务实的总理

 

赵紫阳1919年出生，2005年去世，河南滑县人，曾担任过全国政协副主席、国务院副总理，1980年担任国务院总理、中共中央总书记。

我做外事记者时，采访赵紫阳的活动很多，跟他出访过罗马尼亚、南斯拉夫、突尼斯、尼泊尔、土耳其、哥伦比亚、委内瑞拉、阿根廷、巴西。给我的印象是他特别关心我国的经济建设，不爱吹嘘，不爱咋呼，有思想，有理论，是一个实干家。

采访他的活动太多，仅从我的笔记本中的几件事就足以证明，他的改革开放思想是比较早的，决心也是大的，对国家的贡献很大，应该载入时代史册。许多内容没有报道过。

越南一头栽到苏联怀抱

1981年8月20日，赵紫阳会见加拿大外交部长时，听说外长将要去四川访问。赵紫阳说：四川最近发了两次水灾，一个月以前一次，这两天又一次，不影响你们去参观。

外长说：亲自去看看水灾的影响，我希望水能退得快一点。

赵紫阳说：四川一年可种两季庄稼。重庆是抗日战争的根据地。

外长说：总理你很年轻啊！

赵紫阳说：我不年轻了。中国领导层中都不年轻了。

谈到中加两国的关系时，赵紫阳说：两国贸易方针比较好，加在中国贸易中占第七位，9个亿。我们很早就买了加拿大的小麦，还会继续买你们的小麦。你们给的20亿贷款没用，不是不用，而是经济调整用不了。贸易经济合作方向前景广阔。我们正在研究1981至1985年五年计划，影响四化方针和建设的主要是基础设施，如能源、交通、港口，制约着经济的发展。今后5年或者更长一段时间，要能源开发，建设交通设施。两国官员正在探讨合作途径。

谈到中国与东盟国家的关系时，赵紫阳说：越南经过几十年战争，在南北统一后为什么不采取与苏联、中国等距离政策，而采取一头栽到苏联。如果从越南的利益考虑，应该与大量援助他的中国邻国友好，而不应该敌对。有人说，越南一头栽到苏联怀抱，越南认为有很大利益。他要称霸印度支那，这是越南很早就定下来的决策。要使越南改变称霸印度支那的政策，光靠援助是不可能的。只有推行这个政策遇到不可能继续下去后，在困难情况下他才被迫停止。关于东南亚形势，目前主要是支持柬埔寨民柬各派。没有必要急急忙忙通过一个解决双方武装力量的协议。越南不会明显撤军，只能起一个作用，瓦解民柬抗越的意志。

与德国取长补短

1981年10月6日，赵紫阳会见德国根舍时，评价了两国关系。

赵紫阳：建交后，两国关系在各个领域发展很快，有良好的前景。从经济上讲，你们是工业技术高度发达的国家，商品在中国有发展前途。我们是一个发展中的社会主义国家，有劳动力，有市场，坚定不移地继续执行对外开放的政策。在各自的经济建设中可以取长补短，有着长期合作的基础和条件。在政治上、国际上，你们在西线，我们在东线，共同受着霸权主义的威胁。在当前重大国际问题上有许多共同点，没有直接的利害冲突。你们希望我们发展。我们希望你们欧洲团结、强大、民族统一。各自维护自己的独立主权，互相支持，互相同情。两国友好合作不仅有利于两国人民利益，而且有利于世界和平。

1981年10月7日，邓小平也会见了根舍。

邓小平说：我们政治进行长远规划，合资经营合作得快一些。我们的失误是我们没经验，成套设备上马。中国的特点是底子薄、人口多。进口几套东西不能完全解决我们的问题，买几件武器解决不了我们的问题。对德国技术很有兴趣。二十世纪八十年代做三件大事20世纪80年代做三件大事：一是反对霸权主义；二是台湾回归祖国；三是一心一意搞建设，改善落后状况。

国际形势紧张根源是两个超级大国

1981年9月25日，赵紫阳同多哥总统埃亚德玛会谈。

埃亚德玛说：非洲国家之间冲突造成的形势，任何一方都不能说是胜利。胜利者是大国。非洲国家自己钱财少，生活贫困。第三世界寄希望于中国身上。希望中国帮助我们维护主权。有些国家并不是提供援助，而他们的援助远远抵不上他们对我们施加的压力。还有些国家迄今为止享受主权。

赵紫阳说：当今国际形势更加紧张、动荡、充满着危险，根源是两个超级大国，特别是来自苏联。美苏力量对比向苏联有利方面变化，战略主要危险是苏联，主攻方向是波斯湾、印度洋。苏联的目标是中东，直指阿富汗。中国认为，柬埔寨、阿富汗都不是孤立性的问题，而是苏联整个战略性问题。近几年来，美苏是有所得的，步伐加快了，总的胃口很大。苏联对波兰问题犹豫不决，说明柬埔寨、阿富汗牵制使他力不从心。柬埔寨、阿富汗从两个方面牵制苏联。只要反对苏联的国家联合起来，苏联在哪扩张，就在那里加强。这样苏联的步骤也不是不可以制止的。我们的外交方针基本点还是永远同第三世界在一起。中国也永远属于第三世界。发展同第三世界的友谊是既定方针。中国搞四化对外开放的政策，加强了同第一世界、第二世界的关系，但毫不削弱与第三世界国家之间的合作。中国支持非洲反对种族主义的斗争，希望非洲早日实现非洲共同体。

埃亚德玛说：苏联在我们国家制造混乱。

1981年9月27日，胡耀邦、邓小平分别会见了埃亚德玛。

胡耀邦说：我们是毛主席的学生，有一套外交政策。苏联霸权主义挑拨、分化、瓦解第三世界，希望非洲所有国家团结，民族独立，发展繁荣。

邓小平说：中国是个大国，十亿人口，事情不好办，有希望，不是说问题没有。不断总结经验还要犯错误，犯了错误要做自我批评。

9月28日，我随多哥总统到苏州参观访问。

关于柬埔寨问题

中国与泰国于1975年建交。20世纪80年代初，泰国总理炳·廷素拉暖两次访问中国都是我跟随采访。第一次是1980年10月。第二次是1982年11月，这次主要谈印度支那地区的和平与稳定，主要谈柬埔寨问题。

这两次访问都是赵紫阳总理接待的。他们主要谈了越南和柬埔寨问题。

1980年，我第一次采访泰国总理。这次，华国锋主席会见了炳总理。我还陪同外宾去昆明参观。

10月27日，赵紫阳与炳总理会谈首先表示支持柬埔寨的选择。但他认为越南若是不遇到大的困难，它是不会从柬埔寨撤军的。联合国通过决议后越南拒绝执行。中国的看法是：利用联合国大会取得有利形势，加强柬埔寨抵抗力量，增加越南的困难。这样我们可以逐步创造条件在联大通过东盟国家的提案。

他说：民柬已公布了大团结纲领。他们也提出改造政府。他们多次建议由西哈努克出来担任总理和国家元首。我们赞成民柬的立场。也向西哈努克、宋双做过工作，劝说他们以民族利益为重同民柬实现各派爱国力量联合。西哈努克亲王7月来北京，多次劝说他在柬面临存亡中发挥他的影响。但看来民柬过去在政策上的错误，亲王对民柬的仇恨很深，至今表示不愿合作，不从事政治活动，不主张柬埔寨联合政府。当然亲王也有矛盾，但目前表示要改变这种状态。我们还要和泰国、东盟国家一起继续做工作。另外，民柬是领导抗越的唯一武装力量。民柬虽犯了错误。他们在改正错误中，人民对他们的观念也在改变。现在民柬最困难的时期已经过去了。必须支持民柬这支力量，使其在抗越斗争中发挥作用。如果采取排斥民柬的做法，那就不利于解决，也不可能创造政治解决的条件。现在支持民柬抗越斗争，不等于将来承认他掌权。将来的组织形式由柬人民自己去选择。他们在国际组织的监督下，进行自由选举。改组柬埔寨领导，决不能导致承认越南扶持的傀儡政权。将来爱国力量的大联合，必须反对越南侵略柬埔寨。

赵紫阳说：越南对柬埔寨的侵略不是偶然的，借口都是欺骗，实质是要称霸印度支那，进一步称霸东南亚。苏越是个战略的结合。越南所谓反对中国，是因为中国不支持他搞地区霸权。如果中国支持它，我们今天的关系还会很好。苏联要称霸世界。如果苏联搞中国就陷进去了，拔不出腿来。它利用越南搞地区霸权。实际上苏联已经在南下得了一下，如阿富汗。将来可能搞伊朗、巴基斯坦，把海湾地区的石油控制住，还有马六甲海峡。这样苏联完成了全球战略。政治解决不可能解决越侵略柬造成的既成事实。如果承认越南的既成事实。它只能进一步扩张。唯一有效的办法是增加抵抗力量。越南说不消灭布尔波特就不撤军，这是阴谋。柬埔寨是个主权国家，越南不能说不喜欢布尔布特政权就出兵干涉。这样还有什么国际关系准则？当然，布尔布特政府柬人民欢迎不欢迎，那由柬埔寨人民有权选择，不能形成越南侵略柬的合法化。

1982年11月19日，赵紫阳同炳总理举行第二次会谈。

赵总理对泰国促进柬埔寨三方联合成立民主柬埔寨政府做的努力给予高度评价。他说：中国把柬埔寨联合看成是团结抗越的良好的开端。但柬埔寨要把越南侵略者彻底赶出去，达到符合联合国决议的柬政府，还需长期的斗争。现在三方如何向稳定方向发展，主要看三方的行动是否团结抗越。泰国、中国要配合起来更好地促进。西哈努克来，乔森潘来，我们再次做了工作。亲王表现总的来说是好的。他认为解决柬埔寨问题主要是坚持抗越，维护联合，但他对宋双有意见。作为民柬总理，与民柬政府有很大距离，在外访问的招待会上拒绝挂民柬国旗。这次宋双来中国拿的护照也不是民柬的。西哈努克讲：你这个总理是什么总理？是总理又不承认国旗。西哈努克也认为要照顾团结大局。乔森潘来，他有些疑虑，对那两派做法上有看法，结果只能对越南有利，对三方联合不利。我与邓小平讲三派联合对形势有利。在国际上已取得了更多的同情。这种联合对柬埔寨国内来讲，动员柬方国内力量积极参加抗越斗争。应该坚持团结，坚持抗越，不要因这样那样的问题动摇联合。这次联合是刚刚开始。乔森潘表示同意这个观点。当前促进三方联合要改变宋双的态度是主要的。泰国对东盟要施加影响。对这个地区的和平继续做出努力。

炳总理说：泰国促使三方团结。

赵紫阳说：要争取马来西亚、印度尼西亚在这个问题上的积极态度。对三派都给援助。根据各自的实际需要，从抗越斗争的实际出发，给宋双一些武器，可以满足一个时期的斗争需要。中国随着他们抗越斗争的发展可以再进一步援助。中国力量有限，负担相当重。不少国家都表示过要援助，希望柬埔寨利用有利形势向其他国家争取一些财政上的援助。越南表示任何级别、任何地方与中国接触，进行谈判，改善中越关系。越南接二连三表示主要是政治阴谋。中国在北部保持强大的压力。现在越南60%的部队在河内以北，到中越边界上，还没有发生建制部队到柬埔寨去。如果越南在旱季对泰柬边境发生大规模进攻，中国一定会根据情况作出反应。

赵紫阳说：河内不断发出要求同中国改善关系的信号。只要越南坚持不从柬埔寨撤军，中越两国关系不可能得到改善。柬埔寨的和平、中立对周围国家有利。中国将发展同东盟国家的关系。中国和东盟国家都支持柬埔寨抗击越南和苏联，主张柬埔寨爱国力量联合。柬埔寨将来的前途是和平中立的，这是我们在柬埔寨问题上合作的基础。

机构改革的设想

1982年3月20日，赵紫阳在中南海紫光阁会见美国哥伦比亚大学教授、著名物理学家李政道。

李政道为我国高能物理事业的发展和培养科技人才做了大量工作。

赵紫阳说：体制改革比经济调整的时间还要长。这五年还不能完成。逐步改条条块块，行政与企业的关系，总的有个设想需要七八年。我讲了12个部变成6个部，下个月上旬召开全国人大常委会做个报告。4月差不多了。这个机构改革涉及面窄，一个是机构，一个是人力，没有涉及经济管理。一个部门太多，人事太多，要实行老干部退休制。光机构改革不行，人员守则、职权要建立起来。估计这样官僚主义会少一些。也可能会有相当程度的变化，是长期的，五年里不可能大改变，进行一些小的改革。

李政道说：这是很有魄力的工作。科技范围内也需要。体制改革需要关心高能物理的发展。电子计算机高能物理有它的重要性。开国时，中国对原子物理培养了很多人才，对原子能有很大发展，现在高能物理将有很大发展。基础粒子研究、激光很重要。二十世纪五十年代中期我们学校发明的20世纪50年代中期我们学校发明的，电子轨道发出很多的光子，二十五六年了。原子能量很有限改进。20世纪七十年代就开始同步发射与五十年代激光同一效果世纪70年代就开始同步发射与50年代激光同一效果，能量比激光多多了。中国四化高能物理很重要，要造一个质子加速器。国内决定的，在海外尽量支持。供给高能所的图案资料有几箱子供给高能所的图书资料有几箱子。这方面的工作只有加强。

赵紫阳说：这个计划要搞下去，没有不同意见。这是中美合作项目。

李政道就如何进一步培养科技人才提了许多宝贵意见。

赵紫阳说：这个问题没解决好也是个体制问题，条条块块究竟怎样结合。赫鲁晓夫在1953年有个改革，取消了条条。他看到一个地区之间的联系，部门之间的条条。如上海的工厂，赫鲁晓夫看出来了，就一个城市横的联系是个很大的生产力。上一家的下角料就是下一家企业的原料。赫鲁晓夫搞经济委员会，地区企业之间横线联系了。最近苏联搞个地区原则、企业原则，再加个综合体。苏联的科研与生产有问题。他搞生产科研联合公司。我们采取谨慎态度。通过扩大企业有自主权以后，然后从业务需要再搞联合。

李政道说：在科学的生产上有一个界限，没有发现的时候不被人认识，要一个基础科学，这不是马上用的，如计算机。

1982年3月21日，胡耀邦也会见了李政道。

称赞大平正芳是大政治家

1982年4月21日，赵紫阳在中南海紫光阁会见日本大平正芳的夫人大平志华子。

赵紫阳说：紫光阁是明朝的建筑，武进士住的地方。这次大平全家来访问，我们热烈欢迎。季节很好，春光明媚，风和日丽，是旅游的好季节，主要是到南方看看。

大平志华子说：明天离开北京到桂林。

赵紫阳说：上海也好。

大平志华子说：到过桂林的日本朋友都说那里很好。

赵紫阳说：桂林山水甲天下，杭州也说他是第一。郭老家乡是四川乐山甲应府。他那里有个说法，桂林山水甲天下，甲应山水甲桂林。你们利用访问的机会到中国各地看看古迹、风景，接触一下各界人士，促进我们之间的友谊。大平一家到中国来，到处都会受到中国人民热烈欢迎。大平是中国人民的老朋友。他为发展中日之间友好合作作出的卓越贡献，中国人民永远不会忘记。他的贡献将载入中日关系史册。大平来中国三次，第一次是与田中首相来实现了中日关系正常化，开始了中日友好。第二次是1974年来签订航空协定，当时签订这个协定面临着许多困难。签订协定后，从此，中日之间架起了一个空中友好之桥。第三次是1979年大平首相来，会谈使我们两国的经济文化关系有很大发展。我深知他是卓越的大政治家。他把中日友好、维护亚洲和平、世界和平联系在一起。这是很明智的，很有远见的。中国同日本友好下去，我们不会改变，不论有什么困难，中日两国将持久不可动摇的友好下去。这也是大平的遗愿。今年是中日邦交正常化十周年，在值得庆贺的日子里能见到大平一家很高兴。

阿富汗是苏联的一个包袱

1982年4月22日，赵紫阳会见巴基斯坦外长雅各布。

赵紫阳说：中印5月进行第二轮会谈，希望中印关系改善。我们支持巴基斯坦维护独立主权。

雅各布外长说：我们没有承认也不会承认喀布尔政权。去年我去访问，一方面看苏联气势汹汹，咄咄逼人。事隔一年，看苏联困难不是更小，而是更大了。阿富汗成为苏联很大一个包袱，对苏联的侵略扩张是一个牵制。一个阿富汗，一个波兰，不要丢掉政治旗帜，不可能接受联合国决议。

4月23日，邓小平也会见了巴基斯坦外长雅各布。

邓小平说：中巴两国好像是一家人，从建国开始，两国关系始终很好，是经过了长期的考验，不受任何人事变动而动摇，这在世界上也是少有的。

雅各布说：巴基斯坦人民极为珍视我们两国的感情，钦佩你本人一贯奉行的外交政策。

谈到中苏关系，邓小平说：国际上推测，没什么可推测的，我们就是要看行动。阿富汗抵抗力量是否紧张？

雅各布说：现在美国给阿富汗难民的援助都是通过巴基斯坦的渠道，给巴基斯坦带来困难。美国通过巴基斯坦向阿富汗援助有限。

邓小平说：给了好东西没有？中巴在国际上合作很好。这种亲密合作关系不管两国内部怎么变化都会长期巩固下去。你们为中国做了许多事情，就是现在中美出现了新的关系，1972年打通中美关系也是你们的帮助。

利用外资是既定方针

1982年6月15日，赵紫阳会见联合国工业发展组织执行主任凯恩博士。凯恩在解放战争时期来过中国，第二次是1960年，第三次是1980年。这次是客人第四次访问。

赵紫阳说：对工业组织促进发展中国的工业支持表示感谢和赞赏。中国与工业组织的合作进行得顺利，中国感到满意。今后中国要继续利用外资，发展对外合作。这是既定的方针，要继续执行下去。扩大南南合作，促进南北之间合作也是很大的推动力量。这是我们发展中国的基点。发展中国家要互相取长补短，在资源、经验和技术方面都有广阔的合作前景。

要改善中年人的生活条件

1982年6月28日，赵紫阳会见美籍物理学家袁家骝和吴健雄。

袁家骝是袁世凯的孙子，美籍物理学家，河南人，二十世纪三十年代出国20世纪30年代出国。他13岁时离开安阳，在天津读书。这次来北京做了18场报告，吴健雄做了13次。

赵紫阳说：报告很受欢迎。虽然是第一次见面，但对你们很熟悉，谢谢你们的建议。要重视应用与实验。文化大革命中轻视基础研究。当时杨振宁就提出要重视基础理论。周总理很重视这个意见。

吴健雄说：应平衡，看需要。

赵紫阳说：我们国家要重视基础研究。这五年中国是转变时期，是思想上、理论上、政治上拨乱反正时期。以十一届三中全会为标志，基本上理清了一些问题，已经解决了一些问题。三十多年有好的东西，应该继承发扬。还有失误，不大符合中国实际，要扬弃。经济上调整、改革。四个现代化分两步走，前十年主要是调整、改革，加强资源、交通的建设。二十世纪五十年代的大学生从国外回来20世纪50年代的大学生从国外回来，负担很重，生活最苦，是当前急需解决的。工资待遇与职务并不相称，提职不提薪。落实知识分子政策重点是中年人。年轻人负担轻。老年人好一点。今后国家要在几年内下决心使中年人生活条件、工作有改善。这对科研教育有很重要的意义。

我和新华社记者朱敏之把赵总理关于国家下决心改善中年知识分子生活条件的话写进稿中。

当场，我们把稿件拿给赵总理审阅。赵总理一看我们两位女记者也属于中年人，又是写的“解决中年人的生活条件”问题。他提出加“逐步”二字。他还风趣地说：“你们是公私兼顾。”

联合国支持中国解决人口问题

1982年7月1日，赵紫阳在中南海紫光阁会见联合国人口基金活动执行主任萨那斯。萨那斯是第四次访问中国。

在中国进行第三次人口普查时，联合国派人来支持工作，赵总理表示欢迎。赵紫阳说：由于中国人口多，不仅对中国，对世界人口的发展也是个很重要的问题。他希望联合国与我们共同解决这一大问题。

发展中国家是原料出口国

1982年9月2日，赵紫阳会见联合国贸易和发展组织秘书长柯里亚。

1975年，柯里亚来过中国。

赵紫阳说：七年了。这七年中国在政治上、经济上有很大变化。你上次去过什么地方？

柯里亚答：广州、上海。

赵紫阳说：你是发展中国家的人。你所主持的贸易和发展会议多年来为发展中国家，为建立国际经济新秩序作了很多努力。希望你继续推动全球谈判。中国希望国际贸易和发展组织促进发展中国家之间的合作，除了马尼拉会议、除了南南会议，贸易和发展组织能不能为双边、多边的谈判起推动作用。

柯里亚说：贸易和发展会议为发展中国家建立一个银行。

赵紫阳说：发展中国家经济技术合作潜力很大。发展中国家彼此互相了解不够，通过什么渠道，希望贸易和发展组织起很好的作用。发展中国家有共同的困难，资金缺乏，技术不那么先进。总的来说，资源丰富，人口多，特别是技术方面互相弥补，取长补短。虽然不先进，有一些技术对发展中国家使用。发展中国家一般都是原料出口国，可以互相弥补，取长补短。发展中国家经济技术合作集中依靠自力更生力量发展经济，增进发展中国家之间互相了解，寻找恰当形式。中国与贸易和发展组织起了很好作用。如，人才交流、训练，保持南北对话，全球谈判，同时南南对话要做些扎扎实实的工作。

中国在国外没有一兵一卒

1982年10月，秘鲁总理乌略亚访问中国。这是中秘建交以来第一个来访的政府领导人。他这次带的随员分四个党的代表、四个议员。这里面很复杂，有执政党，有亲苏联的党，有反对来中国的党。人民党是最大的党，但没有派代表来，它声明不是与中国不友好，而是不愿意同总理一块儿来。第二部分是官员、常驻、外交人物。有现在总统的内腹，有财政经济界、石油、银行界的人士。第三部分是企业界的管进出口贸易的。第四部分是新闻界的13个人，有电视台的头头。

秘鲁是拉美与中国建交的第三个国家。前两个是古巴、智利。建交后，关系比较好，但他们与蒋帮有关系。外交部正式向秘鲁提出抗议，说他们违反了建交协定，指出严重性。秘鲁表示遗憾，伤害了中国人民的感情，希望我们谅解，赔礼道歉。秘鲁外长为此还专门发表了声明。

总理访问是为了解释秘鲁与台湾的关系，了解我国的建设情况，扩大贸易，出口铜、锌、鱼粉。我们帮他们打井。

秘鲁是第三世界国家，与我们国内外面临的任务相一致。共同点较多，国际上维护国际法准则，反对苏侵略阿富汗。，反对古巴偏苏，强调南南合作，小地区合作，拉美地区合作，反对海岸霸权主义。历史上进行了三百300年的反对西班牙统治的斗争。

1982年10月6日，赵紫阳与秘鲁总理乌略亚会谈。

赵紫阳说：中国与拉美各国没有根本的利害冲突。，存在着一切可能，来发展中国同拉美之间的关系。中国重视发展同秘鲁的友好合作关系，愿在和平共处五项原则的基础上发展同拉美各国的关系。中国的对外政策是独立自主的。中国重大问题的立场不仅根据中国的利益，而且根据世界全局的利益，要有长远的观点，不会根据一时一事来改变自己的政策。中国不依附于任何一个大国集团，美国也好，苏联也好。再就是遵循和平共处五项原则建立发展同各国的友好关系，互相尊重主权和领土完整，互不干涉内政。中国不允许任何一个国家来干涉自己的主权，中国也不干涉任何一国。中国在国外没有一兵一卒。每个国家采取什么制度应由本国人民自己去解决。中国同国外建立经济技术合作没有任何附加条件，中国不依附于任何大国，也不搞卫星大国，不在国外划分自己的势力范围。

赵紫阳说：中国一向珍视同第三世界国家的团结与合作，也珍视第三世界各国的团结与合作。第三世界国家之间没有根本的利害冲突，面临着共同的任务。第三世界土地广阔，人口众多，资源丰富，市场广阔。第三世界国家不仅在政治上反帝反霸，互相支持，在经济技术上也加强彼此之间合作。第三世界国家的分歧，应通过平等协商达到合理的解决。最重要的是排除超级大国的干预。

乌略亚说：秘鲁正寻求中国的谅解与合作。秘鲁与台湾仅仅是贸易关系，只承认一个中国。

第二天，即1982年10月7日，陈慕华会见乌略亚的时候说，双方贸易中国方面逆差很大，希望改变这种状况，自己增加中国对秘鲁的出口。如抽水设备。亚马逊的木材也可以合资开发。

中日友好来之不易

1982年9月29日，赵紫阳会见日本六团体联合会代表团。代表团里岁数最大的是85岁的冈崎。他是第六次访华。白土吾夫来过91次。井上靖是日本有名的作家，出过一百多部书。

赵紫阳说：今天是9月29日，中日邦交正常化十周年，我在中南海紫光阁见朋友格外高兴。我今天听广播，王震在东京举行盛大招待会，与日本朋友共叙艰苦的年代为恢复中日邦交作出的不懈努力。中日友好深入化，有深厚的群众基础，长期以来与民间交往分不开的。对日本朋友作出的重大贡献，中国永远不会忘记。朋友们作出的重大贡献将载入史册，将会永远鼓励中日两国人民为中日友好合作事业继续下去。

井上靖说：这是值得纪念的日子。两国总理互访。日中交往有两千多年的历史。作为日本文化渊源现在还在兴起。我们相信。日中两国的紧密关系对亚洲和世界和平一定能作出贡献。日中友好的基本出发点是日中声明中明确记载的。战争给中国带来了灾难，中国放弃赔偿。

赵紫阳说：中日友好发展到今天来之不易，要珍视，不要使它受到任何损害。不久前。中日关系出现了令人忧虑的情况。在座的许多朋友都为解决这个问题作了努力。日本首相也表示了维护中日友好的决心。大家以今天为新的起点，通过中日两国政府、人民的共同努力，沿着中日声明、中日和平友好条约的精神，在本世纪内使两国友好关系无论在深度和广度上有很大的发展。

平壤的管理值得我们学习

1982年11月4日。赵紫阳会见朝鲜平壤市委员长金万金时说：两国首都交流可以推广到全国范围。平壤在管理方面很好，有许多值得我们学习的地方。我相信对北京的建设会起很大作用。你们有什么建议，请不客气地提出。联合国大会，西哈努克代表柬埔寨联合政府出席了，取得了成果。中朝两党两国的关系从来都不是一般的，是两国最高领导人缔造的。这种关系发展到新的阶段不仅有利于两国，而且有利于社会主义建设和亚洲、世界和平。

对美国没有保密

1982年12月7日，赵紫阳会见美国前国防部长施莱辛格。施莱辛格在北京主要与中国银行交谈。施莱辛格一见到赵总理就说：与中国银行谈得很有益。他们像挤牙膏一样，把我们挤干了，而中国自己谈得很少。我们知道中国发生了什么事。报纸上写报的与实际发展的事实上不一样。中国与其他国家有所不同。

赵紫阳说：我们对你们没有保密。人代会报告看到了吗？

施莱辛格说：发展能源需要花大气力，需要收缩资金。

赵紫阳说：中国管理不善，技术落后，所以浪费大。我们要大规模地发展煤、水力发电，石油、核发电。另外要节约，除了管理上的问题，要搞原有企业节能设备。开发能源需要资金，有什么办法？

施莱辛格说：总理已经把我的主意都用了。所以我现在绞尽脑汁也想不出来了。1978年，我说中国参加世界银行可得到资金。我高兴地看到中国参加了世界银行。当今世界经济危机，中国受到经济衰退的影响最小。由于世界经济活动不景气，我们认为西方经济会再次上升，但要引起通货膨胀。美元承担大部分利润。中国很明智地使用。中国有必要作准备利用金融市场。再过三年需要大量贷款。石油是世界吃香的产品，快速发展中国的石油工业，帮助中国吸收外汇。

赵紫阳说：石油现在不好谈，三年之后作出评价。中国需要资金，不要急需要时再筹备资金别急需要时再筹备资金，要事先利用有利条件筹备资金。中国有丰富的煤资源。

有史以来最完备的《宪法》

1982年12月14日，赵紫阳同土耳其总统埃夫伦会谈。

埃夫伦解释了土耳其为什么加入北约组织。他说：第二次大战结束不久，我们受到威胁。土耳其处于孤立无援的地步。土耳其准备打仗。为了使我们不担心，认为与西方合作是正确的途经，得到了安全感。现在我们看出当时的决定是如何正确。土耳其反对军备竞赛，但在有些国家仍在扩军的情况下，我们不可能裁军。阿富汗被占领，波兰事件、中东危机、两伊战争，东南亚地区问题。下一步，矛头指向中东地区，阿富汗和柬埔寨应该按照联合国决议加以解决。支持阿拉伯和巴勒斯坦人民恢复失地和恢复民族权利的正义斗争，支持阿拉伯国家为全面、公正地解决中东问题作出的不懈努力。

谈到国内形势，赵紫阳说：召开党的十二大。全国人大五届五次会议具有重大的历史意义，总结了三十多年正反两个方面的经验总结了30多年正反两个方面的经验，确定了本世纪战斗纲领。通过了中国有史以来最完备的宪法，大会批准了五年计划，标志着政治长治久安的形势。经济上经过调整，已进入稳定发展阶段，经过八十年代的努力经过80年代的努力，二十世纪九十年代进入振兴时期20世纪90年代进入振兴时期。中国建国后三十多年来取得很大成绩中国建国后30多年来取得很大成绩，有不少失误教训。中国对未来充满信心。

1982年12月15日，胡耀邦也会见了土耳其总统埃夫伦。

支持西南非组织的斗争

1983年1月27日，赵紫阳会见西南非组织主席努乔马。这是努乔马第六次访问中国。，他最后一第五次是1975年。当时，赵总理刚刚访问过非洲。

努乔马主要谈了非洲形势。他说：中国很长一段时期都支持被压迫人民。中国不但提供物资援助，在国际上主持正义，在联合国安理会投票支持我们。美国里根政府用新殖民主义手法使纳米比亚处于饥饿、无知和贫苦的状态。美国要求古巴从安哥拉撤军作为纳米比亚独立的先决条件。里根政策在中东干了坏事、肮脏勾当，到处窜来窜去。我们作为解放组织运动，欢迎中国同安哥拉建立外交关系。南非种族主义迟早会崩溃的。里根不会派军队去。南非非法政权日子长不了。进一步加强战斗这是唯一有效的办法。

批评记者

1983年9月14日，赵紫阳会见伊朗外长韦拉亚提。

会见前，赵总理对摄影记者说：“摄影记者占的时间太长，外国记者拍几个镜头就走了。等我们谈话也好，不谈也好，集中一些，搞短一点，在国内锻炼一下。你这样出国采访，到时拍不上。”当时我记下了总理说的话，但忘了在场的新华社和中央电视台记者是谁。

赵紫阳向韦拉亚提介绍紫光阁。赵总理说：这个地方是很久的建筑，中国明朝的距今五六百年历史。这叫中南海。前面是中海，南面是南海，是中国国务院政府办公的地方，还有一个北海，是个公园。这里有三个海。在这里有机会见伊朗朋友很高兴。外长访问表达了两国都有进一步发展友好合作的愿望，对进一步增进了解。进一步发展友好合作将是一个很大的推动。

韦拉亚提说：伊朗的外交政策是斩断霸权主义的魔爪，站在第三世界一边，依靠人民、依靠真主，保护主权，平等互利。在外交上中国具有特殊的地位。

计划经济有弊病

1983年9月18日，赵紫阳会见由利曼斯率领的比利时议会代表团。

会见前，赵总理介绍了紫光阁的历史。然后说：中国与比利时关系很好，合作发展电话基地达成了协议，这是很有意义的。我们刚刚通过了第六个五年计划，为自己在本世纪提出的奋斗目标。中国在本世纪使我们这个大国达到中等发展国水平，国民生产总值翻两番。这个目标达成后还是发展中国家，还是比较穷的国家。目前技术落后。我们国家实行的计划经济制度是有弊病的。这个制度不能充分利用资源，浪费很大，企业没有活力。我们加强农业交通资源的开发，对现有企业作了改造，加强科学技术战线的工作，改革经济管理体制。

一哄而起就坏事

1984年10月29日，我听了赵紫阳总理的录音讲话，主要是针对抢购风的。1.关于物价问题，一是稳住，二是沉住气。2.有两个问题要注意抓：一是机关和社会团体大批抢购的东西要没收；二是抢购以后就地拍卖。国营企业不能抢，要控制住。退休干部搞民间公司不允许。这是不正之风。商业部门要增加信息，增加生产。3.关于改革的宣传问题。物价问题体制改革中要进行讨论，对讨论中的提法，今后报纸上可以刊登些纯理论性的文章。凡是给人一个信息，什么物品要涨价，不要随便登。包括经济参考、世界经济导报、市场报、经济周报、信息报，多得很。

说到这里，接过话头说：报纸不能起哄，改革不能起哄，一起哄就坏，不成熟的经验不报。

赵紫阳想起战争年代，晋察冀的土地会议。有人说“到处冒烟，村村点火”，结果传开了。土地会议后大搞起来。解放后搞土改，就不宣传，避免犯错误的教训。

万里又补充说：精神污染，一哄而起。

赵紫阳说：党内有好的地方，中央一声令下，千军万马，闻风而动，都一哄而起。急急忙忙往前赶。经济问题要稳住，不要闻风而动，好事变成坏事，坏事就变得更坏。

万里说：文化大革命时，一些事就是不过夜。

赵紫阳说：与中央保持一致，中央没有决定的不要拼命往前赶。这个风气应该改改。农村改革没有经验，没有曲折，没有倒退，很重要的是中央没有压下去，允许各地独立思考。

万里说：一哄而起就坏事。

赵紫阳说：应该给人家一个思考的时间。他思想没有通，就是怕别人说他落后，就往前赶，改革不要一拥而上，后来居上。这样能把改革搞好吗？形势逼人就是人逼人。要沉住气。左顾右盼，不是从自己搞实验，怕人说落后。报纸不要登改革的动态性的东西。

万里说：登成功的经验。

赵紫阳说：少登动态性的东西。决议中的舆论已够，要冷冷静静去总结经验，左顾右盼要坏事。决议发了后要搞好，不要自己把自己搞乱，宣传上不要在物价上起推波助澜作用。审稿时注意宁可少发，不可疏忽。给社会上造成混乱。纯理论的东西可以发。不要举例子给人提供物价上涨的信息。凡是报纸没把握的东西送田纪云审。自己发的稿出了问题自己负责。物价、工资一向非常敏感，一下就传开了。物价改革中有三个字：一放二改三调。国家必须参与管理，稳定市场，汽车要提高关税价格。国营要参与市场调价。国家掌握物资牌价，主要是生产资料、电力、木材、煤炭，有计划有步骤地调。农产品收购价不能低。棉花收那么多，东西全烂了，是社会财富的极大浪费。我们办事要有利于社会。珠江三角洲被迫生产粮食，山区也被迫种粮，明明可以种草、水果。生产粮的地方没销路。四川不生产粮不行。要搞高蛋白粮，解放山区，解放省市郊区，解放草原。粮食收购差价不解决，加工食品工业很难上去。

越南的目的没有达到

1985年3月25日，赵紫阳总理会见柬埔寨主席西哈努克。

会见以前，赵紫阳、刘述卿、吴学谦议论了柬埔寨的形势。一是肯定了柬埔寨的形势向有利于人民的方向发展；二是鼓励他们内部团结；三是不要固守阵地，要扩大战斗力。西哈努克不愿当越南人的傀儡。

会见开始，西哈努克通报了柬三方的战斗部署，决心在政治、军事上更加紧密地协作。

赵紫阳说：从表面上看柬埔寨有所失。从长远看，塞翁识马。虽然越南占领了营地，可能会暂时对交通运输增加困难，但由于柬三方及时采取政策，保存了有生力量，把部队开到了内地。越南要固守这些营地需要大量的军事，多背了包袱。这样内地空隙增加了，有利于开展游击战争，与人民广泛结合。

西哈努克说：这次虽然失了几个营地，撤之前，大量杀伤了敌人，还保存了小的营地，目前是向柬埔寨运物资的日子。

赵紫阳说：越南的目的没有达到。它想消灭柬三方没有达到，柬方保持了有生力量。

纠正不正之风与改革不矛盾

1986年2月25日，中华人民共和国政府和挪威王国政府关于对所得和财产避免双重征税和防止偷漏税的协定在北京签署。签字以后，赵紫阳会见了挪威外交大臣斯特雷。

赵紫阳说：我们的改革进展顺利。城市改革比原来预料的要好。去年一、三季度曾出现物价上涨，上半年经济速度发展过高。去年年底物价、速度转入正常了。1986年是经济稳定增长的一年，要巩固补充去年的改革成果，准备明年将迈出新的一步，改革采取波浪式的发展，一步一步走下去。去年改革步子走得大，明年会更大。今年主要是巩固。改革将会坚定不移地走下去。今年没有大的措施出台。纠正不正之风，纠正违法案件，也不是说中国改革出了什么问题。当时我们强调两手抓：一方面是抓经济，一方面是抓精神文明；一方面是对外开放，一方面是防止出现消极的东西。引进我们需要的东西，也会有不需要的东西引了进来。有些人钻空子。决不因消极的东西动摇我们的方针，同时对不健康的东西也不能熟识无睹，要限制防止不健康的东西泛滥，健全法制，长期同经济领域犯罪作斗争。第七个五年计划是个庞大的计划，需要引用更多的资金与设备，需要更多的银行企业家在中国投资。下一个五年计划一定比上一个五年计划规模大，一年比一年大。

中苏核电站开始合作

1986年3月18日，赵紫阳会见苏联部长会议第一副主席阿尔希波夫。阿尔希波夫在北京与中国专家达成了原子能核电站的协议。

赵总理说：你这两天工作很紧张，星期日也没休息。年事已高，不应安排这么紧张。

阿尔希波夫说：苏联国内十分重视改善苏中关系。在各个领域加强接触。为搞好核能源，培养人才。

依靠东部带动西部的发展战略

1986年4月15日，赵紫阳会见联合国计划署署长莫尔斯。

1979年莫尔斯第一次来中国，这次他看到中国的变化说：“这是不可想象的，是中国人民巨大努力和领导人智慧结合的结果。”

赵紫阳说：不平衡。有的地方变化大一些，有的地方变化小一些。变化都有。东部大于西部，农村大于城市。上海变化大一些。很多外国人有这个印象。市区楼房没北京多，街道没有北京宽。在上海外边周围变化大。很多外国朋友说，上海市领导不解放，实行开放政策不大，历史留下的问题多，城市居民住房多年留下的问题包袱比较重。你到上海可看一些新工地。小城市变化很大。常州、苏州、珠江三角洲一些城市。西安有些变化也不是太大。农村东部好。总的来说，不平衡，希望你旧地重游，多提提意见，好的话要说，不好的话也要说。

不发达国家人才是个重要问题。所谓不发达，表面看是经济、科教。不发达归根结底就是人才培养不够。

在人口众多的国家，要使人民富起来任重而道远，要经过几十年上百年的努力。今后的速度不会像“六五”计划那样快，当时是11%，要稳定持续增长。“七五”计划增长率为6.7%。西部开发，真正资源在西部，潜力在西部。本世纪（二十世纪）重点只能放在东部。西部留给后人去开发。东部资源不丰富，但有基础，以后依靠东部带动西部。西部投资少，效益好。这是我们的发展战略。

城市改革走一步看一步

1986年9月11日，赵紫阳会见朝鲜贸易部长崔鼎根。

崔鼎根在北京与我国签订了五年贸易协定。

赵紫阳表示，中国政府将努力使协定全部实施。在两国贸易计划顺利实施的情况下，使两国的地方贸易顺利进行。

改革是如何解决企业活力的问题。从事改革的国家各有各的问题，需要探索实践。我们有信心解决，但不是一下子解决，至少5年理出个头绪。对城市改革一步一步走，走一步，看一步。一方面要注意社会主义明显比资本主义好。

增加法国的合作比例

1986年9月11日，赵紫阳会见法国总理特使德·李普考夫斯基。

赵紫阳说：欢迎法国更多地参加中国四个现代化建设。我们在对国外的合作中增加法国占的比例。法国厂商来中国投资办厂。法国资金技术管理经验在中国这种费用低的国家，有助于提高法国厂商的竞争。中国为进一步改善外资投资环境将要采取措施。

与巴基斯坦有核能合作协定

1986年9月15日，赵紫阳会见巴基斯坦雅各布·汉。

雅各布·汉在北京与科协签署了核能合作协定。

赵紫阳说：中国愿意促进人类和平利用核能方面进行广泛合作，不主张也不鼓励搞核扩散。

1985年步子迈得太大

1986年9月28日，赵紫阳会见波兰雅鲁泽尔斯基。

赵紫阳介绍了中国经济情况。他说，1985年由于物价上升10%，今年价格没有大的调整。1987年价格上涨7%，今后可能还要上涨，两三年稳定下来。关于市场国家要由直接控制转变为间接控制，建立一系列的控制体系。去年步子迈得太大。为明年、后年的改革做准备。

向世界银行贷款

1987年1月13日，赵紫阳会见世界银行副行长。外宾首先谈了关于向中国贷款规模、“八五计划”、钢铁发展等问题。

当时，中国的交通运输、钢铁缺外汇，需要20到30亿元的贷款。

世界银行表示，1987年只能给14亿元的贷款。因为外汇偿还制度要解决。三四年后可以达到30亿。希望中国为“八五计划”做准备。

赵紫阳说：这是一件好事。看来，1987年、1988年达到这个水平有困难。以后我们要努力达到这个数字。有些是我们的原因，有些是世界银行的原因。主要是有许多工作来不及。1988年、1989年开始研究，欢迎世界银行提前研究“八五计划”，也可以研究一个行业，如钢铁、石化、电力。总的来说由财政部门偿还。世界银行的贷款有的是当地用。借世界银行贷款可能不是用在新项目上，而是用在原有企业的改建与扩建上提供帮助。我们的改革没有大的变化。要加快企业经营权。小企业搞租赁，大企业搞经营承包制。1987年价格改革持慎重态度。财政发生新情况。财政比例与占整个国民经济的收入减少了。财政支出范围没缩小。相应减少重点项目的资金。

1989年6月以后，我没有再采访过赵紫阳总理的活动。

2005年1月17日去世，国家通讯社新华社发一条仅有56个字的消息。全文如下：“赵紫阳同志长期患呼吸系统和心血管系统的多种疾病，多次住院治疗，近日病情恶化，经抢救无效，于1月17日在北京逝世，终年85岁。”

2005年1月17日，新华社发了赵紫阳同志遗体在北京火化的消息。字数448个字。在生平简介中一是讲了他担任过县委、地委、省委的主要领导，担任过中央和国家的重要领导职务；“作过有益的贡献”，“1989年政治风波中犯了严重错误”。

消息发表后，群众议论纷纷，普遍感到不满。认为规格太低，送行的只有全国政协主席贾庆林。对赵的评价不公，没有指出赵紫阳担任过国家总理和中共中央政治局常委、总书记，也不提他在改革开放的作用，更没有其他领导人惯用的什么家什么家的称谓，我为此感到愤愤不平。