再谈"假唱"和女子体操队的年龄问题
(2008-08-13 20:43:36)
下一个
再谈假唱和女子体操队的年龄问题
心言
平静下来细想,假唱掀起的波澜,应该在国际奥委会新闻发部会解释以后告一段落
了。
把当初陈其钢的暴料和奥委在新闻发布会的解释综合起来考虑,明显这是当时大家共同做的决定,与单一某个人的观点关系不大。大家都期望一个完美的开幕式,于是就有了替唱这个想法。这里必须要考虑到,演唱者都是不到十岁的孩子,她们的演唱技巧和临场发挥的能力都有限,就是专业的电影演员主演一部电影时也往往需要歌星来替唱,况且是实况传播时对着镜头和近十万观众的小孩子。现在还要怎么解释?时难道非要导演和监制人员把林妙可小妹妹唱的录音公开出来证明当初的决定正确? 如果公开出来,会不会又被喜欢反思的人借题发挥一番? 会不会再引发新一轮的以讹传讹? 难道只要那样才是对两个小姑娘的未来负责任吗? 这未免有些太过于苛刻了吧?
事实上,当初陈其钢怎么解释的原话并没有得到重视,有心无心的人们按自己的目的和理解借题发挥,以讹传讹,才掀起一轮又一轮争论。终于国际奥委在新闻发布会上把责任承担下来,又给了近一步解释,人们应该满足了。
我们再接下来谈中国女子体操队的年龄问题。这个问题只要稍微按常理想一想就知道,她们年龄上不可能有造假的问题。首先,网上盛传的所谓证据,都不是现在被人们挖掘出来的。早就存在的疑问,媒体拿出来炒作,各国体操队也同样以此为证据要求国际奥委会演证。以西方人一贯先发制人的行事风格,可以确定他们目前已经认同了中国女子体操队的年龄。否则,只要有疑问没有排出就会有哪个国家会提出异议,这个国家不提,那个国家就可能提。目前没有哪个国家的专管部门提出问题,也没有那个体操队提,应该是中国提供的证明得到承认了。这时作为中国人,无论出于何种动机只是凭空想象一些问题还要进一步发挥,到底算什么?
借此事我想也顺便指出一些中文商业网站出于商业目的恶意炒作的行为。事实上,现在网上借以争论的所谓证据,都是很久以前的旧闻,已经被搬来搬去炒过几次了。现在还出于拿出来私利推波助澜,既不给文章的日期也不提供文章来源,也太不厚道了吧。
原文的标题是"假新闻害死人",作者举了这些例子后写到 "这些对何可欣进行报道的记者起码没做到核实信息的工作,何可欣认为自己的年龄是16岁(2007年应该15岁),而这么多记者居然都报道成了14岁(2008年),《法制晚报》更是搞成了13岁(2008年),可见中国媒体假新闻之多,到了可怕的程度。搞错一个运动员的年龄不要紧,但给了海外媒体抹黑中国体操事业的口实,实在是得不偿失。"
你看这个说法也很有新意.
你怎么不去把外媒的嘴封了, 让自己有一天能说说话呢? 你这样一辈子因为老看外媒的脸色做哑巴, 我同情你.但是你要大家一起和你做哑巴, 你就太小看我们了.
欣赏您的直率表示不喜欢俺的论点。论点不一致很正常。争论也很有益。特别是这种平和的说理。
说到身边的老美,说实在的,我没和他们提这事儿。有好几个找到我主动告诉我并说“That is terrible (to the kids)”(指换人唱歌的理由)。当然,没有人再去follow up。
俺觉得,我们争得凶是因为我们care。当初俺看雅典奥运开幕式时,也就是看个热闹。根本没在乎其它什么。
另外,记者找碴儿再正常不过了。老唱颂歌反倒有问题。俺曾在其它博客附贴提到过几年前人民日报曾登了一篇报道,(大致意思)说国务院新闻办主任xxx义正词严质问西方记者老找中国的负面。西方记者哑口无言。实际上该西方记者被问呆了,没想到这会是个问题。只喃喃几个字“that is my job”。连布什政府也抱怨美国媒体总报道有关伊拉克局势的负面新闻。
曾关注过最近一年半载的人民日报海外版。说实在的,几乎对国内的事情一片颂歌。对问题的报道也通常是轻描淡写问题,深墨重彩领导的关怀和作用。有关外国人的报道或是热爱中国,称赞中国崛起。或是敌意反华,蓄意诬蔑中国。不知是否算正常?
谢谢
你自称不关心外国媒体说什么,那就不妨现在告诉你.西方媒体在这些枝节上大作文章,就是为了说中国的一切都是假的,西藏问题上,出口产品上中国都做假,这是为反华作舆论准备.现在都这些都说明白了,请你要不要以不关心外国媒体说什么作托词.
Things should be understood in the broad context. The views of those who fail to do so are necessariy narrow.
我跟你看法不同, 我觉得这里的网友出发点都是关心国家的,请问借机大骂对自己有什么好处? 骂几句可以去哪里领赏吗? 相反有时候骂几句, 还要担点心, 哪里来的什么好处呢?
回复wolaishuo的评论:
嗨,你不要把我没说你的是往自个儿身上扯。我说媒体人云亦云,我也没说你说那些消息是证据。我说的是:那些个消息不是证据。你也同意的,是不是?
本来,若媒体都是自个儿收集新闻,多几条是有意义的,现在呢,各报社电台互换消息。
这个年龄引发的争论和代唱不同,代唱这件愚蠢做作的事是确实的,没人否认。年龄是世奥会承认的。现在他们也知道了你列的消息,
所以我等着看动静。
凡事有真即有假,奥运会从来都是真假并存的。
说西藏和西方媒体是讨论这些报道的来源。也就是说这些问题是不是被扩大了和过分渲染了。
在此评论的也有两类, 一种是对造假真的很生气的, 对祖国关心的, 另一种是心情好的,借机大骂中国的
不麻烦, 我只是整篇拷贝过来的, 不用一条一条写, 原文这样, 我去减上几条也很麻烦, 不是吗? 我说了这是证据吗? 你不要误导读者好吗? 就算是证据, 没证明是否真实之前, 都不算是事实. 牛博网的文章是不是乱写, 你上个网打个名字自己就可以查了, 你没查之前就来说我人云亦云, 你说我给你线索又有什么用. 也可能你查了后还会说, 网上的消息都不能信. 那么我想情报多给你几条会不会给你一点启示呢? 如果你要说全都不可信. 那我就不说什么了.
难为你列举了那么多消息来源。可是呢,如果这情报是对的,一条就够了。
现代媒体互相抄袭,人云亦云。这毛病从西媒也传到国内了。这些消息不是证据,只能算线索。
1、《生活报》2007年11月5日报道:13岁的体操高低杠选手何可欣出色地完成了“李娅空翻”的全套动作,战胜了刚刚获得世锦赛季军的国手杨伊琳。
2、《法制晚报》2008年1月22日报道:记者在平衡木训练场地上看到,13岁的小将何可欣正准备做下一组动作,突然被自己的一阵咳嗽打断……
3、《北京晚报》2007年12月12报道:张佩文口中的“秘密武器”就是最近涌现出的新星何可欣。这名13岁的小将不仅能轻松地完成“李娅空翻”,还在比赛中表现出了与年龄不相符的稳定。
4、搜狐体育 2007年12月1日报道:张佩文口中的秘密武器,原来就是最近涌现出的新星何可欣。这名13岁的小将不仅能轻松地完成“李娅空翻”,还在比赛中表现出了与年龄不相符的稳定。(值得表扬的是,现在该网页已经将“13”改成了“15”,知错就改,善莫大焉。——王小山注)
5、《长江商报》2007年12月1日报道:13岁的体操高低杠选手何可欣相当漂亮地完成“李娅空翻”的全套动作,战胜刚刚获得世锦赛季军的国手杨伊琳。
6、新华社2007年11月3日的一张照片说明部分文字:13岁的武汉选手何可欣在女子高低杠比赛中的对手是国家队的杨伊琳。
7、《人民日报》2007年11月3日报道:13岁的何可欣在女子体操比赛中出色地完成高低杠“李姮空翻”。
看的比赛不是很多, 但是看一百米跑和游泳, 评论员每次都会半开玩笑地提到用药, 今天的报纸的报道又有类似的内容. 我在看的时候心想, 幸好赢的不是中国运动员,要不然又会有多少人激动呢.
所以看这些事, 心态平和一些,阴谋论是不自信的表现.
至于年龄是否做假, 我作为普通人不可能知道. 如果有证据出来, 坚决是要谴责的. 有关人士呼吁取消这个年龄限制,我觉得有道理, 优秀运动员因为年龄不能参加很可惜.
其实我身边的正常美国老百性对这个造假事件不是很感兴趣的, 感兴趣的恰恰是中国人。 大多数外国人奥运会就是看个热闹, 找个乐, 你中国真理标准大是大非人家才赖得想。
而热心报道这些事的可能也是那帮支持过西藏的记者。从新闻发布会的火药味也可以看出很多记者也是到中国找碴来得。
所以还是对这些敌对媒体不要太在意。但希望中国自己能不断完善。
其实造假这事儿没什么可争的。出于不同理由,都有造假的。只是别人造假不能成为你造假的理由。更不能证明你造假的是合理的。说严重一点儿,就像别人杀人并不意味着你也可以去杀人(自卫除外,但也要受法律质疑)。在国家利益和反恐的名义下,布什政府编理论打伊拉克。中国找缘由把“知名”不同政见者赶出北京。要说拍电影儿,更就不要说了。当年在老婆再三逼迫下去看坦塔尼克,就是去欣赏那近乎完美的假。对沉船和少男少女的缠绵不那么感兴趣。不过那个假是公告于天下的。
不少网友都说了现场或舞台演出的lip-synch与电影配音替身的不可比性。不再赘述。这次的假唱,可谓很有创意。可能俺孤陋寡闻,从没听说或见过现场表演有这样的lip-synch的。更令俺跌破眼镜儿的是三个理由(顺序无关):1-林妹妹形象更好,2-国家利益,3-政治局领导要求这样。这第3条没什么可说的。中国特色。但这领导实在该挨扁。他/她一个党的政治局长官,凭什么对一个北京市政府承办的表演下指示?看来还是只能用党费给他/她付工资。这可好,他/她“非法”拿了纳税人的钱,倒对地方政府的事儿耍大爷了。。。(俺承认,这只是发发牢骚而已。)第1条是极不负责任的对孩子们童心的摧残和伤害,和对扭曲的社会道德的鼓励:只要漂亮就行。有能力不漂亮还是不管用。这可真是“从娃娃做起”呀。而第2条实在是无聊。把国家利益“贬低”到这儿了。
平静下来细想,怎么也不能理解为什么楼主能觉得“假唱掀起的波澜,应该在国际奥委会新闻发部会解释以后告一段落了”。可能俺太蔫儿太笨。理解能力太差。那个发布会上,孙伟德只解释了过程,而Felli压根儿就是闪烁其词。逻辑不通。或者说“很外交”。这种创新型的换人假唱和运动员4选1参加比赛没有任何可比性。要说可比的话就是叫郭晶晶跳水拿金牌,但不能叫郭晶晶,必须一直用,比如说,伏明霞的名字。
至于说媒体过分炒作,俺认为实在不该。其原因在于对两个孩子来说是伤口上撒盐。但有人评论动不动就说是“恶意炒作”。您怎么知道人家是“恶意”?你不同意的炒作就是恶意,同意的就是善意?还是不要猜人家的动机,动不动给人家戴帽子打棍子为好。这一年半载帽子棍子满天飞的够多的啦。没什么意思。
frankly speaking, if you have new-baby in China, you have to fill out a lot of forms--all these can be proof...
你这种人居然自以为有资格评论媒体, 为什么不去买面镜子照照呢?
你这话说得还有些道理。 美国人表面大气, 实际上是最吃不得亏的。听了NBC对女子体操全能的转播,像个怨妇一般的抱怨裁判, 观众, 场地。中国小姑娘昨天被吓得失常, 跟头好几个。太不人道了, 跟美国鬼子拼了。
美国有最好的骗子!
上国际法庭,告它们一状!
违法又不道德!
很不道德!
中国小女将们心理受到大的影响,结果个人全能只得第三!
美国新闻宣传"胜利".
谁在搞笑?既然有一真一假,一对一错,你愿意信哪个是你的事。发发看法也无不可。但是这里没人能证明。
比如说,我相信一定有运动员吃药的,但我没法证明,只能吃进。
不是新华社的报道,是体育总局的花名册(原始网页缓存),记录了体操队员的生日。
没进这个网址, 是传说中的被删掉的新华社报道吗?这个证据一定也被转过多次, 现在闹的这么不清不楚地, 网络信息本身也不应该再成为证据。记得办出生公证需要的材料吗?身份证都不行。
你太搞笑了!“我不以为官方的网站是100%准的,”这就够了,不管是16 还是 14 总有一个是假的,不是吗?哈!
我不以为官方的网站是100%准的,你不是不相信中国政府的吗?
所以这件事是个无头案。你要骂骂政府也好,今后他们可以引以为戒。
不知道这个政府官方网站的内容算不算证据:(原网页已被封,这是google存档)
http://209.85.141.104/search?q=cache:PuXp4gz5Xh4J:www.sport.chengdu.gov.cn/detail.asp%3FID%3D28022+%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%89%B9%E5%9F%8E%E8%BF%90%E4%BC%9A%E4%BA%A4%E6%B5%81%E8%BF%90%E5%8A%A8%E5%91%98%E5%90%8D%E5%8D%95&hl=en&ct=clnk&cd=3&gl=ca
不知道你说的证据是证明什末地。证明假的美国找出了一些。这是你想看的吗?remember, they are labeling the "fake" to the host. 不知道你觉不觉得我们也算是host?
如年龄是真的,证据如早期的出生证明, 户口本等等。 如果是假的, 就厚着脸皮让人骂把。
另一方面我们中国人自己也该反思,这些可有可无的问题为什么出了这么多呢? 这次暴露的问题可能不过是冰山一角。中国人没当回事才让人抓住的。
如果年龄没问题, 应该有更多证据, 赶紧拿出来,别让人骂了。
Everyone can draw a table, scanned it and posted it on the web. It does not make any solid proof for your point.
看看这个:
http://images.huffingtonpost.com/2008-08-14-exhibitdpreview.jpg
这就奇怪了,你既然认为中国很多作假,那怎么那么相信那些个网站写的东西呢?他们没可能造假吗?如果问起网络上的新闻造假和年龄户籍造假哪个容易?我肯定偏向网络一边。不要中了美国那些作为主流媒体的阴谋,他们想为自己的失败找借口,而毁谤对手,那是他们的老伎俩,像心言所言,如果是真是这样,中国选手根本连赛都比不了,因为赛前就已经有人提出来这件事情,而且也已经查明了真相。我相信中国队在应该注意形象的更是在家门口开的国际奥运会上不会做这种赌注。另外,我注意到这些可爱小姑娘的生活照其实没有那么小,比赛时的装扮是显得小了点。
谁知道会不会为了一个所谓完美的体操比赛改年龄.
当然了, 说造假太苛刻了, 替唱不是变成了中国传统双簧艺术吗, 这也可以看做中国传统年龄计算方法.
国际体操联合会有规定,凡是参加北京奥运会的体操运动员,必须是1993年1月1日以前出生的,也就是得年满十五周岁。
有人说了为什么要做这个规定?难道岁数小在比赛中还能占便宜?这里正好给大家普及点儿知识,在体操这个项目上,有时岁数小的就能占便宜。
首先,岁数小体重就轻,在高低杠、平衡木等项目上更容易控制身体,为什么女体操队员年龄大就不容易出成绩,像刘璇21岁得金牌那都是祖奶奶级的,再如程菲,随着年龄发育,皮下脂肪增厚,体重增加,这可能对她做动作就不利,体重问题对男女体操运动员都有影响;其次是身高,个子小的就更灵巧,你看京剧团练武生的,包括现在一些武术运动员---咱这武术也挺丢人,不为打人,成了另类体操了,以前国家体委副主任徐才有一次看武术比赛就跟我说,小梁,你看这些武术运动员怎么个子都这么小啊,我说是啊,怎么都这么小呢,徐主任叹了口气:翻跟头容易呗。
国际体操联合会考虑到这些因素,作出了如此规定。另外更重要的是,这么小的年纪,就要经过艰苦的练习参加这么激烈的比赛,心理和生理上都不一定承受得了,就像社会上不允许雇佣童工差不多。
无聊透顶!
关于年龄,如果中国队不拿冠军,也就没有这样的风波。
出现这样的事情也好,提醒以后的人谨言慎行,不要做假。
1. 成都体育统计局2006年1月记录何可欣出生于1994年1月1日。
2. 中国日报5月23日的文章说何可欣14岁:“14岁的国家队新人,在数月内两次打破高低杠世界纪录受到了万众的瞩目。”
3. 2007年11月3日中国国家体育总局团长刘鹏在武汉发表的演讲说道,“13岁的高低杠体操运动员何可欣。。。。”
4. 体操队女队主教练陆善真底气不足说“国家队也是临时组建的队伍,我们都是根据各个省市提供的有效法律证件进行注册,在年龄问题上我们应该充分相信这些法律证件,相信他们是合法的。”
5.国内造假风行,我在北京就看到到处是办证广告,改个护照年龄算什么。
好!
新华社(记者刘卫宏、李鹏翔)
中国运动员有了特殊的“身份证”,其中除包含照片、血型等基础资料外,首次注册时还要输入指纹,并提供第二代居民身份证,以便在公安部信息网上进行查核。
此举是中国体育管理部门打击“年龄造假”行为的一个有力措施。
在易建联登陆NBA之前,关于他的年龄就一度引起争议。事实上,在中国的青少年体育中,一些运动员有多个年龄、真实年龄比注册年龄大两三岁、在赛场上“以大欺小”的事件也时常发生。国家体育总局竞技体育司副司长郭建军表示,中国运动员将在今年底之前全部实行网上注册与管理,并将以身份IC卡取代参赛证,“年龄造假”行为将得到有效遏制。
这个运动员的“身份证”就和居民身份证号码一样,任何运动员从第一次注册直至退役,将只有一个年龄。
此前“年龄造假”为何频频得逞?郭建军说,主要是因为运动员一直由各行业协会和运动管理中心实行单项管理,而且运动员注册资料均为手写。一个单项协会每年注册几千人,一大堆纸制资料,每年要举办多次比赛,如果运动员的报名材料弄虚作假,各协会或比赛承办单位很难进行核对,如果采用改名换姓或换人参赛的“招数”,就更加难以发现。
郭建军认为,“身份证”和网上注册既能提高工作效率,杜绝弄虚作假,还可以建立运动员完整的资料信息库,利于成绩跟踪和制订培养计划。
竞体司于2004年建立了“中国竞技体育信息管理系统”,“运动员注册系统”就是其中的子系统。经过3年试运行,这一全国运动员的标准化“户籍档案”已基本成熟,去年就有4•1万名参加全国性比赛的运动员试行网上注册。郭建军说:“现在的准备工作已经到位,今年底之前,全国所有运动员将实行网上注册与管理。”
此外,从明年开始,运动员的参赛证将逐步由身份IC卡替代,此举已在黑龙江、河北和江西等地试点。竞体司竞技处处长孙远富介绍,试验效果非常理想,准确验证身份只需一两秒。
郭建军介绍,本届城运会开幕至今,尚未收到有关运动员年龄造假的举报。不过,在决赛报名阶段进行运动员资格审查时,有近40人因为不止一个注册年龄而被取消参赛资格,其中多数人“小”了两三岁。这一数字比上届城运会的102人有了大幅下降。
在商品经济社会,为追求最高的经济利益,有些人开始想歪点子发财,他们昧着良心,违背做人的最基本低线。制造出各种各样的假货坑骗全世界。死多少人他们不管,他们要的就是钱。但是在这造假的狂潮中很少有人想到体育比赛也可以造假,而且如此猖獗。中国体育界是一个造假黑洞,有一批人,他们不管耽误了多少青少年的青春年华,他们不管对青少年身心发展造成多少不良影响,他们只管造出假成绩,他们只管完成上级交给的金牌任务。
我国很多省市的竞技体育都是围绕着奥运会展开的,所以各省、市运动会也是四年一届。各地市为在这些青少年比赛中取得好的名次,为了体现自己的城市地位,可谓八仙过海,各显其能。
我们先看现象:一、从全国运动会看,谁主办谁第一,改革开放以后,第八届全运会在上海举行上海第一,第九届全运会在广东举行广东第一,第十届全运会在江苏举行江苏第一。第十一届全运会2009年在山东举行,山东已定下任务必须第一。
大家在看看江苏、上海这些本不是体育大省的非他们主办时的成绩,都在前六以外,这一现象正常吗?十运会江苏省委有没有调查一下你们的金牌是用多少钱买来的,值吗?二、从各省青少年运动会看,上梁不正下梁歪,省里的比赛也是谁主办谁得利,谁第一。今年山东省青少年运动会在烟台举行,山东省体育局为确保烟台从第三的位置越升为第一,不惜以体育局党组的名义下文件,红头文大致为:烟台市为举办本届省运会付出了大量的人力财力,为把这次省运会办好,体育局党组决定:烟台在决赛的开幕式以后的项目(包括游泳、田径、体操等)可以加报十人,这十个人的不受省运会比赛年龄、骨玲的等资格审查的限制,直接参赛。这样的事还要体育局党组下文,真是又想当B子,又想立牌坊。三、按这样的思路是不是奥运会在北京举行我们中国就必须拿到金牌总数第一呀?锦标主义可怕呀!
体育造假以运动员为主大体分为三种:假骨玲、假年龄、假资格。以其他形式的有:裁判做假操纵比赛结果、教练员做假操纵比赛结果、运动员做假操纵比赛结果、官员做假操纵比赛结果。
【另】中国体育报:可怖的千人造假
来源: 中国体育报 作者:史明
以勇于针砭时弊著称的《中国青年报》,近日不惜版面刊出“上千‘体育竞赛优胜者’是水货”的追踪报道。不看文字,仅从一些标题上就可看出问题的严重性:“湖南高考体育加分测试,上千人涉及造假”、“排球特长生不会扣球——某重点高校体育系主任揭体育特长生造假内幕”“问题确实很严重——一名在现场观看的体育专业人士揭密”、“考生二级运动员证书发放混乱”……:在6月12日湖南省2006年普通高考体育竞赛优胜者统一测试开始前,从该省已经上报的8个地市的情况来看,在各个地市自查自纠阶段,就撤销了450人的二级运动员证书。其中娄底市此前共为410名考生发放了二级运动员资格证书,在有人举报,湖南省纪委、省教育厅、省体育局要求自查自纠后,一次性撤销了其中385人的二级运动员证书。此外,常德市、衡阳市也分别撤销了47人和18人的二级运动员资格证书。