Your glory fills the skies
Your mighty works displayed for all to see
The beauty of Your majesty awakes my heart to sing
How marvelous, how wonderful You are

You opened my eyes to Your wonders anew
You captured my heart with this love
'Cause nothing on earth is as beautiful as You

My soul, My soul must sing
Beautiful one
成长 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:
谢谢您的来访和留言,懂得感恩的人,对人对己都有益,不知感恩的人,永远活在抱怨中。
yijibang 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
该反省的是我们自己,愧对了神当初创造我们的动机。神降卑为人来到世上的目的是什么,就是拯救世人。不要把是非颠倒,好不?难道我们人有了过错,不去反思自己,而将一切归罪于神?这又是哪一门的逻辑。我们犯了错,就该认罪,检讨自己,祈求神的饶恕。就是这么简单啊。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:

人这点德行, 不就是上帝照着自己造的吗? 所以上帝也没什么资格去宽容谁。 倒是应该反省一下, 自己当年是不是没造好,才祸害了其他生灵, 还是上帝本身就有问题, 所以照着自己样子造的人反让自己这么头痛。
无忌哥哥 回复 悄悄话 感谢楼主的分享,上帝的能力和恩典确实值得赞美。刚刚看头两行“李鴻志牧師”还以为是在写反话,对不起。
回复一下peasant:同样事情,大家世界观不同看法可能完全不同。要我说,咱们还有生命气息有时间有平安在这里讨论就已经是神的慈悲怜悯了,就人这点德行,今天这个世道上帝已经太宽容了。
成长 回复 悄悄话 回复明明32的评论:
谢谢明明的建议,中国人相信“开卷有益”,多读书,对人一定是有帮助。
成长 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
呵呵,你终于冒泡了,我还以为你腐败的忘了WXC呢。
你出来够久的了,还不回去呀?你小心你的芦花跑掉哦。

其实我常常为我们能在网路上成为好姐妹而感谢我的神。
尊重和包容让我们俩--有着完全不同信仰的人可以相知相惜。
想一想都觉得好温馨哦。
谢谢MM在腐败中还冲破层层封锁来我这里小坐,祝你玩的愉快,注意饮食卫生哦。
成长 回复 悄悄话 回复老秃笔的评论:
谢谢秃兄的一再来访,也谢谢你能开诚布公的说出自己的看法。
我很高兴你有上乘的境界,只是在这个世界里真神只有一个,这不是排不排他的问题,就如你的生父只有一个一样,人总不能因看到“好人”就说那是我父亲吧?这也不是包容和谦虚的事!

我本人坚信我的神是独一的真神,对于其他的宗教和信仰,我本人采尊重的立场。
神普世的恩惠,祝福所有的人。宇宙的主宰者都可以赋予人有自由意志,我算老几?能强迫他人的思想吗?
所以,我在我的信仰中,力求自己不断的更新成长,我相信真正有神的人是不会“妄言”的因TA知道谁在掌权!
再次谢谢秃兄的来访,也为亚城的父老乡亲的爱心献上我的感恩!
明明32 回复 悄悄话 建议大家都去看看哲学
信仰这东西是没道理可讲的,最牛的哲学家都只能说信仰"天生存在""不言自明"
跟有信仰的人讨论信仰的科学性,最终都只回到同一句话"上帝最仁慈智慧"或"上帝万能"
成长 回复 悄悄话 回复yijibang的评论:
谢谢一级棒大哥,今天的世界的确有神棍和宗教骗子,这些人让那些原本对基督教就不认识的人,更加仇视基督教。。。
我们的神能接纳我们这些不配的人,那我们也应该有上帝的胸襟。因那些诽谤和攻击我们的人“他们不知道自己在做什么”。

再次谢谢大哥来看我,外祖父当的如何呀?您现在真是好幸福哦。
piao11 回复 悄悄话 为在大自然的反扑中丧生的人惋惜,默哀。
为祷告蒙应允的那家人高兴,感恩。
为我能有机会看到3姐的文章而感谢。

在姐你这边,这神真是行奇妙大能的神。
在妹我那里,那佛实乃施慈悲为怀之佛。

我们最终都会到神佛的身边一起享受慈爱和平安。
再次谢谢3姐的文字。

顺颂秃兄夏安~一并表扬秃兄如下文字(精髓):“信宗教的上乘境界,应该是,不再内心里排斥其它宗教,而要把本宗教的爱化成普天下的。不是片面地强调自己宗教的完美,甚至走到“妄言“的地步。”

秃兄你这一句话比你以上说的任何一句都好!
因为它是那么真实有力的证实了笃信基督教的成长与诚信佛教的飘一一是何等知性完美相互包容的走在了一起的。。。

老秃笔 回复 悄悄话 才意识到成长是常青论坛的朋友。对不起,没有早看到这点所以看完你的文章有感而发。有些冒犯了。 个人信仰,个人的事情。个人看问题的角度不同。大家求同存异吧。 本想回答下面yijibangd的留言,看在成长的份儿上,就不多说了。

信宗教的上乘境界,应该是,不再内心里排斥其它宗教,而要把本宗教的爱化成普天下的。不是片面地强调自己宗教的完美,甚至走到“妄言“的地步。


yijibang 回复 悄悄话 每个人有每个人的信仰,大家都应该尊重。做信徒的自己经历过神的大能,心理所想的就是希望别人也能够像自己一样的享受到。这种人饥己饥,人溺己溺的心态,为啥很多人就想不通。啥宗教狂热,啥又是走火入魔。自己不信,就罢了。那是自己的选择,可是把信徒加以一些无聊的结论,还要大张旗鼓的讨伐,就有失厚道。我是个基督徒,我自己这一生一直在神的呵护下,一步一步走来。我也希望大家能够和我一样的有神的眷顾。我时常说,我们对神要有敬畏之心。信不信那是个人的选择。我时常为一些对神没有敬畏之心的人祈求神的怜悯。希望我们这些刚硬的心能够软化。圣经是值得我们再三细读去体会,相信在先,思考在后。我们一旦信了之后,再读圣经就会发现里面的亮光。多祈求,多祷告神赐给我们智慧,把我们的眼睛打开,心扉打开,让我们能够发现亮光,一起来荣耀我们的神。
成长 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
很想回复你,无奈,看不懂你在说什么。
成长 回复 悄悄话 回复李李才的评论:
其实圣经已经讲的很清楚了:
自从造天地以来 , 神的永能和神性是明明可知的 , 虽是眼不能见 , 但藉着所造之物就可以晓得 , 叫人无可推诿 。[罗马书一章20节]
然而因一些偏见和预设的立场会使人视而不见,聪明的反倒变得愚拙。
37213824 回复 悄悄话 这样的认识水平?认不认识上帝,不是以基和飞机划分的。
李李才 回复 悄悄话 太阳不远不近的照在我们身上
空气不稀不浓的供给我们氧气
食物不多不少的有我们耕种收获
文明不多不少的有了几千年

然后你解释说这都是125亿来的巧合(进化?)

曾经无语,难以理解。

读过圣经,就明白了。 虽然天上的事,我们凡人还是有许多不明白。

神的大能非我们所能想象。

成长 回复 悄悄话 回复探索真理的评论:
WOW! 不要告诉我;这就是你探索来的真理哦。
送你一句国父的遗言:
革命尚未成功,同志仍须努力! 加油!
成长 回复 悄悄话 回复老秃笔的评论:
秃兄;
请看清楚,我写的是“遭受到大自然的反扑”,而非你说的;“是上帝的惩罚”。
宗教狂热分子走的是宗教之路,而我只行信仰之路。
还是以那个故事为例;宗教分子认定神会救他,但圣经告诉我们“万事都互相效益让爱神的人得益处”。
神对世人有普世的恩惠,祂让日头照好人也照歹人。
此外,如果我知道我所信的神,是不完美的话,那这样的信仰则与我无益了。换句话说:基督教的神 的确是完美的,祂无需我为祂辩护!我也无意为祂辩护,我只是在回答你的问题。
如果你认为我的回答是“定力不够,神迷心窍的”的话,那我还是那句话:谢谢你的褒奖!
最后,
为在大自然的反扑中丧生的人惋惜,默哀。
为祷告蒙应允的那家人高兴,感恩。
为我能有机会回答你的问题开心,感谢!
神真是行奇妙大能的神,而我最终会到祂那里去和祂一起享受它的慈爱和平安!
再次谢谢秃兄的光顾。

老秃笔 回复 悄悄话 谢谢你的回答。你的回答有一个重要错误: 你说,人类毁灭大地自然环境,这是上帝的惩罚。 可是上帝只挽救了那位祷告的朋友一家。看来,其他人没有祷告?还是祷告了上帝不理会? 再看看你对中部的回答:牟人祷告上帝帮助,坚辞救难人员帮助。结果被淹死了。上帝告诉他,我救了你三次。你自己找死。 嘿嘿,如果我说明白点,您这样的基督徒还是处于狂热卫道士的精神境地。按理说,所有宗教,信到成熟地步,应该是不再力求证明某神某仙完美无缺。只有定力不够的,神迷心窍的,才会百般否认神也有失误的时候。其实,这个失误也是我们俗人眼中的失误。你会自觉不自觉地为自己的信仰辩护,非要证明那信仰完美。 在佛家看来,这就是心魔业障。 用在你这里,比较合适。

谢谢你的说明。不求一致,但求各自心里坦荡耳。

为上帝没有出手挽救的所有人惋惜,默哀。
为上帝出手救助的那家人高兴。
为你能够处心积虑地为上帝辩护佩服,感叹。
人是奇怪的动物/
其实,最后大家不过是一杯黄土,彼此彼此。

本不会来专门驳你,因为这篇文章位于首页,才过来阅读。也引出这许多话。

祝好
成长 回复 悄悄话 回复peasant的评论:
要批评和指责一个人或事,应该先搞清楚状况再做结论。
我发觉许多攻击基督教的人,自己根本都不了解什么是基督教,而在那里自言其说。

建议你先看看圣经了解什么是神,什么是基督教后再来发言会比较好哦。
成长 回复 悄悄话 回复eaglewings的评论:
「然而属血气的人不领会神圣灵的事,反倒以为愚拙。并且不能知道,因为这些事惟有属灵的人才能看透。」(林前二14)
eaglewings 回复 悄悄话 旧约中, 神只留了挪亚一家人, 地上其他人和物全被摧毁. 因为神憎恨地上人的邪恶. 他说要毁灭所有受造之物(除挪亚一家人).

God does what he said he will do. His will never fails, his purpose always prevails.

人活着能喘息都是神的恩典. 更不用说他给我们的免费空气,日月星辰, 四季交替. 我们可以吃地上跑的, 河里游的, 天上飞的, 象我这样基本素食的, 可以吃水果和蔬菜. 这些哪一样不是全能造物主提供的呢.

人若没有天眼, 拉一头大象在他们面前, 他们还会说大象不存在.

Romans 1:20 (New International Version)

20 For since the creation of the world God's invisible qualities—his eternal power and divine nature—have been clearly seen, being understood from what has been made, so that men are without excuse.

所以,我们除了感恩还应是感恩, 我有一数学老师特逗, 天天乐呵呵的. 他说, 这年头儿, 能喝上coke就合不拢嘴了. 看看人家那境界. 哈哈.

成长 回复 悄悄话 回复老秃笔的评论:
秃兄:
以你的学识应该不会看不懂这篇文章吧?但因你一向“以反基督”为己任的心智让你“看”而“不明白”。
神让人管理大地,但因人的贪婪和短视而没能做好水土保持而遭受到大自然的反扑。。。所以这应该是“人”太可恶了。
而他们一家在大水中求靠上帝的拯救,则是你这样的人不想看到也不会谦卑的相信的。
不懂的感恩的人,总是可以从自己狭隘的眼光中挑到可以抱怨的题材。
谢谢你的褒奖,你说的很对,我只接受来自上帝的思想和观念并在神的恩典里成长。因我相信神的智慧高过人的智慧,当然更高过我的智慧!
明天是主日,我会为你祷告。
祝你周末愉快,
成长 回复 悄悄话 回复中部的评论:
在美国有流传这样一个故事:
一名也是在受难与大雨中的人,当别人都撤离时,他“坚信”神会就他而拒绝撤离,当消防人员划着橡皮再次催他撤离时,他仍是不走,当最后一批人乘着直升机要离开时大声呼喊来载他走,他还是拒绝。最后他不幸被淹死。
当他进了天堂看到上帝时,他向上帝抱怨,为什么上帝不救他?
神对他说:我先后三次派人来就你,可是你都拒绝了呀。。。。。。

在灾民的眼中无论飞行员还是救难人员都是上帝派来的天使!
祝您周末愉快!
老秃笔 回复 悄悄话 你这个基督徒实在没有基督精神。
大水总要分流,正好到了那家的房子前面才分开。
请问,如果上帝之手让那家人存活,岂不就是承认,上帝毁灭了所有其他人? 上帝是不是太恶毒了?你这个基督徒,信教成为走火入魔,可悲。

你永远也不可能成长了。
因为,你是基督徒,只相信被灌输的东西,没有自己的思想
中部 回复 悄悄话 没有感谢救援的冒着生命危险的飞机驾驶员,和其他救援人员的努力,而去感谢上帝。看来以后要去就基督徒还要想想想看啊!
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