斋藤英四郎

 

日中经济协会最高顾问、经济团体联合会斋藤英四郎，日中经济协会会长河合良一率领的日中经济协会代表团于1986年9月25日，在北京受到几位领导人的接见。会长稻山嘉宽本来也要来访问，但腰扭了，很遗憾。

这批客人主要由国务委员张劲夫接待。

外汇用多了

1986年9月25日，张劲夫向客人介绍了中国的经济，他说：目前，中国的经济情况，去年相当高，14%。总的是好的，但有不正常因素，用外汇太多了。外汇承受力遇到困难。今年外汇使用有新的安排。国内消费是好的。今年国家经济根据去年情况把速度控制在适当高度。进口外汇也控制。外汇储备可能要比去年增加一些。我们是黄金储备、开采，硬货币储备力量强大了。正处在改革时期，农产品实行大的改革，定购合同，其他价格放开了。大量做消化工作，使物价能上升，使人民消费者承受起，企业消费承受起，国家财政承受起。消费改革带来了物价上升，但我们给国家人员、企业职工提高工资，给补贴。改革带来物价问题，总需求超过分贝，带来通货膨胀。结构性物价改革调整是暂时的。东西多了物价就会平稳。

张劲夫谈到技术转让问题时说：能源问题主要是火力发电的技术，材料问题，包括需要高压电池、发电设备的制造材料技术、节能技术材料方面、有色金属无机材料、有机材料和建筑材料。在技术转让与贸易方面按国际惯例给予报酬，并没有要求要敏感的技术，主要在技术转让方面积极合作。

中国的官僚主义多，效率低

接着，薄一波会见了日本客人。他们从稻山先生扭了腰谈起。薄一波说：中国孔子的年龄是73岁，孟子是84岁。日本祝半寿，就是说，80岁了才活了一半。

薄一波问：紧张就是你们紧张，中国不紧张。官僚主义，现在我们想办法管管这个官僚主义。现在你们与11个领导人谈话，还有5个领导人，以多胜少，把你们搞得很忙乱。要谈问题，用不着16个人，一两个人一天的事就全谈完了。

斋腾英四郎说：如果这样在北京呆5天会很难受。

薄一波说：有5个机关就行，减少一半，就轻松了。

斋腾英四郎说：日本政府也在搞改革，搞行政改革。增加人数简单，减少很难。

薄一波说：比中国好多了。

斋腾英四郎说：在日本，一个机关在减少，一个机关在增加，总体上看减少人数是很困难的。行政改革在5年以前是集中进行的，强有力的。现在5年已到，工作才做了两成。

薄一波说：人多，效率低。现在我们的行政改革要靠各方面的朋友促进。日本、美国都说我们办事拖拖拉拉的。

斋腾英四郎说：我们对日本政府也有这个意见，总理的口号是“把政府手续简单化”。如，日本出口丝绸，出国时由检查机关决定，可战后日本已变成丝绸进口国了，丝绸检查的制度还没有废除，减少机关是很难的。

薄一波谈到官僚主义时说：在中国这种事多，为某一件事成立一个机构。事情早完了，那个机构还存在。1949年，我们解放了，从成立中央人民政府时，主要部、委有22个，而现在今天增加一个，明年增加一个。1979年最高时已上了100个。这几年减少了。困难啊！现在1986年还有71个。做这篇文章非常困难。

他建议日本朋友每次来能解决几个项目问题，不要专门瞄准太大的东西，如，宝钢。小的东西七搞一点，八搞一点，加起来数目字不就大得多了，积少成多。不要认为上亿美元比百万美元的好就不做这笔买卖。中国市场很有前途，但还没有开动，大家要培养它。小能滚大，培养靠几个伙伴，靠日本，与日本平等互利交换。

投资环境存在问题

1986年9月26日，田纪云副总理会见这批日本外宾。

田纪云说：你们见了不少领导人。相信对进一步推动中日两国的合作将是十分有益的。中日关系现在到了一个新的时期，需要进一步研究如何扩大合作的问题。两国的合作潜力很大，需要共同努力扫除合作道路上的障碍。在投资环境方面还存在许多困难。我们与外国企业合作与我们的管理水平、干部素质、法制不健全有密切关系。今年10月，我们将对外国投资问题作一些新的规定，第一、开放政策不可动摇；第二、合作要有诚意；第三、双方认真地不断改进。愿我们的合资企业取得扎扎实实的成果。

不能永远吃亏

1986年9月27日，邓小平主任会见了日中经济协会代表团。他首先问起稻山的身体，祝他早日康复。邓小平幽默地说：看来他的运动项目不行，学我的运动项目。我的运动，一是游泳，一是打桥牌。打桥牌绝对没有风险。土光敏夫先生90岁了，行动不方便。我向日向方齐先生请教能源、交通和信息问题，他说的内行话，请你方便的时候转达我对他的问候。他是个好人呐！诸位已见到同行的10多个部门。

外宾说：如何解决贸易贷款的问题？

邓小平说：我是礼节性会见。我是外行。他们懂得不算多，比我懂得多一点。我在具体问题上懂得也不多，管得也不多，只讲一些空话，就是要坚持对外开放政策。我在做壮胆工作。日本、美国都说我们的投资环境不好。新的投资规定可能会有意见，有点意见再改。我们的同事怕吃亏，怕吃亏再大。你们是懂行的帮我们出些主意。经济关系会给我们两国带来政治关系。对日本财界、经济界表示感谢。

外宾说：对双方都有利。

邓小平说：投资不赚钱不可能。我们吃亏，可以一次、两次，但不是七次八次。永远吃亏了不行。