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奥秘让疫苗难堪

(2022-01-10 10:50:12) 下一个

奥秘让疫苗难堪

今天和一个欧洲的朋友在线上谈事情,朋友和我一样也是相信科学相信疫苗的,在谈到了疫情和疫苗时,我们都概奥秘的出现让疫苗越来越难堪了。

主要原因就是本来应该是防止感染的magic bullet,不仅没能像以前预测的那样建立有效的免疫屏障,传染性极高的奥秘的出现还让其对防止感染本来也有限的效果进一步下降。奥秘的日发病数在世界各地都在飙升,不管疫苗接种多少似乎都一样,不仅如此,在那些疫苗接种率越高的国家,发病率似乎越高。

这些加在一起不仅让疫苗越来越难堪了,也让我们这些平时志愿献身于推广疫苗的人越来越难堪。朋友说他已经gave up了。我说我还没有,因为对我来说,我不是力推疫苗,而是借科普练脑并在网上传播真实的科学信息。疫苗的好坏对我虽然重要,但更重要的是科学,越是这时候,越是要进行科普,如实地讲清疫苗的效果和不足,只要是实话实说,就没有ashamed的了。

所以还要继续谈疫苗。今天想谈谈现有疫苗对奥秘是否有效。 

第一个问题,现有疫苗对奥秘传播还有效吗?

从现在的数据看,不能说一点效果没有,但效果很有限,这一结论有以下的理由和证据支持。

理由和证据

一,现有疫苗是针对原种的,对高度突变的奥秘的中和能力大大下降 (新变种奥秘克戎)。

二,从完成两针疫苗者身上抽出的血对奥秘没有明显的中和作用,说明两针不够。 

三,现场资料也证明完成两针接种对防止感染基本没效或效果非常有限。

大家可能还记得美国首批发现的奥秘感染者中70%左右是接种了疫苗的,印度最新资料表明,奥秘患者中接种者和非接种者比例和人群中两者的比例相当,进一步说明两针对防感染基本是无效的。

加拿大安省的资料比较全,从他们的资料看,1月10止,奥秘在人群中的总发病率是825.4/million,未接种者是1059.5,接种者是789%,相对降低只有25%,说明即使对预防感染有效果,效果也很有限。

https://covid19-sciencetable.ca/ontario-dashboard/

四,有些资料证明,三针可以使抗体滴度提高很多,达到中和所需水平,不过目前尚没有足够现场资料证实加强针可以防止感染。 

第二个问题,现有疫苗对防止奥秘引起的重症还有效吗?答案仍然是肯定的,越来越多的资料证明现有的疫苗对防奥秘引起的重症依然有效。

这个主要是现场证据,除了南非的资料外,加拿大,英国和美国也先后有现场资料支持这一点。

一,安大略省卫生局资料说截至1月10日,医院和重症监护室(ICU)分别有2,607人和438人因奥秘感染接受治疗。未接种疫苗者的住院率为 609.6/million;接种至少两剂的人是 138/m,接种至少两剂疫苗的人的住院风险降低了77%。未接种者每百万ICU的入住率为175.1/m,而接种两剂者仅为16.1/m。因此,接种疫苗可将 ICU 风险降低 90%(见上图)。

二,英国卫生安全局 (UKHSA) 的一项分析发现,接种2剂疫苗的人因奥秘入院的风险比未接种者低65%。接受3剂疫苗者更低(81%)。

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1044481/Technical-Briefing-31-Dec-2021-Omicron_severity_update.pdf
三,来自美国宾州医院系统的最新资料和上面两个地方的基本相同。 宾州有九家医院的Geisinger Health系统中,最新一轮的新冠住院者90%未接种疫苗,如果算上未完全接种的人,这个数字高达98%。

宾州中南部的WellSpan Health的八家医院中新冠住院者约90%未接种疫苗,而使用呼吸机的患者中95%未接种疫苗。

东北部和纽约东南部的格思里医院,新冠住院者中未接种疫苗的也是90%。Lehigh Valley健康网络里,新冠住院者75%到 85% 的人未接种疫苗,ICU 中的比例更高。

那么,疫苗不能防止感染却能继续防止重症的原因是什么呢?尽管以抗体为主导体液免疫不能有效地中和病毒,最近好几个实验室的研究都显示疫苗所诱导的特异性T细胞对奥秘依然有效,这些细胞在遇到奥秘后仍能产生有效的细胞免疫,通过释放细胞介质和直接杀伤病毒以清除之 (疫苗如何抗奥秘)。

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评论
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '半路过来' 的评论 : 嗯,据说灭话疫苗的效果没有mRNA的好,所以很多地方补打mRNA疫苗加强。
半路过来 回复 悄悄话 写错了,是who 要打了灭活疫苗的人尽快打核酸疫苗
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '半路过来' 的评论 : 灭活疫苗总的来说没有mRNA疫苗效果好,但对重症和死亡还是有一定的保护作用的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 对新技术有顾虑,情有可原,只是不管是灭活疫苗,重组蛋白,mRNA还是DNA,都是病毒本身都有的东西。我们每天都在接触病毒,即使不打疫苗,体内也会有这些东西进入。
半路过来 回复 悄悄话 灭活疫苗应对delta 或者om 的数据有哪些不难堪的?cdc 不是要那些打了灭活疫苗的赶紧打mrna加强针吗?
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 谢谢答复!看视灭火疫苗还是很有效,因为不见打过灭火疫苗的国家中毒了有死亡,及重症数据,看视都是轻症。有些人不敢打疫苗真正的原因是疫苗太先进来,不敢信,如果灭火疫苗这么有效,应该打灭火疫苗啊
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 马来西亚最近公布了,也很有效的。我这个帖子里有图。

https://bbs.wenxuecity.com/myhouse/11223667.html
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : CDC如果有资料会定期在他们的周报上公布的,上次公布其它变种说疫苗可以降低重症和死亡,好像是11倍。
注册很麻烦 回复 悄悄话 另外,为什么打灭火疫苗后的国家死亡人数也从来不公布,只公布无意义的感染人数
注册很麻烦 回复 悄悄话 请教:为什么cdc及加拿大数据不直接提供重症中是否打疫苗的具体数据分布?这样就可以知道打疫苗是否有用不是吗?而其它数据已经没有意义了
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Jhu11463' 的评论 : 是的,这一波是来到猛去得也快。
Jhu11463 回复 悄悄话 今天,英国新增病例只有12万,正如预测的那样,英国已经达到顶峰,即将下降,好消息。
美国将很快达到顶峰.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 谢谢来访!的确控制疫情需要科学和智慧。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 : 美国估计只会松,不会严了。
我心依旧2008 回复 悄悄话 科学的归科学, 政治的归政治, 天朝总有几个只学了马列的人就以为无所不知, 从大陆出来的人基本上马列读了两遍中学一遍大学一遍, 退一步说, 即使马列再如何高深也是二流哲学及三流经济学, 与科学也是两码事。
我心依旧2008 回复 悄悄话 谢谢凡博主给城里人分享科普知识。
枕寒流 回复 悄悄话 疫苗防重症和死亡的效果是有目共睹的。不过一年多的实践也印证了很多人的预测:疫苗防不住病毒传播。中国的隔离政策是有效的,主动的。如果美国不能照做,只有靠病毒自我了断,或致病性显著下降。目前看来也是有希望的。但这是被动的靠天吃饭。如果病毒一年后还在传播,美国的领导层要不要准备除疫苗接种以外的防控预案?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '半路过来' 的评论 : 总的来看,灭话疫苗稍微差一些。
半路过来 回复 悄悄话 如果美国这些疫苗难堪,那些灭活疫苗用了那么多,还防成这样,是不是难堪到无法承受了?!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 病重没办法了才能去住院,估计是急诊后才收入院的,而且这些人不会是那些因为其它疾病入住后查出新冠的,不然就看不出疫苗的效果。
cowwoman 回复 悄悄话 根据我个人体会,现在统计出来的数据根本不可信。特别是日发病率,统计数据和现实根本是两重天。我猜只有医院出来的住院数据还稍微可靠一点。但我不懂那些住院的究竟怎么住进去的?按我的经验,现在医院基本进不去,连接电话的都没有。除非以急诊名义进去。但我猜普通急诊分流的时候肯定不让新冠的入一个门。我怀疑住院的很多是已经住院的基础病人被检出新冠后又进了重症。

所以我严重怀疑重症病人究竟是新冠病人还是有基础病的。

还有到底是基础病杀死他们,还是新冠叠加杀死他们?

我猜绝大多数健康人是可以靠自身免疫力对付病毒的。

现在就是一个乱,理论和实践根本对不上号。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '雅文1999' 的评论 : 不是,整个住院人数除以该省总人口基数乘以1百万得出的总住院率是176/100万,其中把未接种者的总住院人数除以该省所有未接种人数再乘以100万得出未接种人口的住院率是609/100万,用接种者的总住院人数除以该省所有接种人数再乘以100万得出接种人口的住院率是138 /100万接种的。由于该省接种人数比较多总人口的住院率更接近于接种者的住院率。
雅文1999 回复 悄悄话 上面的分析数据理解的似乎是不打疫苗的感染的人住院可能性609/1059;icu比例175/1059. 这么分析是对的吗?会有这么高吗?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 好问题,疫苗是对原种的没有突变的系列,辉瑞今天发消息说现在有专门针对奥秘的疫苗了,不过不仅有点晚,还可能因为奥秘症状太轻而用不上了。尽管如此,有比没有还是好。疫苗本来就是以防万一的,用不上就算了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cn_abcd' 的评论 : 西方没有其它更好的途径,不可能像中国那样进行严格的隔离,即使这样人民已经受不了了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'TerracottaWarrior' 的评论 : 是的,我只是侃侃而已。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 不清楚,我这个是从安大略省的网站上看到的。你说的那个报道文章是那么写的,但是下面的图明显地显示接种者住院和ICU都比不接种者的。
cowwoman 回复 悄悄话 有人说科学需要不停的被质疑,而宗教需要的是信仰。现在需要质疑的不是疫苗机理,而是辉瑞的疫苗怎么做的,是否模拟的还是最早的病毒刺突,如果病毒变异了,而辉瑞疫苗没更新完,是否还要打第三针?
还有,既然欧米克隆已经不进肺了,干嘛还要接种?
cn_abcd 回复 悄悄话 给你泼泼冷水吧,如果西方还是像现在这样把所有希望放在疫苗上,那么是要吃大亏的
TerracottaWarrior 回复 悄悄话 我觉得没啥难堪的,科学根本是一种基于统计学的方法论及生活态度,能在不断更新的认知中发现疫苗的问题应该算好事啊。
cowwoman 回复 悄悄话 https://toronto.citynews.ca/2022/01/09/ontario-covid19-cases-january-9/

'There are currently 123 unvaccinated patients in the ICU, and 137 are fully vaccinated. Eighteen are partially vaccinated.'
我怎么看到多伦多因为染上病毒一月九号进icu的人里,打疫苗的比不打的还多?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'luck86' 的评论 : no brainer!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 很难说,我希望这一波很快过去,让全民基本上能够获得全民免疫,也让专家和政府官员们认识到这个只是一个和流感差不多的以上呼吸道为主的病毒感染。然后即使有也只会像流感疫苗一样,一年一次,自愿参与。
luck86 回复 悄悄话 是的,没打的,还没得过的,还是打一下比较好。就像当时美洲大陆的土著对欧洲殖民者带来的一些流行病没有一点抵抗力一样,总是获得点免疫力好。
清漪园 回复 悄悄话 烦人兄能不能预测一下,美国政府会不会要求我们今年打第四针,第五针地一直打下去?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 我既不宣传,更不诋毁或者强制。只要你的雇主同意,没有人强制你打疫苗。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 : 无知无畏!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'sourbaby' 的评论 : 谢谢指正!等下城头后改政。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 是值得,能够防止重症和不死对个人来讲更重要。
sourbaby 回复 悄悄话 “二,英国卫生安全局 (UKHSA) 的一项分析发现,接种2剂疫苗的人因奥秘入院的风险比未接种者低65%。接受3剂疫苗者更低(81%)。
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1044481/Technical-Briefing-31-Dec-2021-Omicron_severity_update.pdf”
这里需要更正您一下,上述文档里表6(最后一列)应该解读为:接种2剂疫苗2-24周后的人因奥秘入院的风险比未接种者低72%;接种2剂疫苗6个月(25周)后的人因奥秘入院的风险比未接种者低52%。接受3剂疫苗者更低(88%)。所以我认为打第三针还是值得的,特别是如果第二针已经超过6个月。当然还要看个人对于副作用的承受能力。
西岸-影 回复 悄悄话 如今的共识是疫苗可以降低重症率,避免死亡和降低资料资源的消耗,而不是免疫。
总比没有好,尤其是对比美国的例子,进医院的绝大部分是没打疫苗的,这种治疗动辄就是几十万,这笔钱最终是个人和社会负担,更别说还有死亡的危险。
而疫苗即使打三针,全部费用也不到一千美元(主要是劳务费,疫苗三针总共也不过就是几十美元)。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 你可以宣传,但不能诋毁,更不可以强制。
说实在的,接受事实,从宗教迷信中醒来吧。
ahniu 回复 悄悄话 打疫苗会死人,得噢米con不会。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'FollowNature' 的评论 : 是呀,生死攸关的问题
FollowNature 回复 悄悄话 虽然难堪,还是有用。没打的,还是打了好。
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