风鸣拾夕
风鸣，《疯狂2023：美利坚分众国》、《激荡2024：美利坚战美利坚》作者。
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与民权律师、进步派加州副州长候选人马沫克对话内容丰富厚重、全然坦诚。这是中篇，看选民诉求、民社运动、中间与自由派选民、革命与民生。基于语音文字及译稿，略加编辑。
上篇：保护移民 民社主义 竞选如诗-专访候选人马沫克Oliver Ma·上
美国这点事Live-风鸣：选民想要更低的税收、更好的公共服务、更廉价的住房、更清洁、更安全的自然环境。你觉得怎样才能更好地兼顾所有这些要求？
马沫克 Oliver Ma：先停止浪费我们的税收资源！所以，例如，以色列政府为其公民提供免费教育、免费医疗，我们这里却没有。然而，我们每年都给以色列200亿纳税人的钱。我们这样做的原因，是以色列投资于我们的选举，他们向亲以色列的政客捐款，是腐败，也是我们缴纳如此多税款的原因。但是我们得到的服务太少了，是因为我们纳税人的钱都流向了这些特殊利益集团。不仅仅是AIPAC，对吧？
还有盈利性ICE监狱，把上面说的那些爸爸们关进去。企业业主、大型制药公司、化石燃料公司，所有这些公司占用了我们纳税人太多的资源。本来在我们的社会，公司需要支付他们该付的税金，用以补贴我们的公共系统。但相反，我们是公众补贴这些公司。这需要逆转。
中产和底层之间，不该是零和。
我也相信涨潮会托起所有的船，或许可以公开说，我和克林顿的异曲同工。我认为当我们有一个公平公正的社会，每个人都有成功的机会、每个人都有住房、教育、保健，那我们的经济才更有活力。我要一个为每个人创造更多成功的社会，但是现在我们的系统却不照顾任何人，无论中产还是劳工阶层，因为我们只关心公司，所以我认为这是一个真正的问题。
还是涓滴，没人赢...
我不认为有多少能涓滴下来。
这点咱们一致。话说，获胜不再是多大障碍。桑德斯、AOC驾驭着人民革命的民意浪潮挺进，以占领华尔街为象征。Mamdani以可负担性以及反特朗普的公众情绪获胜。林肯说，有民情才好执政。DSA总体上倾向于反建制，基本是要先换人，才好拯救美国， 完全不像Trump MAGA那样反制度、反美、拆掉美国、废除公共服务。所以有人称特朗普为进步候选人的最佳助选人。你反特朗普、反以色列、反腐败、反对大公司超级特权、反现状。有些人可能想知道反多深才算得上真革命。我们的社会需要革命吗？
走多远才真算得上真革命...
好吧，新一茬进步派一直在驾驭公众情绪浪潮、推动革命。你的一个支持方是由伯尼·桑德斯建造的“我们的革命”组织。对了，我刚发了段YouTube新视频，为这场对话做铺垫，列出了支持你的组织和个人，为你自豪。“革命”成了热词，可美国不同于旧世界、欧亚大陆和别的地方，美国奉行和平演化。当然，过去一两代或者可能三代人，革命已然成为一个流行语。所以，我们需要走多远，才称得上真正的社会革命？还是其实就是个形象说法，实际上仍是和平演化？
我不认为我们需要革命。我们的确需要改变我们目前的系统，但大家一般觉得革命往往很激进，我不认为我为之奋斗的东西多激进。我真的相信非常简单的事情：我相信移民家庭应该在一起，而不是被关进盈利性私人监狱；住房应该是为了仍人有家，而不是只为肥了公司房东；我们的税款应该花在孩子身上，而不是用去轰炸中东的孩子。
这些不是激进的东西。在许多方面，我想说这些是大多数普通人都相信的事情。我只是觉得我们需要追求自然而然、恰到好处的东西。我倒想说，另一方那么激进、极右，他们才是为了革命而战。
或说反革命？反美反革命，反动运动？
对，对，就是。整天说，就该让公司房东拥有一切，而不让普通人能负担得起住房，用纳税人的钱去轰炸巴勒斯坦和伊朗的儿童，而不把税款投资在我们这里；把移民父母扔进盈利性私人监狱，就是不让移民家庭团聚。那些说法极其邪恶、激进，但今天的现状就是这样。
支持移民、工薪家庭，为了环境、美国、加州，都是强烈民情。在过去的十年里，川普十年，这个国家的选民显然在政治上极为困惑，来来回回跌跌撞撞。那么你，Oliver Ma，你在搭乘什么民情的潮流？
当下民情，公众觉得我们的经济不再适合我们大家，当权者没在兑现竞选承诺。我们需要政治、社会、经济，都为普通人服务，而不仅仅是惠及向政治家捐款的那些人。
你的竞选和DSA（美国民主社会主义者）之间有一种自然联系。你认为DSA正在崛起为真正的第三大政党吗？所谓第三党，之前试过几次了，你觉得这次真的正在发生吗？
我是以民主党人的身份参选，DSA通常也支持以民主党人身份参选的候选人。我不会称DSA为第三党，他们主要是一个社会组织，只想保护和发展社区。有时会支持左翼的选举候选人，但通常仍然在民主党内部。佐兰（Zohran Mamdani）是民主党，也是民社人，伯尼也一样，AOC也一样，我自己也一样。我们的变革理念是，民主党的政纲应当反映普通民主党人想要什么，而不只是党内精英想要的。
加州有第三党，我们有绿党与和平自由党，两个党都在竞选今年的州长，其中和平与自由党还有副州长候选人。我非常尊重他们，因为我认为要实现改变，既需要人们从内部带来改变，像我自己这样，也需要人们从外面扔石头、呐喊。
可以认为DSA是民主党的进步翼吗？而不是一个单独第三方政党？
是，可以说他们是进步翼，但我想给DSA还不就只有那点东西。他们的主要焦点不是选举，所以我才如此自豪能和他们合作。DSA的大部分力气都花在做事上，比如互助、组织租户工会、快速反应网络和保护移民，诸如此类的事情，都和选举一样重要。
都是些日常议题。
都是日常保护社区的东西，我认为这些东西真的很重要。所以，我荣任今年加州的DSA主将，我的目标是帮助发展DSA，这样他们就可以在做其他非常重要的工作时有更多的空间。
我想回过头来，再谈谈中间、独立选民。有倾向民主党的独立选民，有倾向共和党的独立选民，但整体看，独立板块现在比任何一党都大。你怎么让他们投票给你？
我会说，我为之奋斗的东西就在中间，都是普通人想要的东西。我们反对激进：以色列游说团、营利性监狱、企业住房业主。我认为，很多人并不选择去中间，只是完全不信任民主党或共和党。我同意他们的观点。
我对民主党毫无信心。在我能投票的十年里，我眼见他们两次输给法西斯，所以我对民主党没有信心，我对共和党也没有信心。双方都从非常相似的实体、非常相似的公司那里拿钱，他们最终都支持非常相似的政策。所以，在2024年，我没有投票给民主党或共和党。在某种程度上，我也是中间选民。我认为我们需要一种更好的政治，反映普通人想要什么，而不是这些党内精英想要的。
全国范围内，温和自由派、传统中左仍享有大量的支持。他们对进步派有疑虑，你怎么喊话中左自由派投票给你？你需要他们才能赢，对吧？
对，需要他们。我会说，我会告诉他们：我们一次又一次推出中左候选人，觉得让温和派对阵特朗普这种共和党极端人才会赢，但我们没能赢。希拉里·克林顿非常温和，我不喜欢投票选她当总统，她输给了特朗普。特朗普从不想要中庸温和，他只是随处想说什么就说什么，不管身边的顾问早上提示他什么，从不在乎中不中间。Kamala Harris也一样，我都没投卡玛拉，她也输给了特朗普。
我们输给共和党激进派的原因，是因为我们推出的候选人不代表任何东西。竞选的候选人只是站位而已，因为他们只看民调，民调说该站什么立场、该说哪些套话，结果听起来都一样。他们说话没有信念，不发自内心地说话，所以没有说服力，因为他们并不真信自己所说的东西。我们需要推出真正的候选人、正直的人，能代表让人振奋的东西。就得这样我们才能打败特朗普，而民主党一直都没在击败特朗普。
你会告诉别人，你投了谁的票吗？
我2024投了绿党。
你觉得谁会赢得州长竞选？进步派还是主流自由派？
我不知道。我不知道谁会赢，我也没有强烈支持的人。我和所有加州人一样，仍在评估不同选择，考虑该支持谁。
民调显示共和党人领先，第二位是汤姆·斯泰尔（Tom Steyer）。那是亿万富翁，自称进步亿万富翁，非常重视环境保护。他和家人给环境事业和自由、进步项目捐了很多钱。他会赢吗？最大的问题是能否选得上，所以连纽森州长都持观望态度，但他目前领跑非共和党方队。
是啊，他可能会赢。如果他赢了，我想根据他所说的，看起来我们有很多事情要一起做。我从没见过他本人。他是亿万富翁，这对我来说很难支持。所以我没有支持他，但我想他肯定比其他候选人更容易相处。
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