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到高院川也会输

(2020-11-28 04:39:06) 下一个

到高院川也会输

昨天位于宾州的第三巡回上诉法院的三名法官一致驳回了川普要求该院下达禁令,让该州撤销其对选举结果认证的诉求。值得注意的是,三人中还有一人是川普任命的,他就是代表三人写庭审意见的史蒂芬诺斯·比巴斯(Stephanos Bibas)法官,他不但没有偏袒川普去支持他,还严厉地斥责了川普的要求毫无根据。他写道:“自由和公正的选举是我们民主的命脉。大选不公正的指控是很严重的。可是,光说选举不公正并不意味着事实是如此。一项诉讼要有具体的指控和证据,可是我们一样都没看见。”

对川普来讲,这个本来是一个重大的失败。可一直把从失败走向失败说成是从胜利走向胜利的川普及其粉儿们马上又说这是一个重大的胜利,原因就是这一下他们就可以直接把案子送到高院了,那架势似乎是到那里他们就能稳赢了。他们那么想是因为高院的9个大法官中不但有6个是保守派的,而且其中三个还是川普提名任命的,如果这些人都按派系来投票的话,那么就会以6比3判川普赢。

问题是真会这样吗?答案是100%不会。

实际上川普的律师团队从一开始到现在不停地说到高院就会赢不过是一厢情愿的wishful thinking。不管到哪里,打官司都是要有真凭实据的。不然,谁都帮不了他。不仅下面的法院是如此,高法也是如此。除非是遇上了那些不顾事实完全按党派来判决的混帐法官,上周川普在宾州运气好就遇上那样一个,当时她下令禁止宾州进行认证后的所有活动。川普的希望就是高院的那6个保守派大法官也都是不管什么事情都不看事实而是按党派来判决的混帐大法官。

虽然这些大法官们有时也够混帐的,譬如说他们前几天就不顾人们的生命安危判纽约州政府禁止教堂聚会违宪,可他们也不会混账到无视千万个选民意志,把总统宝座白白送给川普的地步。

这是因为川普不仅不是一个很好的总统,还是一个有严重人格甚至精神问题的老赖,这种人一般人是不会愿意无条件地帮他的。就连那三位由川普任命的大法官也不会愿意。就算他们不顾原则,也会顾及自己的名誉,他们一定会在心里想,你以为自己是老几呀,不就是为我当选大法官提了个名吗?既不是我的亲爸,又不是我的老丈人不说,还是个世人皆知贼喊捉贼的老赖皮,我为什么放着青史留名的机会不要,而要为了你当四年总统去背上一辈子甚至更长时间的骂名呢?

另外三位由布什任命的法官就更不用说的了,他们虽然也都是保守派,可在他们的保守价值观里维护民主制度应该是很重要的一个部分,他们会和宾州上述法院那三名法官一样把自由和公正的选举看成是美国民主的命脉,绝对不会在没有大规模舞弊的证据的情况下去做对川普有利的判决。而且他们还是布什提名的,既不会对川普有任何感恩心理,也没有任何其它理由去姑息川普,相反,他们还有可能会和布什及他手下的很多高官一样讨厌他。想想,这样的人能够任由川普这样一个赖赖去破坏美国的民主制度吗? 

所以说川普到高院诉讼的结果也会和其它法院一样以失败告终。

川普在法院里从失败走向失败的原因不是因为哪个法院或者哪个法官,而是因为没有证据。到目前为止,在所有的诉讼中,川普及其团队不仅没有提供有大规模的舞弊的证据,连提大规模舞弊都不敢提。没有证据的不合理诉讼,不管是低等法院还是高等法院,不管是自由派法官,还是保守派法官,结果都会是一样的,即使法官想帮川普也帮不上忙,即使是他自己任命的法官也爱莫能助,宾州这个判决就是最好的证明。即使到了高院,结果会是一样。

总之,川赖赖频频输掉官司和谁是法官没有一点关系,关键是没有证据。没有证据不仅在一般的联邦法院会输,到高等法院也是如此。这么一点简单的道理川普和他的粉儿们都不懂,难怪整天傻乎乎地把从失败走向失败看成是从胜利走向胜利了。

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评论
greatway 回复 悄悄话 @Yantze,回你的问题。 那是你想的! 大多数人都认为美国的民主灯塔很好很亮, 选举是公平的,民主的。 但是你觉这美国这一两百年的民主灯塔到川总这儿不亮了,黑了, 只有川总能修理好这灯塔, 只有川总能救美国的民主灯塔。 这是要推翻灯塔的节奏呀。 美国民主灯塔根基牢固,光芒万丈,还真不是几个小苍蝇能撼动的。


Yangtsz 发表评论于 2020-11-28 12:41:25
一个灯塔,照了一两百年,也会有灰尘污垢需要擦一擦。难道为了维护心中那个灯塔永远明亮的愿望,我们就不允许任何人说灯塔有灰,更不让人按照已有程序进行维修?而且唯一的论据是这灯塔已经亮了一两百年了(其实过去的一两百年,这灯塔也经历风风雨雨,修修补补,今天才能如此明亮)作为一个心智健康的公民,我们应该用心察看是否有灰,如果有,就支持按规章制度把它擦亮。
三河匹夫 回复 悄悄话 CNBC 报川已经退缩了,不敢去高院。
Yangtsz 回复 悄悄话 你怎么会有这样奇怪的认知,即使在过去?

@greatway” 如果你认为民主靠那一个人,那个大法官,或总统,靠皇上圣明,主席英明,那你还活在过去。 ”
一唯 回复 悄悄话 我是看好老川。战斗力强悍。看了Fan2018的留言才知道些细节。躺赢八千万选票本身就很说明问题,世上哪有天上掉馅饼的好事,猫腻不会少。民主党到了现在,火上房了也没见什么像样的动静。作为看客,觉得谁叫的凶誰赢。
not4any 回复 悄悄话 回“鲁钝”
他们不是因为过了感恩节醒过来了,而是感受到了外界由于他们的判决的反弹,无论如何,不能将高法的一世英名毁在他们的手里,他们知道有时候高法公正的形象还是要维护的。
not4any 回复 悄悄话 就博主的这个议题,突然想到一个问题。川普对高法尤其是他所提名的三个大法官寄予如此高的厚望,对于这样一个有可能使美国的民主制度和历史蒙羞的人,那三个大法官是否会因为被他提名如今又要为他做出抉择而产生心理阴影?
cherrybaby18 回复 悄悄话 川粉现在全部希望都在高院了,咱们高院有人,哈哈。
中坛一群川粉疯狂给高院打电话发邮件呢,不知她们后面的四年怎么活下去,可怜
Mike和我 回复 悄悄话 说错了,撒旦比神更容易诱惑人。

八九不离十 发表评论于 2020-11-28 18:16:05
川总有神的力量!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'henan88' 的评论 : 这次应该是里应外合,国外黑中的帮川普造谣,国内睁只眼闭只眼好让人们看美国选举是多不公正。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '八九不离十' 的评论 : 吸粉力量确实不一般!
henan88 回复 悄悄话 我也看,真是服了他们!
八九不离十 回复 悄悄话 川总有神的力量!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'henan88' 的评论 : 哈哈,你肯定不看的,我知道国内有不少人看。这里的粉儿们不知道会不会看。
henan88 回复 悄悄话 Fanreninus 华人爱国者厉害啊!证据要多少都有;要什么都有!川普是几千年才出现一次的大神。
大神一出手,四年根本不在话下。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'henan88' 的评论 : 做梦吧,一般是看不懂英文的人才会去看微信上的那些东西!
henan88 回复 悄悄话 Fareninus: 微信比英文媒体厉害太多了!里面几百万的证据都有!你看看凌飞电脑,百万什么的,我都忍不住把他们推荐给川普的律师。大局定了,川普稳了!拜登已经在进监狱的路上!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'henan88' 的评论 : 你觉得微信上的那些东西有用吗?还不都是从英文媒体上翻译或者炒过去的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '京工人' 的评论 : 是很危险,现在完全被保守派控制了,虽然我认为他们不会把总统宝座就这样让给川普,但在其它问题上太右也是很可怕的,干涉政府为控疫而限制太多人聚集就很可怕。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 到法院去告呀,又没有人阻止她或者任何人。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'JDOP23216' 的评论 : 主要是输不起,贼喊捉贼,倒打一耙,为自己找个台阶下。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老田321' 的评论 : 其实,也不奇怪,不管什么地方,都有观点不同的人,也就是有人就有矛盾,民主社会,政治观点不同也很正常。
greatway 回复 悄悄话 @Yangtsz. 既然你有兴趣, 就再多说几句。最高法院的拉帮结派是公开的,有目共睹。至于“对美国民主制度的信心”, 不是靠建立在哪一个大法官,哪一个总统身上, 而是建立在对美国的民主制度和法制的信心上。如果你认为民主靠那一个人,那个大法官,或总统,靠皇上圣明,主席英明,那你还活在过去。

川总认为选举不公违法,他有权力诉诸法庭,法庭也要依法依据做判决。 “ 依法有据 ”,这就是美国的立国之本, 就目前的法院判决结果, 你说有证据,法院看不到证据。



Yangtsz 发表评论于 2020-11-28 13:37:01
川粉怎么想我不得而知,你的想法倒是表达得很清楚:最高法院是一群拉帮结派的家伙,连谁参加谁的婚礼都成了救命稻草。你对美国民主制度的信心可见一斑。
henan88 回复 悄悄话 川普真不应该封微信; 里面有成千上万的证据;有几百万做假选票的事实。轻轻松松拿几个,大局就定了,川普就稳了。还有好几个科技工作者,有在德国的服务器的证据;更有华人有大智慧之人,算出来川普是在下一盘很大的棋; 所以我一直在等待;川普必胜!
Yangtsz 回复 悄悄话 @ greatway 我相信最高法院会保护宪法,坚守他们心目中的公义,而不是拉帮结派,幼稚吗?法官们对于宪法的理解不同,所谓自由派和保守派之争。但是为党派之争而颠倒黑白,罔顾事实, 那才是公然破坏民主制度。
京工人 回复 悄悄话 Fanreninus 发表评论于 2020-11-28 08:34:20
回复 '注册很麻烦' 的评论 : 美国的三权鼎立,法院这一边不属民选,且为铁饭碗,是最不民主的一权,也是最可怕的一权
。。。。。。

这也是这段时间我忧虑最多的事情。美国民主的坚固体制似乎瞬间变得无比脆弱,只能系于9个人(而不是神)的良知,如果(当然是概率极小的事件)发生5:4这样的情况,美国的民主制度就倒塌了。如果这样的事情发生,整个世界我们还能指望谁呢?
Yangtsz 回复 悄悄话 理解这次情况复杂,令人不安。Powell律师提供了104页的起诉书 with evidence. Twitter suspended her account.如果有办法拿到,可以读一下。是的,选举舞弊是重罪。对其视若无睹,继续沐浴在日渐昏黄的灯塔之光里重温岁月静好是比较容易。
JDOP23216 回复 悄悄话 本来心智是很健康的,将近一个月的擦燈塔上的灰,搞得我心智非常不健康了。选举的“規章制度”不是很清楚吗,270 这条线不是很清楚吗,人民,不是律师.选择总统,不是很容易理解吗?媒体报道选举推祘结果(projection) 不是我们一直是这样做的吗?媒体只是报道,没有决定权,还需要解释吗?民主党和共和党一様是资本主义的政党,不是共産党。难道美国人連这一点都不知道吗?有争议, 当然,那就是通过司法途径,提起诉,但是不能連起诉什么都说不清楚,证据都没有吧,开听证会,发动群众上街示威,一次又一次上诉,一直到高院,不就是要说美国这次大选是一次腐敗的大选吗?真如一位法官所说,这个是重罪啊,想清楚再说。这可是一亿五千万选民的意愿呀,这可不是擦擦灰而己,这是要打碎那个燈呢。还有两个月呢 ,不是已经说了么,到一月二十日,事情还多着呢。
老田321 回复 悄悄话 很奇怪,同是中国人,甚至都是一个时代,从同一个地方来的中国人,为什么分岐这么大呢。好像其它囯家不是这样。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'greatway' 的评论 : 肯定有派别。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 你把你的认识讲讲看看?
greatway 回复 悄悄话 @Yangtsz , 幼稚了不是。有人的地方就有帮有派。美国高院也不例外,要不川总共和党也不会着急提名大法官,民主党也不会劈死抵抗大法官任命案。
Yangtsz 回复 悄悄话 川粉怎么想我不得而知,你的想法倒是表达得很清楚:最高法院是一群拉帮结派的家伙,连谁参加谁的婚礼都成了救命稻草。你对美国民主制度的信心可见一斑。

greatway 发表评论于 2020-11-28 13:07:15
同意! 没有证据,到高院川也会输!如果川粉觉着高院有人, 那更是打错了算盘。 高院9个大法官,三个是布什任命的,再加上戈薩奇,卡瓦諾,当年都是受小布什大力提携,(卡瓦諾的老婆当年是小布什的私人秘书, 小布什甚至参加他们的婚礼)才有今日当大法官的机会。小布什不喜欢川普, 选举后第一时间向拜登祝贺他当选,说拜登是好人。表明态度。真正受川普提携的只有巴雷特一人。八比一。
春暖花开99 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 是的,等着瞧!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'greatway' 的评论 : 是的,即使是川普提拔的也应该是有原则的。他肯定会败的。
greatway 回复 悄悄话 同意! 没有证据,到高院川也会输!如果川粉觉着高院有人, 那更是打错了算盘。 高院9个大法官,三个是布什任命的,再加上戈薩奇,卡瓦諾,当年都是受小布什大力提携,(卡瓦諾的老婆当年是小布什的私人秘书, 小布什甚至参加他们的婚礼)才有今日当大法官的机会。小布什不喜欢川普, 选举后第一时间向拜登祝贺他当选,说拜登是好人。表明态度。真正受川普提携的只有巴雷特一人。八比一。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 是的,以后还会光明依旧的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'JDOP23216' 的评论 : 这一届是特别情况。以后会回归正轨的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 顺便你们说吧。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'touchlife' 的评论 : 什么叫不懂宪法?你说来看看。
Yangtsz 回复 悄悄话 一个灯塔,照了一两百年,也会有灰尘污垢需要擦一擦。难道为了维护心中那个灯塔永远明亮的愿望,我们就不允许任何人说灯塔有灰,更不让人按照已有程序进行维修?而且唯一的论据是这灯塔已经亮了一两百年了(其实过去的一两百年,这灯塔也经历风风雨雨,修修补补,今天才能如此明亮)作为一个心智健康的公民,我们应该用心察看是否有灰,如果有,就支持按规章制度把它擦亮。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 不用太偏见,左右都有好的。
JDOP23216 回复 悄悄话 自來美后,經历了将近十余次大选,作为一个小老百姓,投入一票,行使公民权利。选举总有胜敗。政府更換和平进行,章显美國民主的偉大。至于谁当选,美国始终在前進。今年大选,很不一样,主要意义並非是爭论谁该当选,而是美国在向全世界宣示: 我们美國两百多年來一直被世人誉为全球最民主,公正的國家,到底是真还是假的, 是不是’“总统是由选民选的,不是律师...” 还是最后还是“皇帝”说了算?,这将使美国会在全世界人民心目中失去了“燈塔”,專制抑或民主已经在跑道上了。
Yangtsz 回复 悄悄话 大胆假设一个:与主流媒体一样,他也许没有被愚弄,他只是想愚弄读者。

”那么多证人证据,却被你说成是"制造舆论”。也是,估计你整日被主流媒体愚弄,完全不知道在发生什么、、、”
touchlife 回复 悄悄话 Fanreninus 发表评论于 2020-11-28 11:42:38
回复 '南方道主' 的评论 : 你说的是对的,主要目的是制造舆论,让拜登失去正当性。

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那么多证人证据,却被你说成是"制造舆论”。也是,估计你整日被主流媒体愚弄,完全不知道在发生什么、、、
touchlife 回复 悄悄话 不懂美国宪法的人一本正经的瞎分析,真够好笑的!
ahhhh 回复 悄悄话 这不是说明老川选的保守派大法官都是很正直的吗?相比撒泼耍赖的左派法官。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 已经安心吃过火鸡了!:)
Yangtsz 回复 悄悄话 既然川普一定会败,为什么不安心地在家吃火鸡,同时计划明年一月二十日亲临华盛顿摇旗呐喊呢?(我认为拜登如果当选,为人民健康考虑,他应该取消就职典礼,改为网上直播)。好象对美国民主制度的公正独立没有信心啊。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '南方道主' 的评论 : 你说的是对的,主要目的是制造舆论,让拜登失去正当性。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 任性的大法官们,美国很少的铁饭碗。
南方道主 回复 悄悄话 其实 现在川普诉讼的目的已经不是打赢选举,而是挖矿诉讼或泼粪诉讼,把大选搞臭,把拜登搞臭,巩固他的死忠盘(就像这里的某些评论者),准备2024年东山再起。所以任何证据的问题根本就不是他们关心的,他们的目的就是把对手搞臭,就像文学城一些地段已经现在快成茅坑了!
鲁钝 回复 悄悄话 刚才在狐狸台看到,最高法院否决了路易斯安那州的一个牧师对州政府禁止聚集的指控。看来这些法官过了感恩节醒过来了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '南方道主' 的评论 : 对,他们是生活在另类世界的人儿们!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Line11' 的评论 : 哈哈,谢谢提醒!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'yzhang5602' 的评论 : Please check your spelling before you hit the "post comment" button next time! Otherwise, no comment on your comment!
南方道主 回复 悄悄话 和法轮功的信徒一样,很多川粉都是非常执着的人,花岗岩的脑袋,让他们承认失败是不可能的事情。这点和床铺倒是一模一样。在他们眼里,他们希望的就是他们看到的,没有真假是非这一说。所以和他们作任何理性交流也是瞎子点灯白费蜡。和川普的另一类事实一样,他们也是另一类人群。记得大统领刚上台时,有人还写了一首诗,曰“天不生川普,万古如长夜。”,其花岗岩的坚硬程度可想而知。
Line11 回复 悄悄话 何止是输? 川普在你小心眼的脑子里已经被弄死几百遍了,输官司算什么。

意淫伤身,博主要注意啊。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'bjszh' 的评论 : 有点,我就喜欢戳人家的肥皂泡泡!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Tern' 的评论 : 很有可能是你说的这样。上次宾州大选日后能否受理邮寄选票就没有受理。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 是的,输不起的老赖。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '曌' 的评论 : 应该如此,可偶尔也会遇上一两个混帐法官。
yzhang5602 回复 悄悄话 I do not believe this, such a low level looser comes out to write the stupid article.:) Can you please educate yourself a little bit before you write anything.
bjszh 回复 悄悄话 博主不够厚道,铁川粉们最后的希望你都要捅破,没有同情心。不过以为谁任命的法官就会为谁投票,也只有这些人了。
Tern 回复 悄悄话 我觉得高院大概率连票都不投,直接以无证据为原因,扔出来。
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :自己赢时选举系统就没有舞弊,但别人赢时就是舞弊这典型的巨婴心态,如果这样的巨婴在美国能够被认可,那么墙国的系统也没什么不好,至少能够统一应对紧急状态不至于整个社会处在个人主义状态,让病毒泛滥,同样其他机制也会慢性失去功能。总统权力大到可以对九个终身法官说了算,那与独裁何异
回复 悄悄话 可他们也不会混账到无视千万个选民意志,把总统宝座白白送给川普的地步。


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法官断案不能受舆论左右。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Fun2018' 的评论 : 等着瞧吧!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 我很肯定结局会是以川普失败而告终。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 美国的三权鼎立,法院这一边不属民选,且为铁饭碗,是最不民主的一权,也是最可怕的一权,想想那几个大法官真的混帐到不按事实而按党派把总统宝座就这么让给川普了的可能性就算小,也让人不寒而栗。不过,我相信大多数法官是有一点点良知的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '汤姆爷爷' 的评论 : 根本就没有证据,连舞弊都不敢指控,整天叫叫,不过是为了满足川普的天大ego,哄哄众粉儿而已,他们还真以为到了高院就会赢。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Mike和我' 的评论 : 相信大多数都会的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 是的,川普为了他的ego,在让人跟着他一起演戏,居然还真有人陪着他玩。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'bashfulx' 的评论 : I think it will be 9:0.
Fun2018 回复 悄悄话 第三巡回法院的诉状只告了不让共和党监票员检票和修复选票,选举舞弊的资料根本没放在里面。法官驳回的评语是,可以增加诉项,上诉到最高法院。这都是策略,让案子最快到达最高法院,不要在下面浪费时间。
等到把葛底斯堡听证会的全部内容都加进去,再到最高法院,看看怎么判。
建议把故事看全,把听证会的录像再看一遍,把诉状和法官的评语看懂了,再来写博客。
抛开这个案子,另一个案子宾州的法官已经把认证的期限延长到12月8日,并表示应该剔除非法选票。宾州议会已明确表示,要拿回议会的权力,自己指定选举人票。
感恩节过后,一切都已经转向了。我让你每天多谢几篇骂川粉和川普,不然以后没机会了。
鲁钝 回复 悄悄话 希望结局如你所愿,不然的话,美国就不再是一个民主国家,世界灯塔,国将不国。
注册很麻烦 回复 悄悄话 美国所谓的三权鼎立,如果不分是非黑白那也差不多了
汤姆爷爷 回复 悄悄话 通读原文数遍,且,静思良久,反复推敲,方可下笔。有神,不敢说,起码,事实准确。

此案写的一般,如就此案原封不动入禀高院,也难取胜。言之有理。

此案判决,与法官党派,(三位皆象党)无关,也与法官比例无关。

法官一般面无表情,语言平静,清晰,准确。

另,此案与其它案宗无关,第一节赢了,第四节输了,先赢后输,先输后赢,比比皆是,不必计较。纽约的案子,先

输后赢,如果说是法官比例,那一定是傻什么来着。
老歌经典 回复 悄悄话 我还真希望他们能把官司打到高院,验一验美国司法独立的真伪。特别是保守法官们的真伪。
Tern 回复 悄悄话 转自xianbuming的博文:“输了,重新点票,点完还输,作假。打官司,输了,法官是民主党任命的。川普亲自任命的呢,叛徒。” 川粉跟川普一样任性,无药可救
Mike和我 回复 悄悄话 希望大法官们能尊重宪法,尊重民意, 不要被党派和个人所绑架.
dong140 回复 悄悄话 巧婦難為無米之炊。打官司沒有證據,到哪裡都是輸。這叫搗亂失敗再搗亂再失敗
bashfulx 回复 悄悄话 Every case is different.
I bet this time the result is 8:1 in Biden's favor. Thomas being the one.
Or 7:2 with Alito join the dissent.
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