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北大教授怒斥：享受免费医疗的人，却反对全民免费医疗!
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李玲谈“免费医疗”
与贫困人群医疗保障
▲ 网友：前段时间俄罗斯全面实行“免费医疗”制度引起热议。社科院朱恒鹏教授在接受采访时强调“天下没有免费的午餐”，建议国人不要幻想所谓“免费医疗”。您同意吗？
▼ 李玲：我不太同意这个看法。确实是没有免费的午餐，医疗和吃饭不是同一个产品，医疗是像我们一般来说，它是准公共产品。比如我们每个中国人享受的国防，它就是免费的，当然免费并不是说没有成本，其实我们是交了费的，国家组织起来给每个中国人提供安全。
其实医疗也是类似于这样的概念，医疗的风险很大，个人没有办法来抵御，所以现代国家都建立医疗卫生制度，其实就是靠国家的力量组织起来，来抵御风险，给老百姓提供医疗安全的保障。
另外，对于俄罗斯的“免费医疗”，其实这个免费医疗体系就是他们创立的。1917年十月革命胜利以后，当时的前苏联是第一个社会主义国家，他们建立了覆盖全体国民的免费医疗体系，也就是国家通过税收来投资，医院是国家来建立，医生、护士都是国家免费培养给高薪，老百姓看病是免费的。
▲ 网友：我国公立医院里，一边是群众“看病难，看病贵”，一边是干部病房如同星级宾馆，医疗资源严重浪费。有人认为，打破医疗特权、调整医院服务结构、平衡医疗资源是比“免费医疗”体制更重要的问题。对此您有何见解？
▼ 李玲：我认为这是转移矛盾。真正有意思的问题是，我们的干部特别是高级干部，他们享受的是免费医疗，他们公费医疗体系，到司局级以上基本上是全免费的，恰恰是他们中的一些人不愿意给老百姓免费医疗。当然，这是一个比较少的人群。
所以，我觉得我们现在不仅仅是打破医疗特权的问题，我觉得还是执政理念的问题。当然，在各个国家，对各级干部有一定的保障，所以我觉得这个问题目前来说还不是最重要的。最重要的问题是，我们的医改要建制度，要建立覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度，也就是说我们到底要给全体老百姓提供怎样的医疗保障。
▲ 网友：最近，河北男子郑艳良因为没钱治病在家自锯病腿的故事被媒体曝光，目前我国的“新农合”“大病医保”的运行有哪些问题？
▼ 李玲：昨天还有更加让人震撼的就是一位老人癌症，自己剖肚子、割肠子，大出血去世。我觉得这些重症家庭无钱医治的境遇，暴露了这几年医改没有解决的问题。
我们政府这些年在新农合的投入是加大的，包括大病医保，比如郑艳良到医院去，医生说30万，即使报销50%、60%，剩下的他还是支付不起，可以看出我们仅仅建保障制度还远远不够。
其实解决不了老百姓大病的问题，后面应该是医疗服务提供体系，也就是各级各类的医院，承担起重病的家庭的救助，给他们提供服务，国家财政应该跟上，给他们这些人提供救助。
▲ 网友：您认为我国社会该如何加大对贫困地区和家庭的医疗帮助力度？“免费医疗”的模式是否可以特别应用于中国弱势人群？
▼ 李玲：我觉得还是一个对全民的制度更好，如果不能一步到位，可以对弱势人群先来试个点。
所以，我觉得下一步改革的重点，应该由国家财政来牵头，建立城乡居民的基本医疗制度，在这个制度里面的投资体系，现有的各种保险，现有政府投入以及个人的支付，要整合起来花。
我们的医院影响恢复公益性，恢复公益性就是对老百姓真正是因病施治，给老百姓提供的是价廉物美或者是货真价实的服务，而不是过度的医疗。再加上我们要建立比较好的监督管理体系，以及药品、生产、流通和人才培养体系。我们国家曾经在经济那么困难的时候，都能给老百姓提供一个基本的保障，今天我们站在世界第二的经济实力上，完全可能通过比较好的制度安排为老百姓提供保障。
▼ 李玲：当然，正像俄罗斯免费医疗体系，就是把服务体系和投资体系合在一起的，英国体系，包括台湾、香港的，都值得我们借鉴。
美国老龄化的问题，医疗费用不断的上升，再加上政府为没有医保的人买保险，它的费用就是在不断的涨，政府背不起。我们应该从美国所走的路里面接受教训，千万不能走到它那一条路上去。
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李玲谈“医改”：很尴尬
1949年建国的时候，医疗是福利事业，最开始没有，在50、60年代吃不饱饭的时候，全国建了人民医院、妇幼保健院等等公立医院，都是政府包办的。过去医生为什么不开大药方、大检查？没必要，他拿着国家给他的工资，是国家干部的待遇。
到了八十年代以后，我们国家财政比较吃紧，医院要创收，学校也要创收，你们在座的有可能小学时候交过学费，都是八十年代中期开始的。
那时候，国家养不起这么多机构，连军队都要经商创收了，那是特殊时期的政策。但是军队现在不允许经商，学校基础教育国家也都养起来，不允许老师创收了。但是我们医疗、医院到今天还在创收。
决定医疗费用的主导者是医生的那支笔，包括你要不要吃药、吃什么药，做什么检查，要不要动手术。那医生那支笔怎么来决定？决定于你给他什么样的制度，你是让他创收，多开药就多收入，还是让他考虑怎么用最小的成本，维护老百姓、维护患者的健康？
所以很遗憾，我们改到今天，这种创收制度还没有改，还投入了大量医保的钱。大家去医院都有一个感受：看病越来越贵。医院要创收，所以医疗费用大幅度上升。
医院的发展进入一个歧途，它变成：病人很多，就得买更多的仪器设备、盖更多的楼来应付这些病人。楼盖得越大，设备仪器越好，招的医生越多，成本越高，所以要更加创收，就是这个机制在滚动。
医改改到今天确实是很尴尬，政府这些年真的很努力。1978年，中国各级政府医疗费用投入一百亿；2003年，各级政府对医疗卫生投入是八百亿；去年，政府的投入一年就是一万亿。医改以来，政府已经投入四万亿。
但是可能大家要问，钱到哪儿去了？变成了药、变成了检查。
我们全国的医务工作者七百万左右，如果把护士、行政人员刨掉，真正的医生其实就是在两百万到三百万这样一个数量级。大家可以算一算，四万亿的投入怎么不能好好地把两百多万医生养起来？给他们高工资，当然也对他们严格监管。
“全民免费医疗”到底离我们还有多远？
大妈不清楚，但让进入医保目录的药品品种越来越多，价格越来越便宜，让我们的个人支出越来越少，倒是个切合实际的目标。
大家对“全民免费医疗”有什么期待和建议，欢迎交流讨论！
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