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从独立宣言被错划为仇恨言论而展开的脑洞

(2018-07-09 08:06:39) 下一个


独立日刚过,就谈谈《独立宣言》。话说脸书非死不可,现在运用大数据外加人工智能的方法,从他们的平台上过滤仇恨言论。可惜两天前出了一个
乌龙事件:他们的算法不知道为什么把美国的开国文献,托马斯杰弗逊起草的《独立宣言》当成hate speech给屏蔽掉了。虽然错误很快被纠正,但是在网民中也是掀起了一阵不小的风潮和热议。

为了弄清事件的原委,我又把《独立宣言》的全文给读了一遍,发现问题可能是出在以下的言论。在阐明独立理由,历数英王乔治三世罪行的篇章中,杰弗逊大笔一挥写到:
“他(英国国王)在我们中间煽动内乱,并且竭力挑唆那些残酷无情、没有开化的印第安人来杀掠我们边疆的居民;而众所周知,印第安人的作战律令是不分男女老幼,一律格杀勿论的。
这里面提到的“ the merciless Indian Savages”,可能就成了《独立宣言》变成仇恨言论的罪状,被脸书人工智能精准地挑了出来。看到这样的语言,大家可能有个疑问,英国公民移民美洲大陆,其实依然被英国政府视为王冠下的子民,那么英王为什么要“挑唆”印地安人来屠杀自己的人民呢?
要回答这个问题,我们必须首先弄清一个道理:历史是由胜利者写的。美国建国,是北美英国殖民者在独立战争中击败母国的结果,那么我们今天学习的美国立国历,当然是以胜利者杰弗逊的手书《独立宣言》为教材。而在这个信息丰富的时代,也不妨听一听历史失败者的一家之言。
我最近翻了翻英国人写的英国史里对美国独立的记载。在1763年,来源于英国的盎格鲁撒克逊移民已经挤满了北美阿巴契亚山以东的狭长走廊,这些贪婪的白人移民开始跨过阿巴契亚山的峻岭和荆棘,向西部扩充,于是难以避免地和当地的印地安部落发生流血冲突。
当年的英国,是诞生了John Lock, David Hume, Samuel Johnson这样圣贤大哲的进步社会,其文明程度在世界首屈一指,对社会底层,甚至远在天边的美洲原住民有同情心理。这样,英王就颁布了一部史称《1763皇家公告》(Royal Proclamation of 1763)的法律,禁止美东的白人移民继续染指阿巴契亚山以西的原住民土地,尊重印地安部落对北美土地的领土主权。后世的英国人自豪地把这部法律叫作“印地安人的权利法案”。同时,如果这部法律能让北美白人殖民者分田分地的邪火消停下来,也能让英国政府节约出兵弹压原住民和白人移民流血冲突所需的军费,这是在大道理之外实际的好处。
近两天来文学城里由第一名博润涛阎领衔,展开了一场针对文学城川粉的大扫荡。在阎师的系列雄文和讨论中,好像有这样一个观点,就是美国在《排华法案》之前,从来就没有什么真正意义上的限制移民法。对于这个说法,我大部分赞同,小部分不赞同。不赞同的原因就是,其实在美国这片土地上的移民法,最早居然可以追朔到这个1763皇家公告,而且它的移民条款极其严苛,是一刀切的禁止。只不过,这个移民法和今天的移民法南辕北辙,它禁止了白人不经批准擅自移民到印地安的地盘。
这样的移民法,会让以杰弗逊为代表的白人殖民者欢喜吗?答案明摆着。所以杰弗逊在痛斥“残酷的印地安野蛮人”之前,还写了这样一条:
“他竭力抑制我们各州增加人口;为此目的,他阻挠外国人入籍法的通过,拒绝批准其它鼓励外国人移居各州的法律,并提高分配新土地的条件”。
显然,白人殖民者对自己国王颁布的移民法不满,他们还是继续跨过崇山峻岭入侵印地安人的地盘,成了非法或者无证移民,这自然激起了印地安人的武装反弹。而乔治三世的态度是“早知今日何必当初,勿为言之不预也”,出兵保护自然没那么积极。可是,在《独立宣言》里杰弗逊的春秋笔法之下,印地安人和白人殖民者之间入侵与反抗的战争,居然成了英国国王的挑唆。
美国独立战争打响之后,向来擅长搞统一战线的英国人迅速和面临失掉土地的印地安人和黑奴结成同盟,共同打击华盛顿和杰弗逊这样的分裂分子。而英国的最终失败,也给这两大群族敲响了丧钟,印地安民族和文化遭到灭顶之灾,黑人继续为奴长达百年。顺便说一句,知道为什么NFL的黑人球员抵制美国国旗吗?因为追本朔源,国旗所代表的美利坚合众国的成立,本来就是他们的祖先战败的结果,
站在二百年后重温这段历史,我有理由相信,如果这部250年前的移民法《1763皇家公告》得到认真执行,或者英国成功镇压美国革命,今天在广袤的美国大地上的,美利坚合众国会依然存在,但只会龟缩在阿巴契亚山以东的美东13州;而从阿巴契亚山以西到太平洋沿岸的广大空间,很可能存在一个幅员辽阔,人口稠密的黄种人帝国!
这个黄种人是印地安人吗?是,也不是。英国人最擅长的就是分而治之的政治厚黑,为了防止北美白人殖民者搞分裂的蠢蠢欲动,他们必然要在他们的背后扶植一个敌对实力以到达钳制的目的,而印地安部落联盟是最好的人选。当然,印地安人人口分散,很难和东部人口密集经济发达的白人美国分庭抗礼。移民,是他们壮大实力的唯一手段,而“非我族类,其心必异”是人类共同的思维定势。你看美国200年来的移民史,绝大多数情况是从欧洲引进白人移民,那么同理可证,假想中的印地安帝国的国民都是黄种人,他们引进移民的第一优先,肯定要考虑几万年前的远方亲戚东亚人民,特别是中国。
也许有人质疑印地安人的落后的政治文化能否足以支持一个现代意义的国家。其实早在1744年,美东六个印地安易洛魁部落的代表就在宾西法尼亚的兰卡斯特开会,商议形成邦联共抗白人的大计。这次大会的议程被后来大名鼎鼎的本杰明富兰克林拿到,拍案惊奇,不耻偷师。终于32年之后,在距离印地安部落联合大会以东80英里的费城,13个英国北美殖民地完成了易洛魁部落想做而没有做到伟业,他们形成了巩固的联邦,既从英国独立,又把印地安文明从此送入了历史的尘埃,直到快100年后才重新分裂。
美国著名历史学家Joseph Ellis曾说,美国开国元勋们的两个最大污点,一是没有限制奴隶制,二是不能采用文明手段和原主民达成妥协。抚今追昔,我不禁感叹,由于华盛顿,杰弗逊这些美国founding father们的贪婪和违法,北美这块风水宝地失去了一个本可以熠熠生辉的亚洲人的帝国,对我们炎黄子孙来说,这是一个何等的历史悲剧!

 

 

 

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评论
cng 回复 悄悄话 回复 'need哥' 的评论 : 呵呵,你就是“印第安人”,你跟谁联合反抗谁?
cng 回复 悄悄话 回复 'fengxiang' 的评论 : 我也有和你类似的忧虑。特别是看到2016以来华人川粉现象的盛况之后,觉得这些人价值观和美国南辕北辙。

不过美国建国200多年来,人口从三百万,到三亿,人口结构文化结构都换了很多茬了。但实力从一个偏远农业国,反而变成今天的世界超强。所以也没那么担心。
need哥 回复 悄悄话 所以,起来反抗非法入境者?如果不能胜利,那么印第安人的今天就是我们的明天?
cng 回复 悄悄话 回复 'silverbug' 的评论 : 不是,亚当斯没有治国能力,最强的founding father,应该是Hamilton,214年前的今天,他被一枪打死了。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'fengxiang' 的评论 : 能!不用藤校州大,从小学开始,美国教育平等自由的价值观。第二代,不分肤色,都认同。所以不必过于担心人口结构。文学城是个畸形社会,第一代移民声音大。
精英阶层也逐渐摸出文化融入的办法.藤校不断改规则就是在保持核心价值教育不因生源结构而受太多的其它文化影响.
倒是Cng说的偶然事件的作用令人担心.
fengxiang 回复 悄悄话 首先 你还是我最喜欢的博主。诚信已经把表扬话说完了,就不在重复了。

可能我没把话说清楚。

难道华人的疼校情节是因为对民主的追求? 当然不是。

华人想让孩子进藤校,但有多少人接受藤校左派的理念? 相反还大骂左派藤校,左派祸国殃民。我有时就想,你都不接受藤校的理念,你凭什么让藤校接受你? 就因为你孩子不睡觉刻苦耐劳得了好成绩?

我觉得美国的人口结构改变不可怕, 可怕的是人口结构改变带来的美国整体环境的改变。 不知“文化入侵”是否用的恰当?

当初来美国,开始是冲着物质生活来的。但来了之后发现这里还有比物质生活更高一层的一种东西(找不到合适的词):比如对个体的尊重,当然自由,民主这些就不用说了。 到现在为止,我觉得美国的体制,观念,文化等等还是最先进的。

但如果这里“不能当饭吃的东西都不重要的人”多了,先进的东西就会受到损害。 大骂藤校的人多到百分之七八十时, 藤校还能生存下去?

cng 回复 悄悄话 回复 'yangcen' 的评论 : 川普当选,是一个历史偶然事件。但是历史的偶然,往往决定历史的走向。

一个例子,193希特勒上台时,纳粹党国会席位30%多。但是一个精神病人在国会大厦防把火,让纳粹党的国会席位超过了三分之二,所以他们可以规定,元首令就是法律。这是个偶然事件,你说谁能预测?但是从此历史天平的倒向,无法挽回。

科密选前11天的大动作,就是现代美国的国会纵火案。这让本来弱势的川普,一下子掌握的国会两院,总统和最高法院。这个后果,需要所有美国人,也许是全世界来承受。
cng 回复 悄悄话 回复 'OutOf_Africa' 的评论 : 是的,挑动群众斗群众,是毛主席,川普,查维斯这些人的不二法门。
cng 回复 悄悄话 回复 'acer2017' 的评论 : 越吃越蒙山人和诚信两位都对你进行了苦口婆心的劝告,你不要继续强辩了,快快退下!
cng 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 回顾历史,美国是建立在stolen land的结论,是很难挑战的。那么在今天,在stolen land上紧缩移民大门,固然是一个主权国家的权力,但是显然没有正义性。

当然,支持移民不意味着边境大开,没有检查。comprehensive immigration reform在过去10几年里提出过两次,重点就是加强边境,同时加快移民,特别是客工的流入,以满足美国对低层次劳动力的需要。

但是,这两次奴隶,都是被gop内极端分子所扼杀。所以现在让这些人来反非法移民,是危险的,因为他们的心腹大患其实是合法移民。
cng 回复 悄悄话 回复 '风水纵横' '简宁宁' 的评论 : 感谢你们两位的支持!
cng 回复 悄悄话 回复 '大叔一枚' 的评论 : 称杰弗逊为种族主义分子,并不能否认他们在美国建国过程中的巨大贡献。
cng 回复 悄悄话 回复 'fengxiang' 的评论 : “认为民主不能当饭吃的人在美国还真不能多。这样的人一旦超过大多数,华人热衷的藤校哈佛耶鲁也就消失了”

为什么呢?难道华人的疼校情节是因为对民主的追求? 我看未必。
cng 回复 悄悄话 回复 '茵茵梦湖' 的评论 : 是的,依据的事实不同,结论也相反。现在的纷争,很多是由于大量的alternative facts, 真相,也许要在很多年以后才能浮现了。
acer2017 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 :

西方社會保護言論自由,但是不代表你可以為所欲為。

作為黑人,你可以不喜歡白人。但是只要是在美國,作為美國人,就必須尊重美國的標誌,例如國歌和國旗。

一個在幾億人觀看的實況轉播中,都拒絕抵制美國的人,他不配做美國人,留在美國。

從本質上來講,這些人和那些IS 恐怖分子沒有任何區別,是美國文明的敵人。
acer2017 回复 悄悄话 回复 '越吃越蒙山人' 的评论 :


对待敌人要像严冬一样残酷无情

-----雷锋


对待敌人要像秋风扫落叶般无情

-----苏小暖 《邪王追妻》
silverbug 回复 悄悄话 A republic if we can keep it. 都有点hypocritical? 那学者最欣赏的founding father难道是John Adams,相对而言。
yangcen 回复 悄悄话 润涛闫把白人必做虎狼,一点没错。

Obama当选总统,说明白人也进步了。八年之后,白人逆向歧视声浪高起,白人开始反击
。trump及其团队抓住了机会,一举战胜高高在上的民主党。

华人跟着trump, good luck.
风水纵横 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 到底是教授。多谢补充。
诚信 回复 悄悄话 typo:

“更這麽同情热爱美國的黑人” 应为 “ 更這麽同情热爱美國的白人”
诚信 回复 悄悄话 @acer2017:

在我眼里,作者cng是文学城博客里最有才华的人,他思考问题的深度,知识范围的广度,解剖社会问题的严谨程度,逻辑思维的严密程度,追求社会公平与正义热心度,以及对中文与英文驾驭使用的熟练程度,都在文学城作者里堪称遥遥领先。 而且,他具有中国大陆人普遍欠缺的谦卑和自省的心态,非常难得。

或许,你不了解他。他不仅“這麽同情仇恨美國的黑人”, 也這麽同情热爱美國的黑人, 还這麽同情仇恨美國的白人, 更這麽同情热爱美國的黑人,全是因为他就是這麽热爱美国,才会同情所有的美国人。

以他的涵养,他不会计较你的粗鲁评论, which is result of ignorance of him and his real opinion. It is OK. 你也不用为此不安。


westshore 回复 悄悄话 在对印第安人战争这件事上很容易看出当时美国政府的霸道和残暴,即使是为了促进印第安人进入文明而建立的美国印第安人事物委员会(一个参议员为主席)也无法阻止政府的屠杀,因为政府认为文明的进程太慢了,导致印第安人不愿意接受出让土地的要求。
其实不仅仅是对少数族裔,美国政府对待加州的原来的西班牙裔白人也是同样,有一本书,在自己家土地上的外国人,描述的就是美国政府如何把加州的西班牙裔白人赶出去的。当年美国政府宣传加州的土地是不要钱白给的,导致大批东部盎格鲁白人向加州移民占领土地。如果西班牙裔提出这是我家祖传几代人的土地,美国法院会要求对方出示地契。而西班牙人传统上是口头契约,没有地契的概念,那么法院就判这是无主的土地。
对于这种事情,如今属于基本的人类道德审判的概念,任何正直的人应该反感这种事,毕竟人类进步了,时代不同了,而不是你爱美国或者恨美国的概念能联系的。谴责这种事的目的就是防止类似的事情再次发生,比如发生在你我身上。
westshore 回复 悄悄话 而对印第安人的战争莫过于对苏族的屠杀的残暴。本来苏族因为打不过正规美军,全族迁往加拿大,要求美国政府放行。但美国政府的理论是,如果他们活着,就有以后回来重新claim土地的可能,因此必须杀光。最后逃亡加拿大的苏族三十万人只有三万人活着进入加拿大。
有一部最近几年的影片,bury my heart at wounded knee反映这段历史,小说改变的,但是从一个被规化的印第安人医生的角度看的。
而夺取印第安人土地是美国当时政府的国策,国会通过的,正规军执行,并不是个体行为。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'acer2017' 的评论 : 在法律允许的范围内,每个人都有表达自己想法的权利。说某某人仇恨美国或热爱美国,那只是个人的观点,是不是事实还要验证。退一步说,即便某人是仇恨美国,那么同情他的人就要滚吗?在文明的世界里,连罪犯都还可以得到律师的辩护呢。和别人交流要学会理性包容,对不同的观点不要急火攻心,多讲道理少些暴戾,这对身心健康有益。
westshore 回复 悄悄话 1812年战争,被称作是麦迪逊的战争,因为麦迪逊政府认为如果进攻加拿大对方就会投降,美国就占有了加拿大,因此向国会提出批准开战,不料英国远征军占领了美国首都。
小家伙高中历史课讲美国在老罗斯福实现了门罗主义后,美国计划吞并墨西哥,但因为卷入一战掏空了国库,之后不得不放弃这个打算。
美国的历史是个不断扩张的过程,美国独立时北美十五个州只有十三个参与,东西佛罗里达都没有参加,也就在美国独立战争开始后成为黑奴跑的目的地,因为英国已经通过法律废奴。
作为国务卿的杰佛逊写信给东佛罗里达总督,谴责他收留黑奴导致美国南部几个州失去劳力,威胁军事进攻。最终迫使英国放弃如今的佛罗里达。
美国初期是很丑恶的历史,所以michael more说“这个国家是建立在大屠杀的基础上,这个国家的经济是建立在奴隶制的基础上”,前者指的就是对印第安人的战争。
OutOf_Africa 回复 悄悄话 有内容有深度的文章,谢谢分享!

”移民,是壮大实力的唯一手段。” 没错,在美国是这样的,原因之一是当初异族通婚是违法的。其它国家不一定这样。比如墨西哥,历史上从来没有大规模移民。现代墨西哥人是白人和原住民通婚的后代。但当初的美国白人并没有这个选择,法律禁止异族通婚。当年陈香梅随陈纳德定居路易斯安那,他们的婚姻在那个州实际是不被承认的,属异族通婚, 非法。这个法律到1967年才被最高法院完全废除。排华法案1943年废止,种族隔离1964年废止, 禁止异族通婚1967 年废止,到后来的平权运动,美国这几十年的进步是巨大的,华裔是地地道道的受益人。我喜欢美国的一个重要原因是这个国家是靠理念凝聚在一起,而不是靠血缘。但某些时候仇恨比理念更有凝聚力。希特勒试过,毛泽东试过,极为有效。现任总统在竞选时食髓知味,如今对仇恨的掌控已经驾轻就熟。谁为鱼肉,谁为刀俎?叹息!
acer2017 回复 悄悄话 "顺便说一句,知道为什么NFL的黑人球员抵制美国国旗吗?因为追本朔源,国旗所代表的美利坚合众国的成立,本来就是他们的祖先战败的结果,"

你這麽同情仇恨美國的黑人,那你為何留在美國?為何不滾回中國去?!

cng 回复 悄悄话 回复 '阎立华' 的评论 : 我知道人们看到华盛顿退位,就能推出他不贪婪。但是,人是复杂的,华盛顿在西部囤了5万英亩的地,他炒这么多地干什么,自己住的了?唯一的解释,是卖给白人非法或无证移民准备发财的。但是他没想到,英国政府通过了1763 皇家宣告这个移民法把他们禁了。他们只有造反重新洗牌,否则投资就被套住了。

殖民地舆论被这些人绑架,很多有正义感的中产阶级,没那么多投资的,也不想造反,受不了迫害,跑加拿大了。所以这些反战的美国人,在历史上是invisible的。
不言有罪 回复 悄悄话 我也曾设想过,假如当年是华人“发现”了北美,并在北美建国,结果会是怎么样?
我想,不可能是像楼主想象的那样,北美会有一个“熠熠生辉的亚洲人的帝国”。
现代化,从思想,到政治体制,到经济制度,就是西化。
没有西化的“亚洲人的帝国”,不可能自己产生出“天赋人权”,“自由平等”的社会理念,民主分权的政治制度,和各门自然科学。
没有科学没有民主的“亚洲人的帝国”,对每个国民来说,是灾难而不是福气。
另,回大—枚,蓄奴是种族主义的一种表现,但并不是唯一的表现。对土著的种族灭绝,在我看来,是比蓄奴更残酷的种族主义。可惜,对这样的种族灭绝,北美几乎没有反省。
cng 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 不是用今天的标准批判杰夫逊,而是用古人的标准。因为古代的conservatives,在奴隶和印第安人问题上,已经有了很多正义的思想。
简宁宁 回复 悄悄话 “喜欢你的文章就因为你仅只是以一个学者的态度严谨的陈述和表达,并在某些时候闪动激情而理性的火花。” --- 还渗透着幽默的智慧 :)这一篇简直是最高法院意见书的水准。虽然有些地方疑似狡辩:),but the writing is superb!
风水纵横 回复 悄悄话 喜欢你的文章就因为你仅只是以一个学者的态度严谨的陈述和表达,并在某些时候闪动激情而理性的火花。
diaoerlang 回复 悄悄话 别惋惜本可熠熠生辉的亚洲人帝国了,已是厉害纪年的祖国的大门都敞开着,要想精神层面的话,也可以去蹭蹭老和尚的热度,他在灯塔国可是左右通吃,只是在普通话群中不受待见,去年ucsd还闹出不小动静。
fengxiang 回复 悄悄话 你的熠熠生辉的炎黄帝国多亏没在北美建立。否则哪来的民主与自由。

以前看过这么一段,觉得说的特好:

“如果你对民主好毫无概念,那我告诉你,这就是民主。twitter上,还有一句话,写中国人的,可能你不赞同,但还是发给你看看。“信仰不能当饭吃,所以不重要。民主不能当饭吃,所以不重要。自由不能当饭吃,所以不重要。原则不能当饭吃,所以不重要。对于中国人来讲,不能当饭吃的都不重要。我们信奉了猪的生活原则,我们也得到了猪的命运。

认为民主不能当饭吃的人在美国还真不能多。这样的人一旦超过大多数,华人热衷的藤校哈佛耶鲁也就消失了。这样也好,AA的争论也就不存在了。
清漪园 回复 悄悄话 左派的浪漫主义情怀听上去很美,但实践起来很可怕,20世纪的实验已经证实了这种浪漫主义给人类带来的恐怖。
茵茵梦湖 回复 悄悄话 我也发现有时对同一人或事的解读,会出现黑与白一般大相径庭的差异,令人诧异。
诚信 回复 悄悄话 接着聊一下前面的话题。 Trump煽动民众仇视墨西哥人和穆斯林,称他们是罪犯和恐怖分子;希特勒煽动仇视犹太人,称他们是窃贼,偷取了德国人的财富;毛主席煽动民众仇视曾经是或祖上是地主或资本家的人,称他们是剥削阶级,尽管他们的财产早已被掠夺一空,已经家破人亡,身无分文,被残酷压迫和欺凌,早已不可能剥削他人,长达20多年了。 这三位的所作所为,虽然形式稍有不同,但本质和目的却是相通的, 就是为了“团结大多数”! 编造谎言,使用恐吓手段,裹挟民意,增强个人号召力,大概所有恶人当政,都会使用此手段。 这就是为何毛主席一再强调“千万不要忘记阶级斗争”和“阶级斗争,一抓就灵”的道理所在。这样的例子,举不胜举。

希特勒屠杀完犹太人后,没有再给德国民众制造新的种族仇视对象,(或许时间上没来得及);毛主席在地主资本家被彻底消灭后的近30年里,没有再为民众虚构制造新的仇视对象, (文革里的当权派不算,毛本人认定那些人真的威胁自己的权位)。以此为例, Trump 大概应不会大规模对华人动手,再来一次排华运动。即使对穆斯林和墨西哥人,他的动作都是象征性的,骗骗川粉们而已。


边走边看66 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 你比阎大师还阎大师
cng 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 这种脑洞文,是一种genre, 也可叫历史可能性之遐想,不是说它一定会发生,而是根据当时的地缘政治,作出尽可能合乎逻辑的假想, what if...

比如,一种可能,如果英国愿意帮助印地安人建国,印地安美西国引进同种而又勤恳的中国人,这个国家又象香港新加坡一样学习了英国的制度,怎么见得就不是一个熠熠生辉的东亚帝国呢?
cng 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 阎大师不对的地方嘛,哦,比如,他说美国能容纳6亿人,太保守了,我认为正确的数字是16亿。
阎立华 回复 悄悄话 回复 '大叔一枚' 的评论 : 加拿大叫马赛克文化,与美国的大熔炉有区别
大叔一枚 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 【所以,加拿大的开拓史,就比美国的血腥杀戮温柔很多。】这个比较公允,但结果也是强制融入,参见wiki Indigenous peoples in Canada - Forced assimilation.
cng 回复 悄悄话 回复 'miranda0318' 的评论 : 美国人对其founding father有神话的倾向。神话他们没关系,神话他们定的规矩危害就大了。所谓“祖宗之法不可变”,耽误了中国的现代化几百年,美国也许要步其后尘?

比如,美国宪法制定的三权分立check and balance, 那是在现代党派诞生之前的规矩。在现代政府,两党制多党制相互监督已经很发达的情况下,再设立机制重重的政府部门之间的互相钳制实在是不合时宜。
阎立华 回复 悄悄话 OMG 华盛顿贪婪
大叔一枚 回复 悄悄话 这篇文章提供了从英国角度看待独立战争时期发生的“移民”现状,为此点赞。

但是,首先,博主为了攻击杰弗逊等,犯了矫枉过正的问题。比如【当年的英国,是诞生了John Lock, David Hume, Samuel Johnson这样圣贤大哲的进步社会,其文明程度在世界首屈一指,对社会底层,甚至远在天边的美洲原住民有同情心理。】显然,诞生了圣贤大哲的进步社会,就不会犯残杀异族或者奴役异族,这样的推论经不起推敲。反例也太多。德国就是。其次,这显然美化了英国这个移民法。很难说它的目的是对原住民的同情心。依我看,这无非是你要占领整个北美,我不让你这么做,如此而已。我没看到博主有力的推论,倒是看出博主是个厚道之人。

按我的观点,先进文化对落后文化的侵略,历史上多是扫荡型的,很少有互存的,中国的历史已经是很特别了。其它象玛雅文化,另外三大文明,无不被完全抹去。这一观点,是我临时想到,没有佐证,欢迎列举反例批驳。

其次,关于英国有可能会从中国拉移民到北美。怎么可能?十八世纪英国对中国怎么可能有这么大的影响?

下面一段是回答不言有罪的观点【是的,华盛顿杰斐逊在建立民主政体和政教分离机制上是伟人是智者,但他们是不折不扣的种族主义者。】关于杰弗逊对待黑奴,历史上有很多争论。wiki专门有一的词条Thomas Jefferson and slavery,解释得比较详细。简单说,首先,杰弗逊对解放黑奴做过努力,但是不成功。其次,他认为当时解放奴隶对他们不利,举一个不太恰当的类比,和鲁迅没和朱安离婚差不多。

但至少,说他是个不折不扣的种族主义者,比较武断。
cng 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 请老兄吃完饭后继续赐教。

你谈到一些名博有这样那样的局限,这是完全正常的。我们读者取其精华舍其糟波就可以了。

当然,人出于党同伐异的本性,看到立场类似的,往往对其缺点容易原谅。所以我们有时还是要强迫自己看一写自己不喜欢的观点。但是,这有个前提,第一是反方观点必须风度平和,才有交流的可能,或者,人家的文章干货多多,让你读了收获良多,那也值了。如果两个都不沾,只有歪理没有干货,那读这样的文章就未免太自虐了。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :
无论保守自由,美国人的多年经验还是不错的:防贼一样防政府、防贼一样防政客。川普当权就多盯着他点,要是克林顿得势就多提防点她/他。
帝国梦嘛,现代的美国保守派和自由派恐怕都不该再有那样的幻想。一旦抛弃了独立宣言的精神,而成为奴役他人他族的机器,那样的美国不如早日消失,一如当年的蒙古帝国、第三帝国、大日本帝国及苏维埃联邦。帝国的“熠熠生辉”后面,是无数本族和异族平民与奴隶的血泪和生命。
“恐惧”,是狡猾的政客和虚伪的教士们最为拿手的控制工具。“恐惧”的内容既可以是“negro和Indian savages要把我们白人杀光了”,也可以是“某某当选就是白人至上,非白人都要被赶尽杀绝了”。幸好现在的美国既不允许用前一个恐惧为借口杀光negro和Indian,也不允许用后一个恐惧为借口杀光白人。现代人还是比一两百年前的人更文明更进步了。本人相信,cng博主绝对是这个意义上的文明进步(civilized and liberal)人士,而非对立面的野蛮保守人士。
ahhhh 回复 悄悄话 用今天的标准来要求古人,这和文革破四旧,砸孔庙不是一样吗?
鲁钝 回复 悄悄话 今天小编没上班?这么好的文章居然没有置顶?
清漪园 回复 悄悄话 C学者的学识总是令我钦佩,但C学者的感叹--“由于华盛顿,杰弗逊这些美国founding father们的贪婪和违法,北美这块风水宝地失去了一个本可以熠熠生辉的亚洲人的帝国,对我们炎黄子孙来说,这是一个何等的历史悲剧!”令我这个友邦惊诧不已。就算中国人两百年前大量移民美国,就算北美建立起一个炎黄子孙的帝国,它能熠熠生辉吗?它能成为C学者这样学富五车的博学之人背井离乡地前来居住生活的国家吗?它能成为全世界无数人向往的国度吗?确实,多数移民都是为追求更好的物质生活来到这块风水宝地的,但文学城里同时有为数不少的一批人在国内本有一份非常好工作,同时也非常热爱中国那块热土,却用脚投票来到美国,从零开始建立自己的生活。恕我直言,如果C学者的“历史悲剧”成为现实,C学者与文学城里的很多网友都不会在这里。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 闫大师哪些地方说的不对,你说说看? 我其实更喜欢看你这样的聪明人与老阎不同的想法,而不是三言两语地附和着他说。
诚信 回复 悄悄话 很多话没说完,晚饭后有时间再说。
诚信 回复 悄悄话 仔细读了两遍, 笑了很久!

一如既往,这仍是一篇很高质量的博文。知识量大,思维严密,语言简洁流畅,但格调感觉有所变化,真是“有点润涛阎大师的感觉”。 另外,好像文章是一气呵成,没有 revise or polish。 比如, “也不妨听一听历史失败者的一家之言” 如果有revision, 可能你会改成“历史失败者的另家之言”。

好像大家都觉得不大对劲,但又不能准确说出(pinpoint)问题在哪里。我想了一下, 从这句“由第一名博润涛阎领衔,展开了一场针对文学城川粉的大扫荡”, 我猜想你大概也参与了这场“大扫荡”, 意图对文学城川粉施行“三光政策”,予以彻底消灭,确保不能有死灰复燃的机会。 (笑晕了)

然而,在积极参与“大扫荡”的过程中,不仅在思维上,连语言风格都受到老阎的影响。要知道,老阎是深受毛主席教育毒害影响的人,毛主席教育的两个核心内容就是“仇恨斗争”和“无法无天”, 这对出生于50年代的中国大陆人影响巨大, 造成一整代人缺乏道德标准和礼仪廉耻感, 不懂得忠厚仁爱,诚实宽容, 谦卑感恩的价值和力量。由于个人天分因素,老阎在这些方面的缺陷非常严重突出。虽然有高学历,可称已阅览世界群书,依然不知文明为何物又可何用,对世间社会事务的观察和结论,经常因为以己之心度人之腹,而导致发表大量谬以千里的狂言或妄语。

在“大扫荡”川粉的问题上,Trump是种族主义者,这是大多数人的普遍认识,甚至很多川粉都同意。Trump 实质完全重复希特勒的理论和行为。希特勒就是强调德意志优种论(German first) 和德意志复兴(make German great again)的理论基础上,向全世界开战,争夺土地资源。今天,Trump使用同样的理论,同样向全世界开战,争夺贸易资源。而对国内民众,他们也是同样制造种族仇恨,针对犹太或墨西哥人。今天Trump所做之事,只是80年前希特勒的翻版而已。 我在选前曾多次发出这些观察和预测,呼吁华裔一定要选Hillary。
cng 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 闫大师虽然有点语不惊人死不休,其实是点破一层窗户纸。当然大师也不是神,说的也有不对的地方。
cng 回复 悄悄话 回复 '不言有罪' 的评论 : “盛顿杰斐逊在建立民主政体和政教分离机制上是伟人是智者”

现在我对这些也不能肯定了,你说华盛顿不恋栈吧,他本来就没有子恤,你说杰夫逊政教分离吧,他本来基本就是无神论者。

cng 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 我哪里是liberal!我是原汁原味的conservative!

我文中提到的Samuel Johnson,是如假包换的保守派,他对奴隶非常同情,对姐夫讯这样蓄奴又高呼天赋人权的非常之不谅解。

当时北美最大的左棍,是写common sense的托马斯佩恩,他散布的最大恐怖,就是negro和Indian savages要把我们白人杀光了。当然,北美也有conservative,他们看不惯就只要用脚投票,跑到了加拿大。所以,加拿大的开拓史,就比美国的血腥杀戮温柔很多。

美国的保守主义,在60年代混入了种族主义,2016又被一个民粹奸商所绑架,完全变味了。我这样原汁原味的保守主义者,看不上他们。
cng 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
当年白人当奴隶主的时候,会把奴隶刻意分成house nigger,和field nigger. House nigger住房子,也看不起田里干活的奴隶.。

有很多川粉有奴性。有个人说,黑墨掌权,华人会成为最下,而白人至上也不可怕,华人还能当二等公民。他们这就是甘当house nigger的心态。他们不能想像,还可以有一个equal protection under the law的选项。
19428182 回复 悄悄话 So, China lost the good opportunity to control the Northern America.
miranda0318 回复 悄悄话 谢谢启蒙!美国开国元勋们的光彩在我这里黯淡了不少。感觉整个人类史就是丛林法则的反复运用史。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : "印第安的美西国,为了对抗美东国,肯定要移民,来源只有中国。" 哈哈, 有点润涛阎大师的感觉。
cng 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 : 怎么不严谨,我看很严谨。要不是路易16猪油蒙心抗英援美,华盛顿必被英国镇压。英国既不会让反贼觊觎美西,也不能让南边的西班牙墨西哥趁虚而入,和印第安部落签订不平等条约而扶植他们,是最优选择。

印第安的美西国,为了对抗美东国,肯定要移民,来源只有中国。
cng 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 胜者为王,再加一条,我得不到的,你也别想。

1756法国在和英国争夺北美失败,华盛顿是杀害法国人的刽子手。

20年后,1776,法国路易16看到英国可能失去北美,就下血本帮助昔日仇敌华盛顿:法国人得不到美国,英国也别想得到。他成功了,但是用力过猛,为了援助美国而造成横征暴敛财政崩溃,酿成法国大革命,自个上了断头台。
cng 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 你不要黑我厉害国。中华文明当年也就是黄河流域的一个小部落,血腥吞并的事,少干不了,要不广东福建这些地方怎么来的。
不言有罪 回复 悄悄话 同感。但不同意是“亚洲人的帝国”。那就是土著人的帝国。他们是土地的主人。他们认不认自己是亚洲人,是他们的权利,
我早就说过,每当驰骋在北美大好的田园时,我想到的是白人对土著犯下的种族灭绝罪。是的,华盛顿杰斐逊在建立民主政体和政教分离机制上是伟人是智者,但他们是不折不扣的种族主义者。
侃-侃 回复 悄悄话 脑洞大开:抚今追昔,我不禁感叹,由于华盛顿,杰弗逊这些美国founding father们的贪婪和违法,北美这块风水宝地失去了一个本可以熠熠生辉的亚洲人的帝国,对我们炎黄子孙来说,这是一个何等的历史悲剧!
没有文明、价值,不论是黄人、黑人还是白人都会内战内行,外战外行,引入外来金马克金卢布,机枪大炮屠杀同族兄弟。打天下坐天下。亚洲是这样、非洲是这样、欧洲也是这样。“熠熠生辉”或许会在文人骚客的嘴里笔下,却不会在给帝国做铺路石的天下生民身上。
印象中cng博主是democracy,liberal式的观念和立场,不知什么时候也产生“帝国”迷思了。难道是这几天给南吞西哥,北并拿大的宏图伟论给闹得?(戏语)
cng 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 改大了。
cng 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 过奖了。
莲盆籽 回复 悄悄话 “北美这块风水宝地失去了一个本可以熠熠生辉的亚洲人的帝国,对我们炎黄子孙来说,这是一个何等的历史悲剧!”
哭晕了。 躲厕所里哭,怕被人扣上种族主义者的帽子:(
可是,那些扣帽子人根本不信黄皮肤人都成此大业.
ziqiao123 回复 悄悄话 不错,不过后面的假设不够严谨,只可玩笑。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 真正的好文,学习了。历史是血腥的,美国历史也一样,我知之甚少。历史就是胜者为王的,所谓的自由平等正义都是相对的。给你点赞!
阿留 回复 悄悄话 "假想中的印地安帝国的国民都是黄种人,他们引进移民的第一优先,肯定要考虑几万年前的远方亲戚东亚人民,特别是中国。"

笑喷!!!:)

俺中华帝国总是赶不上点,在那个抢了白抢的时代啥也没捞着;现在大家都要做文明人了,俺们帝国又要开始雄起扩张,占领非洲殖民地了。。。咋整??:)
边走边看66 回复 悄悄话 哈哈, 写得有意思,假设很大胆。 就是字太小了
鲁钝 回复 悄悄话 难得的历史真相,以前从来没有听到过,你真是一个名副其实的大学士。学习了,谢谢。
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