胡耀邦的人格魅力

认识胡耀邦同志是1979年中共十一届三中全会以后。此后，我经常采访他，曾四次采访他出国访问。先后到过日本、澳大利亚、新西兰、西萨摩亚、巴布亚新几内亚、斐济和朝鲜。

1989年，他去世以后，我又采访了胡耀邦同志的追悼会。1989年4月15日，我一直把他的遗体送到八宝山。在火化炉旁见到的最后一面是还在冒着热气的骨灰。在我采写的最后一篇报道中，与主管部门一起研究了他的骨灰埋在江西共青城的青山绿林中。

10年的交道，10年的感情，我感到胡耀邦是我最崇拜的人，最廉洁的人，最勤奋的人，对党和人民的事业最兢兢业业的人。

下面，我把没有见诸报端的有关胡耀邦的言论和故事如实记录下来，以示永远的怀念。

关心宣传工作

1979年3月27日，中央人民广播电台召开干部会。会上传达了胡耀邦同志向宣传部门传达的中央政治局开了三个半天会，讨论工业和“四化”建设的精神。他对宣传部门提出了要求。胡耀邦说，“四化”怎么搞要拿出个决议。按华主席的话“怎么样更稳步地前进”。他指出，下一步研究调整问题。有关调整的言论，不要匆匆发表。胡绩伟同志（人民日报总编辑）说：社论《在调整中前进》是经过先念同志批准的。胡耀邦说：关于“四化”要再一次研究，有些问题要搞清楚。这次中央会议100多人，一个省来一个。邓小平同志1979年3月28日要在务虚会上讲话。讲话稿整理出来后发给大家。邓要讲什么，我不清楚。今天，小平同志又打电话给我。他提出一条：三中全会以来，他有个感觉，好像是思想工作没有赶上去，今天只提个提纲。邓小平讲理论工作、思想工作要研究新问题，解决新问题，强调安定团结，要向前看。我看这一段思想工作还不错，人家抓回城风，我们抓支边风。

中越自卫反击战的正义性宣传不够。《理论动态》上写了一篇马列主义正义战争的评论。我的意见可以公开发表。《人民日报》上不方便的话，可在《解放军报》上发表。正义战争可以打击敌人的毒焰，洗刷污浊。请曾涛同志（新华社社长）看看，补上对反击战宣传的不足。工人日报来了没有？写了一篇解决历史问题要向前看的文章，比较好。北京日报写了《人权是资产阶级的口号》。这有了自己的舆论，提的不错，但是没有说透，只讲了人权的来源，没有讲人权的实质，下面这个问题没有说清楚。卡特（美国总统）就没敢同邓小平谈人权问题嘛。我们马克思主义的观点可以提出问题来。党内思想情况要了解。这样才能不断解释、教育。当然，这样的教育不要打棍子。

我脑子里有这些问题，一是解放思想，不要僵化、半僵化，要提到思想上来。什么叫解放思想，什么叫半僵化？还是从理论上去写；二是向前看。向后看是为了向前看。认识世界和改造世界，务实是认识世界、认识历史，澄清历史问题是为了朝前看。我们革新者是认识世界的人。人的思想容易朝后看，思想朝前看能写出很好的论文来。

最近，中组部到上海调查，反映中层干部对中央布置的工作有意见：落实政策问题、文化大革命中的问题、“四清”中的问题、“右派”摘帽的问题。搞得下面干部的精力都用在了这方面。为了清除不利因素，搞四化，搞得越快越有利，其中包括化消极因素为积极因素。思想不忙不行，要向大家讲清这个道理。

落实政策中有三个问题：一、为什么要催着落实政策，有什么意义？二是落实政策的规格与标准要经得起检验；三是被落实政策的人要争气，不要提过高要求。要写这么个东西。现在有3500万人以上要落实政策，明年搞好。搞具体工作的感到任务压得太重；四是在我们党内要分清错误、缺点和路线三种界限。工作当中经常分不清。我这个人不懂外语，工作粗是缺点。错误有两种：一种是不可避免的；一种是违法的，把白的说成黑的，造人家的谣。有人说我们党从1958、1959年以来，一直犯左的错误路线。这句话经不起推敲。20年都错了？如果说，有错误是可以的，也有一些左的东西。20年都错？如外事工作就是对的。那样就缺乏分析，站不住脚，没有分析以前就不要去讲。在我们的生活中就经常碰到这个问题。

我们要教育党员起模范作用，要讲党性。我们党有3800万党员。这是先锋队，应吃苦在先，享乐在后。现在当官的，首先是党员，而不是民主人士。有的人要官、要地位、要特权，工作上马马虎虎，可是享受却首先争抢，这叫什么模范？共产党员很大的作用是模范作用，这是起领导和核心作用的决定因素和主要条件。有的人太不像话了。要学习周总理，要教育几千万党员。模范作用就是党员的先进性，不管是科技战线或学校，党内风气搞好了，社会风气就会搞好。我们党不取消个人利益。我们党反对个人主义，反对把个人利益置于集体、民族、国家利益之上。这是腐蚀剂，是害群的。中华人民共和国公民随时都要把自己放在民族、“四化”利益之下，特别是党员。

党组织、领导机关怎么样向群众做思想工作，要写文章。“四人帮”时搞大批判运动，批人就是思想工作。什么叫思想工作？本来我们的军队是会做思想工作的，现在也不会了。中下级干部要与群众谈心。中央领导每月要做一次报告。3月，小平做，4月，先念做，讲怎么样搞“四化”。中央带头，否则，就要靠发通知吃饭。我们不讲谣言就会起来。

昨天李副总理（李先念）讲，对大寨不要批评了，报纸也不要批评了。犯错误的改了就好。3月28日，小平可能要讲社会风气问题。喇叭裤第一不要提倡；第二不要在报纸上批。我们要宣传的东西很多。

这时，朱穆之同志念了先念写的条子：“今天政治局会议上有人提到不再批大寨为宜，有缺点。我觉得有道理；另一方面大寨确实有成绩，起了作用。小平同志也谈了这个问题，批得多了，也伤了大寨人的感情。我不知道刊登了些什么，我相信新华社会注意这个问题。”

台湾回归祖国不抗拒

1981年8月29日，胡耀邦会见西班牙共产党总书记卡里略。他们主要谈的是中国共产党与兄弟党的关系问题。报纸已经发表过，不再重复。

结束时，胡耀邦对卡里略说：“卡特问我：‘你有访问美国、法国的计划没有？’我说：‘没有想过。’卡特问：‘谁管与台湾通信息？’我说：‘全国人民管，中央政治局管。周总理去世前说，他没有看到台湾回归祖国是他的最大的遗憾！’”

胡耀邦说：“要使台湾回归祖国的意志抗拒不了，终有一天，采取有效办法使台湾回归祖国。中国人民生存能力强。100多年来中华民族遭受灾难，任何一次灾难，人民都不服输，这就叫生存能力。”

让外宾看好的也看坏的

1981年10月20日，胡耀邦会见朝中友好代表团。他介绍中国情况时说：粉碎“四人帮”快5年了。十一届三中全会也三年了。这三年确实有进步。三年来进步比较快，但不理想。你们这次来可能只看到了好的一面。回去一讲可能上当。毛主席经常教导我们一条原则，接待外国朋友要很忠实地介绍情况，要让国外朋友既看到好的进步的地方，又要看落后的地方；既讲工作上的优点，又讲工作上的缺点和错误；既讲正确的好的经验，又讲错误的教训。这一点，我们还没有做到。我们还要不断教育各级党、干部在接待外国党、外国朋友时要重视这一条。参观者用自己的眼去判断哪些是好的，哪些是不好的。

设国家主席

1982年2月24日，胡耀邦会见罗马尼亚政府副总理布尔蒂卡时，透露用两年半到三年时间在全国上上下下完成机构改革，要精简部门。国务院有98个部门，要合到55个左右。解决干部的老化问题。建国前参加工作的老干部有250万。建国32年了，年轻干部还是有的。三月将开全国人大。要讨论两个问题：一是讨论修改《宪法》；一是全国要求恢复设国家主席，要讨论；其次，会议通过第六个五年计划。

离开民心就要碰钉子

1982年3月21日，胡耀邦会见第7次回到中国的李政道博士。胡耀邦说：“抗日战争胜利后的头两年，中国有个命运问题。毛主席在党的七大会议上已经讲了，现在美国也在猜测中国的命运，我们也在估量中国的命运，外国记者也在估量。有些比较科学，有些是瞎猜的。中国往哪里去？经济要搞四个现代化。全国要讲统一，包括台湾，包括到期的香港、澳门。中国的领土必须统一。中国不要别人的一寸土地。这个潮流不以人的意志为转移。蒋介石为什么失败？他违反大多数人民的意志、中国人心。你说没经验，有！谁要离开人心就要碰钉子。文化大革命连毛主席这个奇才都犯了错误。他脱离了人心。还是孙中山讲的要合乎潮流，顺乎人心，要懂得自然规律。中国的政治局面，不管舞台上的这个人消失不消失，决定的是人心向背。这样政治局面一定会稳定。把人民搞富强，不以人的意志为转移。文化大革命把中国搞穷了，搞‘四化’也是人心所向。稳定必胜。当然，时间会长一点。中国是团结的，中国是富强的，中国是统一的。”

李政道说：“大部分人都希望中国是团结的、富强的。”

胡耀邦说：“稳定的中国，富强的中国，统一的中国对世界人民有好处。”

李政道说：“祝你一切成功。”

胡耀邦说：“只能一步一步来。”

执政党犯错误危害大

1982年12月31日，胡耀邦会见法国马列共代表团。胡耀邦重申了中国共产党坚持独立自主、完全平等、相互尊重、互不干涉内政的原则。他说：“对你们的事情，我们不了解。你们的纲领应怎么制定，你们的党建立什么准则，我们都没有发言权。我们只希望你们的进步事业不断向前发展。”

胡耀邦说：我们党犯过几次错误。文化大革命整整搞了十年。一个政党，一个人不犯错误发展不起来。马列主义经典中说，要从错误中学习、汲取教训。这才是更重要的学习。我们现在纠正错误的阶段已经过去了。我相信，我们会变得聪明一点。我们执政党犯了错误，比你们的危险性大多了。旁观者清，欢迎你们常来看看，向我们诚心诚意提出同志式的建议。

培养人才必须走在事业发展前面

1983年3月17日，胡耀邦同志与机构改革指导小组一起研究了调整省市领导班子中的问题。他说：“要放手大胆地吸收一批德才兼备、年富力强、有科学文化知识、敢于创新的同志。把这些同志调到各级领导班子中来。”

当时，中央对省市领导班子的年龄结构、文化程度和专业水平的要求作了进一步明确。

年龄结构，省市自治区一级领导班子一二三把手，至少有一个为55岁左右的。在常委中要55岁以下的。调整以前，省市区一把手60%都超过了65岁。在常委中，55岁以下的占14%。

在智力结构上，全国2118万干部，高中文化程度的1278万人，占61%。大学文化程度的420万人，占20%，初中以下的占30%。

会议的主要精神是：经济要发展，教育要先行，培养人才的工作必须走在事业发展的前面。

我们没有称过老子党

1983年5月，中国共产党与比利时共产党正式恢复两党关系。5月26日，胡耀邦会见比利时共产党主席范盖特时说：不管大国小国，大党小党，各有所长，各有所短。我们党内生活上有严重的失误。几年来，我们开了多少会来解决这个问题。对外关系方面也有一些错误。但我们一是没有出兵侵略别国土地。社会主义的中国永远不要占领别人的一寸土地。作为我们的纲领、国策定下来，保证不会犯；第二条，我们没有称过老子党。可能在某些时候有这方面的缺点。我们要防止做老子党、指挥棒，把自己的意见强加于人。如果我们有这方面的缺点，今后注意。我们对别国党的政策不作任何评论。20世纪60年代，我们作过评论，后来总结了教训，把嘴巴封起来，不讲了。不管哪个党特别是要侵略别国土地，我们要讲，要斗争。苏联侵略阿富汗，越南侵略柬埔寨，他们什么时候不撤军，我们就斗争到底。

在日本使馆大食堂就餐

1983年11月23日晚上，胡耀邦在中国驻日本大使馆接见了日本大使馆人员和留学生，然后在使馆的地下室食堂用餐。按过去的做法，中央首长由大使、参赞陪同在小屋中便宴，随行人员另行招待。记者的饭则由自己去解决。但这一次一反常态。胡耀邦要求同大使以下的全体馆员和所有的随行人员一起在大食堂吃便饭。宋之光大使在吃饭时说：这是他在国外工作了几十年第一次遇到的场面。这件事使我更加了解了胡耀邦同志。

胡耀邦的坦诚

1984年11月24日，胡耀邦同中曾根首相会谈时说：“我注意到，日本新闻界对我有两点评论，第一是坦率；第二是对中日关系不熟悉，不如周总理、郭沫若、廖承志那么熟悉日本。我将发扬我的坦率精神求友求知，肯定会给访问的日程增添生动活泼的气氛，出现感人的情景。”

不过，日本人民对胡耀邦在电视上抽烟的镜头十分反感。

此后，胡耀邦对他的访问日程一而再再而三的改变。

比如他以中共中央总书记的身份在日本国会发表讲话，阐明中国的内外政策，这在两千年的中日关系史上是破天荒的；作为中国领导人第一次访问北海道，支持日本人民收复北方领土的斗争；用15分钟的时间第一次访问长崎和平公园，向原子弹死难者致意，同时表明中国在核武器问题上的正确主张。他说：“我希望今后的世界像今天的天那么蓝。”

11月28日，记者遇到了一次很好的采访机会。这天上午，胡耀邦总书记一行按计划参观了大板城博览会场中的中国秦代“兵马俑馆”和“愉快的电子馆”。两个馆只安排参观40分钟。由当地主人和馆长陪同客人在馆内走一圈。可是，一走进电子馆，在160英寸的电视投影幕上出现了东京青年集会讨论21世纪中日关系的现场实况，投影幕前坐着5位关西青年代表正在同东京青年对话。两个现场都能看到对方的情景。这是两地的电视会议。当时我国还没有这种形式。当胡耀邦走到5位青年面前时，投影上立即映出了日中友协副理事长西园寺一晃的面孔。西园寺一晃的父亲西园寺公一是中国人民的老朋友，与毛泽东、周恩来非常熟悉，20世纪60年代，我也多次采访他。在现场，西园寺一晃说：“感谢您在26日给日本青年作了很好的讲演。那个讲演鼓舞了许多日本青年。”胡耀邦说：“我相信，中日两国青年团结起来，经过双方努力，友好关系会顺利推向前进。”

这是一个没有列入日程表上的重要活动，也是中国客人事先毫无所知的节目。然而，正是在这种意外情况下，胡耀邦发表了几次纲领性的一句话。当西园寺一晃说“我们一定拿出更大的干劲，进行努力”时，胡耀邦接着说：“希望中日两国青年共同努力，为开创中日友好的新世纪迈步向前。”也就是胡耀邦的这句话，以后，中国日本都成立了21世纪中日友好委员会。这在中日关系史上是一次新的开创。中方首席委员是共青团中央书记王兆国，日方首席委员是石川忠雄。1986年9月13日，胡耀邦会见了日方代表团。

68岁的胡耀邦，有长期从事青年工作的经历，爱接近群众的性格，还有每日保证行走万步的健康状况。他富有青年人的锐气，旺盛的精力和活泼的气质。在日本的7天访问了8个城市。每天都有五六项日程。

11月26日，上午，胡耀邦在青年集会上发表演讲，下午15点零5分出席记者招待会，16点记者招待会结束，然后前往东京的羽田机场，16点40分，飞往北海道。这些活动我都要到场。中央人民广播电台只派我一个记者，简直把我忙得团团转。我不仅要到现场录音采访，还要及时把稿件发回国内。7天7夜，我几乎没有吃饭，没有睡觉。

更加难忘的是11月29日，在日本神户兵库县。宴会结束，胡耀邦一行也回饭店了。我已经把录音设备“刀枪入库”，准备躲到饭店一层的走廊上休息一会儿，突然听礼宾司的人喊：“快，快上电梯，记者到饭店的最高一层去。”到那儿以后才知道，胡耀邦在进饭店时看到门口站着许多日本青年在欢迎他，并且唱着胡耀邦在青年集会上引用的《青年之歌》。当场，胡耀邦就让这些青年到20层与他见面。所以，日本人坐好后，我们这些随行的记者才到场。日本青年问了许多问题，包括中国实行计划生育的问题。胡耀邦一一作了回答。会场上不时传来愉快的笑声。中央人民广播电台因节目长短问题，没有多用。《中国青年报》记者张飙钓着“一条大鱼”，做了详细报道。

在日本的华侨有5万人。1983年11月25日，胡耀邦在日本会见了东京华侨总会会长陈琨旺、横槟华侨代表马伟鸿、长崎华侨总会会长俞云登、名誉会长甘文芳、东京华侨妇女会会长周冬梅等130多人。

我没有钱

这次会见很受华侨的欢迎。胡耀邦讲话坦诚、亲切，显示了共产党对国外华侨的关心。当时因篇幅问题没有把胡耀邦的讲话全部报道出去。

在我的笔记本中记下了这次会见的情况，表现出耀邦的高贵品德。。

胡耀邦对朋友们说：华侨朋友很想来见见我们，我们更想看看各位。华侨非常关心祖国，热爱祖国。国家也非常关心你们，爱护你们。在日本华侨有5万多人，绝大多数都热爱祖国。对这一点我表示非常满意，几乎所有的华侨都希望祖国富强起来，强大起来，以便在世界上的形象站得更高。多少年来我们自己犯了错误。我们脸上也不光彩，你们也不光彩，但我们向你们保证，几年来，我们国家一年比一年好。明年是新中国成立35周年国庆。全国人大、党中央决定逢五、逢十搞国庆纪念会。欢迎你们各位回去看看。几乎所有的华侨有爱国热心，很想把腰包的钱给家乡。有些华侨没有钱，有人也让人家掏腰包。

胡耀邦指着自己的口袋说：你们腰包鼓时再给祖国一点力量，我们表示欢迎。有不少居住在这里的台湾侨胞表现不好。他们不了解国家情况，听到这样那样的传闻，讲过这样那样的坏话，这也没关系。我们是犯过错误的，不要用斗争的办法整人，说你是卖国贼。要耐心讲道理，缺点是缺点，优点是优点，进步是进步。讲公道话，一定要实事求是，要善于团结进步的侨胞。你们要团结团结再团结。

胡耀邦说：你们是居住在日本的侨胞。我们对日本的国策，现在同日本的关系比较好。我们还要谋求中日两国关系长期友好，一代一代的友好下去。你们要遵守日本的法律，模范地爱护中日友好关系。中日两国能友好，战争就打不起来，亚洲的和平就有保证，也是世界和平的一支重要力量。我们要集中全力建设我们的国家，使它更富强、更强大。

胡耀邦最后说：今天我们见面，非常对不起你们。他指指口袋说：我没有钱。明年35周年再向各位侨胞送一个有纪念意义的小小礼物，大的送不了。敬祝各位身体健康，全家幸福。

有一位画家激动地哭了。周冬梅说：胡耀邦是很伟大的人物，给人的感觉很亲近，他很关心我们。华侨希望中国强大，希望祖国保护我们一辈子，都是中国人，不要把我们当成外国人。

跑一万个算不了什么

胡耀邦的机智幽默是人所共知的。1983年11月26日下午3点10分，胡耀邦在东京举行记者招待会。他首先谈了四点访日印象。这些内容已经见过报，我不再重复。比较精彩的是他回答记者的问题。当时我们没有报道，现在把他写出来。《朝日新闻》问：中国有一个外交官在美国逃亡，不知是不是事实，这件事会不会影响中美关系？赵紫阳访问美国。明年里根访问中国。会不会有变化？胡耀邦说：我不知道昨天是不是有人跑到美国。一个人跑到美国。这种事情可能会发生。中国人10多万万。跑1000个、10000个算不了什么。我们的邓小平与卡特总统讲过，如果你们欢迎，我们起码送给你1000万。有些人要跑，也许是因为中国发生困难，经济落后。你们有个电影《阿信》。有困难她不跑，靠几十年的奋斗。贵国的阿信比中国往外跑的人高明一万倍。至于中美领导人互访，这是一两个月以前定的事情。中国的外交原则是在和平共处的基础上发展，同世界所有国家友好。我们中国不会今天联合你反对他，明天联合他反对你。两国互访能不能成功，还要再看看。最近发生了一两件不愉快的事情，其中有一件是美国参议院外委会通过了台湾前途的提案，要害就是统一中国需要得到台湾所有人的同意。我们跑了几个飞行员。他会同意。这是干涉中国内政的表现。有了正式抗议，还有口信，如果美国政府答应不好，访问是否成行还要考虑考虑。希望中美关系即使不向前发展，也要保持现在这个状态，最好比现在更好地向前发展。

7天的访问结束了。1983年12月2日，吴学谦副总理兼外长举行宴会，招待日本各界人士，感谢日本朝野对胡耀邦访日的支持。这是一次不同寻常的宴会。

吴学谦告诉大家一个秘密。开始时外交部想举行一次小型的内部宴会。胡耀邦说，都参加。一般的宴会都安排在人民大会堂。这次宴会的地点、菜单、方式都是胡耀邦亲自选定的。宴会就在中南海202室。那天，客厅特意摆上了胡耀邦访日时，日本天皇送的花瓶和中曾根送的“永远友好”的条幅。至于在宴会上是否讲话的问题，也是戏剧性的。胡耀邦要讲话。外交部说：这是以外长的名义请客，总书记去讲话不合适，外交史上没有这个先例。胡耀邦说：一个共产党的总书记到日本国会去讲演，也没有先例。所以，胡耀邦在讲话前把自己的想法如实地讲了出来，并说，我是借吴外长的酒祝大家，都要喝啊！最后他还用日语说：“刀木，刀木。！”（意思是多多关照）”由于是即席讲话，所以自然、幽默博得全场阵阵掌声。我又做了一篇很好的现场报道。解放军政治部宣传部部长陆恂写了评论文章。

不管他多一个朋友，或少一个朋友没关系

20世纪70年代，美苏两霸猖狂。中国的政策是反美、反修。在选择友好国家时，常常以他们亲谁划线。有些非洲国家为了要援助，就拼命向苏联靠拢。我国有些搞外事的同志就对这些国家不满意。我在采访中多次听到胡耀邦同志说：“他向苏联多要点钱，就可以向中国少要一点，有什么不好。”1985年3月11日，胡耀邦在会见朝鲜劳动党中央委员、中央国际事业部第一副部长玄峻极以前，对工作人员说：“对苏联的事，我们不要计较，报上也不要登。美国总统布什告诉我们苏联的契尔连科去世，对别人的偏向性的意见根本不要关心。多年来，我们只关心如何打开经济联系，不管他多一个朋友或者少一个朋友。”

不能丧失国格人格

1984年6月26日至6月29日，中日第二次民间会议在人民大会堂举行。

开这样会的背景情况是这样的：1981年日本冈田春夫访问中国，他向邓小平、赵紫阳和廖承志提出建议，要定期协商，要有一个渠道。民间会议与政府的交往相辅相成。这个建议得到中国方面的积极响应。所以在1982年中日邦交正常化10周年的10月7日在日本东京召开了第一次会议。当时组成了中方委员会和中方代表团。三个顾问是邓颖超、王震、胡厥文。中方主任是廖承志，副主任是王炳南、宦乡。团长廖承志有病，改为王震。这次会议开得很成功。第一次会议决定1983年在北京召开第二次会议。后来双方协商推迟到1984年开。这成为中日民间交流的固定渠道，轮流在北京和东京开。

在筹备第二次会议期间，胡耀邦讲了话。这是一次内部讲话，从来没有发表过。我根据记录整理如下。

胡耀邦说：一不能说假话；二不能讲套话。民间团体怎样做外事工作？一、我国人民都要为基本国策努力奋斗。马克思主义的历史唯物主义是一条原理。我们紧紧掌握这一条了吗？离开历史条件，纯个人因素，纯偶然的因素，纯品质不好的因素，这个不是唯物主义。我们是开放政策，要有一个历史的不可避免的阶段，本世纪可能还讲不完，要讲双相思，不要搞单相思。二、讲信义。一是一，二是二。李主席同外宾谈话，说话算数。要讲信誉。三、讲礼貌。可以谈判。朋友之间都可以谈，现在回过头来看，吵架不高明，看怎么吵，拍桌子，加帽子的办法。你是什么主义，什么主义，不是高明的吵架办法。四、讲纪律。大的方针政策还要请示，小的问题不一定很严。大的问题抓得不紧不行。我第一次出国，土包子，翻译给我规定了好多。我是左手，紧张了两天。生活上要放开。尼克松来访，走几步握手，第一句话讲什么，要松绑。外事小脚放开，要么犯大错误，要么拘谨。外事部门应总结一下。怎么做到行为美。国有国格，人有人格。不能丧失国格，不能丧失人格。品德美，要有点志气，高尚的品格。语言美。知识面窄，要学习。同日本人谈话语言美不了，语言美不了，思想交流不起来，友情就建立不起来。风度美，要有大国风度。20世纪50年代，都讲周总理有风度。该做斗争的就斗争。不是采取王张江姚“四人帮”的办法。请讨论一下，搞好了作为提醒大家的东西。每年来几百外宾。都是为了国际友好的大好机会。我们的工作要年年变。不要怕改革，不要怕进步。20世纪初我国是长袍马褂，第二次革命是西服代替了中山装。有一个老人说吃饭也要改革，不要怕变革。改革的思想是向上的思想，是马克思主义的基本原理。这是马克思经典著作里都有的，适当刺激生产是马克思主义的观点。高工资高消费有什么坏处？低工资低消费有什么坏处。工资翻两番，打击经济犯罪可减少一点。这么多人争着出国，出国可以做套衣服。领导应为工资低的人想想，替营业员、干事想想，低工资不是个办法。把工资改革与劳动效益结合，不然不得了。这些问题如果不大胆想想，用艰苦奋斗来教育人，什么新三年，旧三年，缝缝补补又三年。那我们国家就倒霉了，共产党办事要有群众观点。这是我们党的基本观点。我们的外事活动，靠大家总结经验。要有分量的东西，讲个道道出来，高一点，深一点，有说服力。

这时，已是上午11点。胡耀邦接着说，我上次去日本，一般请示报告没有，稿子送常委审查。会谈、开会的讲稿最好能全文登。宦乡的稿怎么样？不要长，短一点。

王震说：任何开展中日友好的和平工作，耀邦的讲话是中日第二次民间会议的基本周到方针。

迎接人类第二个进程

1985年3月27日，胡耀邦会见80岁高龄的塞拉利昂总统史蒂文斯。

胡耀邦说：“我们对非洲各国怀有特殊的感情，因为我们的遭遇相似，命运相关。但经过多年的奋斗，我们已经掌握了我们国家自己的命运。非洲从第二次世界大战以后，由原来的3个独立国家，发展到现在的50多个。非洲已经基本掌握了自己的命运。这是本世纪人类进程的伟大事件，在历史上应该大书特书的事件。”

他说：“我们要迎接第二个进程，使国家富强，人民富裕。根据我们的经验，这第二个进程在某种意义上更艰巨。因为要解决国家富强，人民富裕会遇到两方面的困难。一是来自外国的困难，国际市场不好；第二来自内部的困难，经济基础脆弱。”

访问南太平洋5个小国不要套话和空话

1985年4月13日，胡耀邦访问澳大利亚、新西兰、西萨摩亚、巴布亚新几内亚、斐济。详细情况已在《小人物记大事》的第二章“南太平洋之行”中写过。

这次出访的基调是：增进了解，加强友谊，扩大合作，维护和平。

耀邦同志要求工作人员要年轻，要懂外语。

1985年4月4日，胡耀邦在会见西德外宾时，我说：“耀邦同志，你即将访问澳新，对记者有什么可讲的？”他对我说：“我现在紧张得很，还没准备好，没什么可讲的。”

4月4日，外交部开会，要求新闻单位要反映耀邦同志出访的特点。第一、扩大政治影响。在柬埔寨问题上存在着分歧，我们要从正面讲形势。中国记者不要刺激对方。要突出和平、友好，让人家放心。共产党的总书记是红的，三个小岛都怕反美反苏，我们不要在那里挑起矛盾。第二、要突出合作成功的项目，在澳大利亚买铁沙矿也要宣传。第三、要援助小国。第四、在活动方式上反对套话，反对官气，报道写得短小一些，语言上不要一套一套的，胡启立的报道也要注意。

和平是动员群众的旗帜

1985年5月23日，胡耀邦会见荷兰共产党代表团时承认中国比荷兰落后。他说：“欧洲早就发展成为16世纪资本主义。你们已经是成熟的资本主义时，中国还处于非常落后的时期。中国人民开始创造的历史新篇章还不到40年。”

胡耀邦说：国际共产主义运动将近140多年了。已经经过了四代半人，我算第三代的末尾，基本上属第四代。荷兰共产党是第五代，时间不算短了，经过了漫长的历史时期。回头看究竟情况怎么样？应当说已经取得了很大的阵地。从形象上来说，几十年来不怎么好。这就是包括中共在内世界上不少共产党有不少失误。所以世界各国人民议论纷纷。给没有执政的共产党增加了很多困难。这是执政的共产党和没执政的共产党都在开动脑筋思考的问题。争论是非常激烈的，办法是按中国的说法叫“百花齐放”。我们没有讲我们是百分之百的正确。许多共产党都认为自己是绝对正确的，别人是绝对不正确的。去年，苏联的阿尔希波夫，紫阳见了他，对他说：“你们认为你们的办法好，我们认为我们的办法好，现在谁也不要做结论，让历史去检验。”

胡耀邦说：现在世界上执政的和没有执政的党都在前进的道路上探索。这是个好的现象。两个世界，一个叫资本主义，从1945年到1975年。他们有一个光辉的30年，会不会再有第二个30年，我们不要讲死。另一个是共产主义世界，从1955年到1985年也是30年，探索了30年，谁探索的好，靠大家。共产主义悲观的论点是没有根据的。和平的是吸引群众、动员群众的旗帜。共产党员要经常联系群众，不能脱离群众。中国党的十二大通过了四项原则，许多党都赞成。我们不是凭空想出来的，是根据我们的成功的经验，按历史唯物主义的观点。某一个国家的党成功与失败、演变与消失，不是以某一个人的意志所决定的，是由一个国家的环境、条件气候所决定的。不是哪一个人，哪一个组织，哪一个党能决定得了的。不要把自己的意志强加于他们，不要有损于国与国之间的交往。

人台湾问题总要有锋芒有棱角

1985年5月25日，胡耀邦会见美国《中报》董事长付朝枢。付是从美国回江西探亲顺道来北京的。胡耀邦同他谈了两个小时。

《中报》有5个版，在香港发行65000份。廖承志在世时，一年中国给他360万美元。1985年给他45万美元。

付朝枢：在台湾住了30年。是第三次来北京。他请中共中央解释一下关于台人治台的政策。

胡耀邦：台湾比香港条件更宽。我估计台湾并不是不了解我们的政策，主要是当权者还幻想用三民主义统一中国。第一，他疑惑我们的政策会不会改变；第二，他有幻想。蒋经国在世时，不可能。小蒋在思想上的顽固性与老蒋差不多，有世仇。

付朝枢：1981年，我的看法是经国在世时，不可能与你们谈判。他要对得起他的先父。

胡耀邦：一点可能没有，我也不那么认为。比如陈独秀抗战胜利后，毛主席欢迎陈独秀回延安。他想回来，就是不认错。张国焘在香港生活不下去了，认个错。关于台湾，小平也说99%谈不成。我们也知道可能性极小极小，但我们还要与他们打交道。

付朝枢：1982年蒋经国病重，孙逸轩被通知退休，把过去集体接班的全打散了。蒋孝先很难得到人心。他的长像一看就不是中国人，俄国混血。孝武40岁左右，从小娇生惯养。在大舞厅，拿着枪让一个舞女跟他走。在法国的夜总会，当着几百人的面，他让经理从桌子底下爬过去，不得人心。经国准备强行把权力移交给儿子。台湾人很难接受，会引起动乱。台湾一旦发生动乱，中共中央会不会采取措施？

胡耀邦：蒋经国对孝武是恨铁不成钢。他不成器，能扶持就扶持，不行就取而代之。但姿态高，心没有完全死。如果蒋孝武确实不行，他只好作罢。蒋经国不糊涂。他扶几年。蒋经国去世，台湾很可能引起动乱，小动乱、中动乱、大动乱。要看我们当时的意愿和当时的情况定，现在我们说不准。总之，台湾回归祖国，实现大统一，这个决心我们是不动摇的。包括香港。蒋先生和其他元老，我们国家建这个功，立这个劳。我们还要靠党的强大，人民一条心，把我们的工作做好，政治上团结，经济上搞上去。

胡耀邦：我对陆铿说，解放台湾20世纪90年代不可能。只要我们的经济上去，政治稳定。陆铿说，台湾有40万特务，平均45个人有一个特务。过去确实搞得不好，我们确实犯了错误，所以我们批了毛主席的阶级斗争为纲。台湾问题决定于大陆的决策、美国的态度；决定于台湾当权者有没有开明的人出来。台湾是美国的加工区，90%以上的原材料是大陆去的。

付朝枢：蒋介石生前吃阳澄湖大闸蟹，宁波的菜。蒋孝武买给他祖父吃。我1981年与廖公说过，统一大势所趋，时间迟早而已，要把“四化”建成，人民生活提高。总书记高瞻远瞩一定会成功的。我认为等得太久了，1990年太久了。有几种看法：一是90%的台湾人民有民族主义意识；若大陆打台湾，北京的力量不够，台湾军队死人也要守护。我认为这样的估计不对，台湾能不能打，我更清楚。台湾军队任何一次演习都没有子弹。我与他们的廖初醒将军、黄森将军很熟，把武器都查过，95%的兵是台湾人。一旦有战争，台湾人家庭生活都不错，听到枪声谈不上抵抗。假如打起来，台湾军队不会反抗，没有作战的观念。二是北京目前的力量。不要说真刀实枪打，就是陆海空在海峡演习，台湾一夜之间就会鸡飞狗叫，就乱了。1983年有一个飞弹掉在台湾，台湾乱了。要打也不是没力量。经国先生尾巴翘得太高。不要希望北京决策，不要拖得太久。权利交替关键时到发生动乱，为了台湾1800万人的福利，不惜一切去平息动乱，用非和平方式向全世界宣布：我们维护台湾现行制度不变。如果我们认为1986、1987年是个关键时刻，宣布台湾维护现行制度不变。台湾为什么疑虑是受恐怖分子的宣传。我来以后一扫而空，郑重向全世界宣布了纵然用非和平方式解放台湾，还是维护台湾的现行制度不变。恳切期望最高执行人，1986、1987年把这件事做了更好，1990年要做的话，将是另一种局面，会更复杂。经国死后，是权力交替时刻。

胡耀邦：你估计经国过不了1986年或1987年？

付朝枢：我有权威消息。美国有一个医生治病，建议眼睛不要开刀，他建议锯腿。这两条蒋经国都不办。中国有一个中医秘方，西医不相信。西医判断蒋经国超不过5年。所以1986年和1987年是台湾权力交替的时刻，不要非到“四化”水到渠成。对外不讲，对内要讲各种方法。

胡耀邦：小平讲关于台湾问题，一是我们现在没有力量；二是到一定时期我们把它封锁起来，我们的力量还是有的。不是说我们现在没有力量，到一定时期把台湾封锁起来，这不是威胁台湾，也不是给美国人听的。

他说：中国的对越自卫反击战按原计划我们预先就打算打40天。这一点，美国不理解，说我们伤亡过重。中央政治局会议上都说，不管什么情况，只打40天。小平说，我们再打10天，情况就又不一样。现在不能凭空宣布，要找个机会。解决之前，就会同时宣布按原来的办法。

付朝枢说：假若你真用非和平方式解决台湾，美国早就跑得远远的了。

胡耀邦：美国不干。日本这几年做工作。前年我考虑了一下，日本怕打仗。日本的有些人不希望台湾回来，又不希望我们突飞猛进。苏联在金兰湾搞得很凶，支持柬埔寨。戈尔巴乔夫说，把经济搞上去。总的经济实力日本比我们强，美国也比我们强。

付朝枢说：我担心他采取什么方式，李承晚的方式，还是朴正熙的方式。美国想把台湾当成小孩子，抓抓痒，让北京这个巨人不舒服。认为“共产党”不舒适。美国不愿意中国强大。假如真正那么用武力解决台湾，美国的第七舰队决不会出兵。在我与美国接触中感到，美国说我是共产党，我解释说我不是共产党。美国说，你在台湾30年，为什么支持统一？我说，你不要给他武器，支持他统一，大得无法估量。

胡耀邦说：如虎添翼。我们不是老虎是和平鸽。

付朝枢说：1800万人能答应蒋孝武接班？我问他们，你们为了美国的利益能答应吗？

胡耀邦：父传子，全世界都反对。他们搞民主、人权。

付朝枢：美国认为，蒋孝武接班，台湾要乱。

胡耀邦：美国人成事无心，办事有余。凡是牵扯到对中国有利的，他不干。

付朝枢：既然英中可以把香港回归的日子定下来，为什么国共不能把台湾回归的日子定下来？如1997年，台湾是中华人民共和国的一个特区。应用钓饵。并不是马上把旗帜去掉。1997年，香港、澳门、台湾普天同庆。

胡耀邦：谈起来可以商量。

胡启立：我们不能一厢情愿。

胡耀邦：谈起来，平等地谈，两党对等谈，不作为政府间谈。他连谈都拒绝了。我们再让步，他又要翘尾巴了。我们只放个口，有更优厚的条件。保持他的军队。叶剑英的九条。我们反复研究了，开始是八条，后来又加了一条。这不是他个人的意志。是通过字斟句酌的，这是十届三中全会以后重要的文件。老人家在世时，是他一个人说了算。现在都要字斟句酌，说了话是算数的。小平托撒切尔夫人给里根捎个信。里根说：“我们不干预。”

付朝枢：1986年在福建阅兵。

胡耀邦：我们要压缩军队，要腾出钱搞建设，逐步搞点现代化，即使国际上发生风浪，那时再考虑也不迟。经济上搞好了，政治上同样有力量。

他说：今年要开党的代表会，人事上要作调整。中央委员会、中顾委、中纪委，中央政治局要进一些年轻的，退一点老人，不搞终身制。究竟变动多大，方针定了，还要由代表讨论。党代会两年开一次，之间插一次代表大会。付朝枢为祖国统一奔跑，做了好事情，称赞你。

胡耀邦：到11月，我70岁。

胡启立：到明年，我56岁。

胡耀邦：我姓胡。他姓胡，毫无关系。他是48岁，劳动模范。第三梯队的要40几岁的人。50几岁的人太多。只有40几岁才能当这个书记。

付朝枢：美籍华人陆铿有三个观点：一是反对中国收回香港；二是天安门有马恩列斯像，是10亿中国人的耻辱；三是共产党打仗不会改变观点。《明报》好多了。过去它转向英国。《明报》的副刊骂共产党。

胡耀邦：我们的大报，不但别人不看，自己也不看。我看总编辑也不看。

付朝枢：《大公报》要一字不漏地看，《世界时报》一定看，知己知彼。《世界时报》今天骂我们，明天我们就反击。

胡耀邦：敌我友要分清，你自己办报，自己不看，人家的舆论也不看，当什么总编辑，当什么记者？你们是真正办报的。

付朝枢：海峡两岸的报纸、社论我都看，你们应打正规仗。为什么让我们游击部队打仗，为了香港白打尽了拳头。

胡耀邦：你的贡献我们会登记史册。

付朝枢：我等不下了。我打笔仗。香港问题不能送到联合国。我一向主张民族主义。我针对《世界日报》，今天骂我们一篇，我回骂三篇。他们说我刀笔刻薄。

胡耀邦：一个人总要有锋芒，人总要有棱角。

不要低估卡斯特罗美苏两家不敢打仗

1985年5月，胡耀邦在接见委内瑞拉前总统佩雷斯前说：卡斯特罗这个人物在20世纪历史上有记载，我们不要低估人家。报纸上有两年没有骂他们了。自己的问题注意一下。蒙博托的问题不要搞得太热。

胡耀邦与佩雷斯谈到中国的政策，胡耀邦说：按老框框，没有出错误，按新办法很可能出点乱子，但很可能是成功的。本世纪初，甘地搞了一个不合作运动，本世纪末又搞了一个合作运动。当时甘地先生倡导不合作运动，团结了世界几大洲的被帝国主义所压迫的人民起来同帝国主义作斗争。现在包括阁下在内提了一个合作运动，我看这个事业是有前途的。这个事业的成功要有几十年的努力。我们支持这个运动，愿意与阁下保持密切联系。只要我们能做到的，我们一定做。现在有一股内争民主，外抗强权的潮流。要向更加好的方向进行。

佩雷斯介绍了拉美人民的斗争说：共同的感情和共同的问题把拉美人民和中国人民联结在一起。

胡耀邦说：帮助越南，赶走美帝。我们死伤几万人。我们派了十几万人去防空、修路、保护桥梁。我们作出了牺牲。这些账不算，只要他撤走，我们可恢复关系。

佩雷斯：那么多的经验是伟大的，对我们有用。

胡耀邦：不一定，你们有你们的国情。

谈到第三次世界大战，胡耀邦说：美苏两家谁都不敢下决心打仗。全世界爱好和平的国家的决心不可忽视。全世界43亿人，不要战争的占绝大多数。制止战争的力量是一支伟大的力量。这支力量一年比一年更大。我们对世界形势有点担心，但不那么十分担忧。我们总要抱乐观主义态度。我们赞成造舆论。我们的话，他们又不听。

向美国石油大王哈默学习

美国87岁的石油大王哈默是第一个与中国合资的外国人。

1985年6月30日，胡耀邦在会见哈默前说：我们要注意原材料的开发。没有这个不能持久。我们搞七五规划思想上要明确。第一是油，第二是煤，第三是有色金属，第四是天然气。这几年我们搞旅游，但头脑要清醒，把重点放在原材料的开发上。我们的油很有希望，大庆有40亿吨的储备量。四川的气投资30年不见效。外国人说，你们探井，没有打到地底下。中国的地质分层次，有高的有低的。美国人说，四川有20万平方公里。他愿意单独经营。美国年产6000吨气，苏联年产1.5亿吨气。日本生产新的品种。我们要动脑筋，钻进去。不管做外交工作的，做军事工作的也好，都要经常下去。出了一点差错就惊慌失措，三峡散布悲观情绪，好像我们要亡党亡国了似的，气候也要变，瞎说八道。

会见时，胡耀邦说：“你带来了好消息。”

哈默说：我工作越辛苦，就越感到年轻。

胡耀邦：山西平朔的煤有7000平方公里，是世界上最好的煤。

哈默：世界上都需要中国的煤。石油越来越稀少了。中国与外国人做生意要有条件。卖给你东西时，不要马上说“要！”平朔煤矿分两三个阶段进行。中美双方不仅合作经营煤矿，还要合资天然气。

胡耀邦：你选择了四个现代化最需要的资源。外国朋友说，中国是个资源大国，有石油、天然气、煤、有色金属。原材料的价值比投资服务行业更大。

孟加拉总统：援帮助不在多少，在感情

根据孟加拉国发展民族经济的需要，中国同意为孟加拉国第三个五年计划向孟加拉提供一笔援助，主要用于布里刚戈河公路桥项目和双方商定的中、小型项目。

1985年7月5日，胡耀邦在会见孟加拉总统艾尔沙德主席时，首先说：昨天我看了阁下写的诗。

艾尔沙德感谢中国对孟加拉国的援助。

胡耀邦说：帮助很小。

艾尔沙德说：我一直在想，给援助，不在多少，主要是感情。你们对我们的感情很深。

胡耀邦说：我经常同孟加拉人讲，你们交了穷朋友。中国的力量有限，但心是诚的。我们对你们的支援是很小的。两三年后，随着我国经济的发展，我们会更多的尽些义务。可以帮你们办一些小型的轮胎厂、小五金厂，用这种方式再为你们做点贡献。我们派一个考察团去考察一下。两国所走过的道路相近，农民占了大多数。农民80%以上是穷困的。农民好起来，国家肯定安全。

艾尔沙德说：进行土地改革。

胡耀邦说：听说你们的政党很多，吵架，不帮穷苦人民办事。

艾尔沙德说：有90个党。所有爱国政党都要帮穷苦农民办好事。爱国政党不帮助农民生产粮食，只生产空气。这个不行。

胡耀邦说：我们在外交上做了大的调整。一个是讲独立自主，一个是讲和平共处五项原则。与所有国家发展和平睦邻的友好关系。印度前总统去世，孟加拉去吊唁，做得很好。

艾尔沙德说：我们是个主权国家，努力发展同邻国的关系。

1985年7月8日，孟加拉总统艾尔沙德和夫人由交通部长钱永昌和夫人陪同离开北京到西安、杭州、深圳、广州参观访问。那时的深圳刚开始建设。艾尔沙德在南方访问期间，李先念主席、赵紫阳总理打电话给他，关心他的身体和访问情况。

艾尔沙德说：感谢李先念主席、赵紫阳总理的关心，这次访问体现了中国领导人和中国人民对孟加拉国人民的情感。我们在中国的每一分钟都过得很愉快。这次访问更加深了两国新的领域的合作和友谊。我们将满载着中国人民对孟加拉国人民的良好祝愿回国。一回生，二回熟，三回来访将会成为老朋友。

有关孟加拉总统事宜在《小人物记大事》的第三章有介绍

关心民主党派

1985年12月10日，胡耀邦在会见罗马尼亚解放阵线代表团前问全国政协副主席杨静仁说：“民主党派的楼盖起来了没有？”杨答：“没有。”胡耀邦说：“快盖起来嘛，一年不行，两年。”

给《人民日报》出标题

1985年12月10日，胡耀邦谈到民主柬埔寨和越南问题。他说：明天《人民日报》的标题应是《越南侵略柬埔寨没有好下场》。停了一会，他又改成《越南的新花招必将彻底破产》。

第二天，我看了人民日报，标题果真就是胡耀邦给拟的。

对柬埔寨的三个祝贺

1986年3月18日，胡耀邦会见西哈努克、宋双、乔森潘。

会见开始，老西哈滔滔不绝地说一大套感谢的话。

胡耀邦说：一是祝贺你们在八个旱季取得的胜利。事实证明，去年越南说你们快完蛋了是谎言。第二个祝贺是你们三方面在团结方面有了新的加强。这是胜利的保证。祝贺你们开了一个很好的内阁会议，通过了一个具有历史意义政治解决柬埔寨问题的建议。我认为你们政治解决柬埔寨问题是很有诚意的，合情合理的。你们的建议不仅代表柬埔寨整个民族利益，而且是求得整个东南亚局势正常化的很有远见的方针。消除东南亚战争热点，求得东南亚和平、稳定。这个建议对越南宽厚，充分照顾了越南人民的利益。

中国政府和人民支持你们的建议。越南当局是否同意很难说了。你们对越南没有坏心眼儿。我们对越南也没有坏心眼。几年来，我们对越南进行友好的规劝。出兵时劝他们不要陷入泥潭，他们没有听。

四年以前，每年说两次，越南只要从柬埔寨撤军，我们可以恢复中越两国的传统友谊。他们又不听。不但不听，还挑拨中国与东南亚的关系，中国人和越南人的关系，挑拨你们三方的关系。你们的建议他们听不到。这是一个反复较量的过程，估计斗争严峻。中国再一次声明，坚定不移地站在你们这一边。全力支持你们的斗争，直到取得最后的胜利。

说到这里，柬埔寨三方鼓掌。

胡耀邦说：柬埔寨不仅是柬埔寨的问题，而且关系到东南亚和世界的和平与稳定。要取得这场斗争的胜利，单靠你们的力量是很困难的，要靠国际上的同情和支援。这几年同情和支援的力量越来越多。希望内阁会议通过的政治解决柬埔寨问题的建议发出去以后，让国际上更了解你们的正义性、合理性。还应该同情你们，用更大的力量支持你们。如果有更多的力量支持你们，我相信合理解决柬埔寨问题的日子能早到来。

那天北京下了小雪。胡耀邦说：柬埔寨形势像今天一样虽然下了一点雪，春天就要来了。

在掌声中，胡耀邦又说：“柬埔寨的春天一定会到来。”

胡耀邦问西哈努克：“在宣传上还需要我们帮助什么可以提出来。可不可以把八条建议印成小册子，广为散发，你们没力量，我们帮助，加上图片，让吴学谦带到联大去。

共产党要讲真话共产党要讲公道话

葡萄牙人均收入两三千美元。葡萄牙共产党是世界第二大党。

1986年3月20日，胡耀邦会见葡萄牙共产党总书记库尼亚尔。这次会见还不算是正式恢复两党的关系。

一见面，胡耀邦就问外宾：“谈得怎么样？”

库尼亚尔说：有用，兄弟般的交谈，到处都受到欢迎，来的时候是以朋友来，走的时候以朋友走。

胡耀邦说：你们只走了中国五分之一的省份。

库尼亚尔说：你们的国家很大，任务繁重，有许多问题要了解。

胡耀邦说：好嘛，第二次来嘛。我们国家960万平方公里，面积世界第三，人口世界第一。你们国家正在兴旺发达时，我们国家在走下坡路。1921年，中葡共产党在同一年诞生。夺取政权前已犯了两次大错误，使党走向垮台的边缘。由于毛泽东的正确领导革命才取得胜利。取得政权的时间比夺取政权的时间更长。1937年又犯了一次错误。犯得更长，主要是国内问题上犯错误。我们党成立60多年了犯过三次错误。犯错误第一是坏事情，但不犯不可能。不管马克思主义、列宁主义也好，不犯错误不可能。第二要吸取教训就是好事情。

胡耀邦说：革命成功后的错误，毛泽东要负主要责任，也不是说同毛泽东共事的人和他的学生们，我是毛泽东的学生，没有责任，有责任。为什么毛泽东要负主要责任呢？因为他后来听不进去不同意见。谁提了不同意见，他不但不高兴，而且还处分那些人。

但我们对毛泽东有正确的评价，功绩是主要的，错误是第二位的。毛泽东去世以后，我们系统的总结了我们的经验，肯定了一些东西，澄清了一些错误的东西。

我们从1978年底召开的十一届三中全会到现在，已经有7年了。我们提出四个坚持：坚持马克思列宁主义，坚持社会主义方向，坚持人民民主专政，坚持党的领导。不坚持四项原则，我们会迷失方向。这四个坚持写进宪法上。中国的男女老少都知道这四个坚持。

几年来，主要改正两个东西：一是经济上明确了把发展社会生产力，作为最根本的任务。因此我们进行经济改革；二是围绕我们发展经济，必须有一个对外政策，独立自主的和平外交政策，如果归纳起来：一个是经济改革，一个是弄清正确的对外政策。这两个大事情一来，引起全世界议论纷纷。有些人不大注意我们的四个坚持，主要议论改革。老实说是苏共带头议论起来的。他说，中国改革退到资本主义去。从去年（1985年）4月开始，苏联不议论了。4月以前，勃列日涅夫、安波洛夫、契尔年科三任总书记都议论。现在他们是真不议论了，而且不是假不议论。因为他们也提出了改革，彻底改革。我们没提“彻底”，彻底是什么意思？他们说包括四个意思：研究社会主义所规定的不正确的概念。苏共成立69年了，所有社会主义国家几十年为什么上不去。社会主义消灭了资本主义制度，可以超过资本主义速度几十倍。列宁也讲过，为什么我们搞了几十年，为什么不能向前发展？不能简单归罪于外部条件，也不能简单归罪于历史原因。必须从主观内在原因找。要找一找我们对发展社会主义生产力有什么设想，制定的结构是不是有问题。原来脑子有框框。我们研究了多年。我们自己在许多具体制度设想上有毛病。国际上的朋友说我们的发展相当快。这确实是事实。发展快，消除了制度的弊端，与脑子中的设想不一样。在改革中有没有失误？也有一些失误。要改革不失误不可能。改革还没有完，还可能有失误。发生失误，我们再纠正。我们的改革还要有多少个七五计划？七五计划完不成，还要到八五计划。本世纪再加下个世纪，再搞50年可能接近世界先进国家。争取在经济上成为发展中最高的国家。

外事工作也要作必要的改革。坚定不移地奉行独立自主的外交政策。

美苏搞霸权主义，我们反对。我们反对帝国主义，同美国打过仗的国家，世界上只有三家：第一家是我们；第二家是朝鲜；再就是苏联。我们不赞成也坚决反对搞霸权主义。反对他出兵侵略阿富汗，反对他支持越南占领柬埔寨。他们口口声声说“不是霸权，是革命援助”。你派兵去那是什么。

胡耀邦突然站起来说：有朝一日把兵开到葡萄牙去，开到中国来，世界不就乱套了。不管是谁，只要搞霸权主义，我们都反对。什么“援助”理由都是站不住脚的假话。

这几十年来，社会主义形象不是太好，主要问题是：经济发展不快；缺乏社会主义民主；没有正确的外交政策。国际共运形象很不好。社会主义国家没有成功。不是社会主义国家的人就说：社会主义有什么好？没有民主，没有自由，也是到处侵略别人。

有人说，苏联漂亮得很，中国文化大革命漂亮得很。世界上有好几个党站出来，首先是意大利共产党提出，裁军都要裁。苏联出兵阿富汗不对。共产党要讲实话、讲公道话，才能在人民中站住脚。苏联与中国在立场上有分歧。我们在经济改革上与苏联有共同语言，在外交上还找不到共同语言。

无法无天的事多着呐

1986年4月1日上午10点，胡耀邦在中南海会见南澳州总理班侬。9点15分，耀邦就到了。下午胡耀邦会见朝鲜中央委员、《劳动新闻》代表团，他又是提前15分钟到。

外宾来前我首先问他：今天走够一万步了吗？

他笑着说：快了，等我会见完，回去就够数了。

胡耀邦对工作人员说：卡斯特罗把我们骂了一通。《真理报》发表评论，荒唐。苏联的困难比我们想象的要大。

人民日报的谭文瑞汇报说：上海民航让乘客坐在机上等了一个小时不起飞，说是“机组人不齐”。

胡耀邦说：无法无天的事多着呐。

我向胡耀邦汇报说：新西兰总理朗伊在专机上的饭就直接放在方木盘上。

胡耀邦说：这些办公厅也不知道。

接见开始，胡耀邦说：最近完成了三个班子的调整，一是中宣部，二是文化部，三是人民日报。文化部去了一个部长51岁，青年作家，1957年被打成右派。他17岁开始发表作品，19岁发表了轰动全国的《组织部新来的年轻人》，在创作上很有才华。现在也不年轻了，51岁了。人民日报社社长挑了两年挑不出来，最后挑了钱李仁去。他也不年轻了，61岁了。中宣部留了一个贺敬之，63岁了。其余全是60以下的。三个部调整以后，国务院还有三个部。羡慕你们干部的年轻化，比我们年轻得多。苏联也有很大变化，没有变动的是捷克。

我们正在开人代会，大家心情比去年好。去年正是我们工作上发生偏差的时候，速度搞得过快。去年这个时候21%，情况过分紧张，外汇用得特别多，外汇使用失控，大家都在进口高消费品；票子发行的多；到处是基本建设项目；物价上涨，速度过快。去年2月才停下来，代表们意见很多。搞了半年，7月，基本上纠正过来了。所以现在情况比较好。不是没有困难，没有问题。你李成福去的地方都是好的地方。我们差得很远，基础设施还很差；原材料生产不够；整个技术落后。中央经过多少年反反复复研究分析：要使我们的国家接近世界最发达国家，时间短了不行，至少还需30年。信心是有的，还需作更艰苦的努力。

重视端正党风建设

胡耀邦同志非常重视党风建设。1986年4月2日，他把各地的省委书记、省政府、省人大的负责人请到中南海，出席端正党风座谈会。这次会议只有两名记者在场。我是根据笔记整理

会前，他说。开两个半天，可以开得活泼一些。

胡启立说：内部会议不要发表。

中共中央政治局委员、北京市委书记李锡铭汇报了北京市抓的三件事：兆龙饭店的工程质量，打击票贩子，打击经济犯罪。

乔石在会上的讲话提纲：去年年底以来，中央为端正党风采取了一系列重要措施。中央书记处听了8个单位的汇报。8000人与会，两个多月，耀邦两次召集会议研究。端正党风问题。政治局开了四次会，端正党风小组请40多个部委座谈。

乔石谈到关于大案要案的情况和主要做法。

中央机关和北京市统计，目前掌握的大案要案491件，90%以上是经济方面违法乱纪的案件。贪污受贿、投机倒把249件，占51%，比较大的案件113件。逮捕法办的38人，拘捕8人。受党纪政纪处分的67人，有出卖国家情报，出卖机密文件、账号、支票，从中牟利案件；有严重影响外事纪律的。北京市中级人民法院审理的张常胜索贿198万8千4百港元和2000美元。叶之枫索贿25000港元，7000人民币。新疆码河电站工程指挥部卫生员，只有小学文化程度，发明了一种“烧伤液”有12名副部级，10个局级、副局级干部上当，挥霍10万元。胡石瑛、冯精志案，成立中国律师函授学院，骗取各地58000学员，300万元学费。上海市委办公厅副主任余铁民在港商向上海推销25000吨钢坯和其他商业活动中受贿4万多人民币。安徽省常委、秘书长洪清源索贿两万多，通过替港商办事，把4个家属的户口从澳门办到安徽，再从安徽迁到香港。1983年10月查外汇违法总计14亿美元，煤炭部炒卖美元，航天部倒卖电脑。中国老龄委办执照，伪造公文，骗取汽车500辆。北京市计算机五厂进口计算机1800多台，价值3000万美元。航天部沈阳凇陵机械公司，一年内被骗7次，损失450多万元。冶金部自动化研究所张贵庭是文化大革命的打砸抢分子，被关押5年，非法成立捷达实业有限公司，签合同14亿2千多万元，美金80万，骗取1440多万元。云南省林业厅干部处处长唐传忠贪污西山前线部队款。

已公布的，航天部广宇公司走私案，上海陈小学、胡晓阳等6犯强奸流氓案，周而复违反外事纪律，牵扯到高级干部子女的都与家长打了招呼。

当前存在的问题：发展不平衡，进展不够快；对案件处理还存在手软问题。有的人销赃，有的人定攻守同盟。耀邦指示“我们要认认真真抓两年，方针是明确的，就是要抓大案要案，要防止工作上出偏差，保证精心细致地把这件事情干好。”

今年的任务：一、要坚持对查处大案要案的领导，充实领导力量；二、要坚持原则，敢于碰硬，决不手软。小平同志2月26日听取领导小组汇报时指出：“总的来说，我们还是处在比较软的阶段，总的情况是软。”；三、在重点抓经济要案的同时，要注意查处其它严重的败坏党风的案件；四、要坚持又准又快的原则；五、要加强相互配合和协调的工作。

在纠正不正之风问题上提出几个问题：

第一、要深刻认识纠正不正之风，端正党风是长期而艰巨的任务；第二、各级领导干部要严于律己，以身作则，做广大干部和群众的表率；第三、要认真解决带有行业特点的不正之风；健全党的政治生活，加强理想纪律教育。

需要明确的问题：

要正确认识与处理好端正党风与开放、搞活和改革的关系。

耀邦同志说：“查处大案要案不要搞数字竞赛。我与各位打个招呼。过去我们经常搞扩大化，就是搞数字竞赛。大案要案要讲质量，让骗子见报，广而告之，人人喊打。伟大的中国共产党还对付不了骗子？真丢人！”

4月3日，端正党风的座谈会继续召开。广东的叶选平谈到“应该规定个标准，广东行得通，深圳行不通，中央应下发个文件，端正党风是全党的事情。”

耀邦插话：“把经济搞上去，也要党表态？”

叶选平谈到中央应统一有个界限，“文革”一有事就株连高干子女。

胡启立说：“加强法律观念，法律面前人人平等，反对封建思想。18岁是个独立的人，高干子女是独立的。高干子女不能株连。中国有个传统，红五类、黑五类，龙生龙，凤生凤。”

上海的江泽民汇报上海的情况时谈到，有一个安徽人说是他的弟弟。他在电子工业部时就冒充了。

胡启立说：为什么骗子那么多？大锅饭吃惯了，画个圈就完了。我们的人随便签，合同签不签，委员会负责。

乔石说：封闭20年，人的脑子搞得简单化。有人一听就信，有来头的就另眼看待。有些骗子好分析。

浙江的徐起超谈到包玉刚在宁波钢厂，对他有优先权时，胡启立说：友好归友好，谈买卖是谈买卖，不能亏本。

乔石说：不管地方怎么搞，不能看谁接见过了，登过报了。这是实际问题实际解决。

江苏韩培信详细谈了对端正党风的认识。乔石说：老同志的作风问题，老同志退下后，就想给子女留下点东西，不考虑给孩子留下精神财富。自己革命的一生，怎么遵守纪律就不考虑了。

江西的万绍芬、安徽的孟某林和天津的李瑞环发言。胡耀邦接着李瑞环的话茬“省市级副职一律不配专车”说：“提出年轻干部自己开车。自己开车是文明的表现，40岁以下的干部，年轻干部学开车，不要去打击。”

我们不要吃醋

20世纪60、70年代，我国对发展中国家的看法经常以他是否亲苏联划线。在外事场合，我多次听到胡耀邦说：“不要怕别的国家给非洲国家援助多，他向苏联多要一点，我们可以少出一点，不很好嘛！”

1986年4月11日，胡耀邦会见南非国民大会总书记恩佐、前主席曼德拉、现主席坦博。会见内容已见过报。外宾来前，耀邦听取了接待单位的汇报。

当说到这个组织是1912年成立的时，胡耀邦说：甘地在他之后，甘地多次在南非、印度中搞不抵抗运动。好像孙中山，先在檀香山革命，然后再回来搞三民主义。不要强调武装斗争。我们不要有意识无意识的地定调子。

中联部部长朱良说：“坦博是来要援助的。”

胡耀邦问：“公开支持南非的国家有没有？邱吉尔在那里搞了一个布尔战争。我们援助了多少？”

接待单位答：“有三万的，有五万的，共10几万。20世纪60年代我们答应给他20万美金，他没敢来拿。”

胡耀邦说：“苏联给他帮助多一些。我们也不要吃醋。”

当汇报到外宾很尊重毛主席时，胡耀邦说：“人家把毛主席、周总理看成是弱小民族和第三世界的一面旗帜。”

胡耀邦说：“他是反对种族歧视的一派组织，历史最悠久。”

孔子活到现在肯定会得诺贝尔奖

日本作家井上靖到中国访问了25次。胡耀邦与他见过好几次面。

1986年4月23日，胡耀邦一见到井上靖就说：去年见面答应让你去西藏，欠你的账，主要担心你的身体。如果这次不行，明年6月去，请你带两个强壮的孙子来当护士。我们也派人去，从北京坐飞机，然后坐小飞机，去阿克苏新疆。

井上靖说：这是非常高兴的事情。

胡耀邦说：那里没有人家，你们在那里生活三四个小时，如果有农场也可以住一个晚上。我既然答应你了，就该守信用，否则年轻人骗年纪大的人，罪该万死。

井上靖说：你还记得我的身体？很多事情要感谢你。

胡耀邦说：没什么要感谢的。

井上靖说：前几年我和白土吾夫举办黄河文化展览。下个月在东京开幕，规模很大，得到王兆国、朱穆之的支持。

胡耀邦问：还缺什么？

白土吾夫说：现在没有问题了。

胡耀邦说：一个唐三彩拖了六个月，黄河展览拖了三年，相比之下，不算太长。中国研究孔子有几万人。中国的孔子是伟大的思想家、教育家。这个评论是公道的。至于他的错误，当代人也有错误，为什么古代人没有错误呢？“五四”运动以后，要打倒孔家店，打倒学术人。因为是封建学说箍住了头。我们党到现在没作出评论。中国古代的一位伟大的思想家、教育家应还本来面貌。

井上靖说：完全正确。

胡耀邦说：赞成日本朋友研究中国孔子。

井上靖说：日本有许多研究孔子的学者。中国出现了世界上最早的思想家。

胡耀邦说：孔子活到现在肯定会得诺贝尔奖。

与朝鲜人交心

1986年10月30日，胡耀邦会见朝鲜社会主义劳动青年同盟中央委员长崔龙海为团长的朝鲜社劳青代表团。这个团就青年组织、少年文艺、青少年报刊等工作进行交流。1985年曾有500名朝鲜青年来中国参加中朝青年友好联欢。1986年8月，200名中国青年访问朝鲜。青少年继承了老一代革命家开创的友谊。

会见时，胡耀邦说：我们同朝鲜人交心。我们对朝鲜防止两种倾向表示赞赏。一个是不能盲目地信任苏联。他有许多东西不实在，不是那么回事；现在要防止另一种倾向，与中国两条心。这不会，破裂不至于。金主席对中国有感情，分道扬镳，不可能。在统一朝鲜半岛上对我们有些意见。有一点顾虑，主要对我们的外交路线有意见。一种倾向过分相信共同点，一种倾向过分夸大不同点。

胡耀邦说：我刚开了一上午的会，中午吃过饭就来会见你们。我前天下午5点50分才从外地回来筹办昨天召开的叶帅的追悼会。

崔龙海说：胡耀邦在百忙中抽空会见我们，很感激，转达金主席的问候。

胡耀邦说：我在电视上看到你们出访苏联的镜头。

崔龙海说：我们到上海、广州、深圳、杭州参观，看到很多东西。所到之处，都看到主人们为实现“四化”而激烈战斗的场面。中国青年正在响应党的号召，不断前进。

胡耀邦说：两国关系从1946年就开始了。那时你们国家已形成规模。我们国家在北方土地上已形成。我们能解放东北，在很大程度上靠你们的支援。以你们为根据地，在东满、南满以你们为根据地。我们两党、两国人民确实是相依为命、唇齿相依的关系，要世世代代友好下去。这在很大程度上决定着我们两国青年的关系，要加强联系，加强合作，互相学习。要达到发达国家的水平，时间短了不行，要奋斗几十年。今年经济情况不太好，明年主要准备召开党的十三大。我们与苏联的关系不是别的问题，是柬埔寨问题。柬埔寨问题不解决，中苏关系就解不开。我们是真心真意同苏联改善关系。柬埔寨问题不解决不好办，请你们告诉金日成。我们在准备十三大，一是搞一个有分量的报告；一个是实行新老交替。一批年纪很大的同志要退下来，要吸收一批中青年干部，中央委员会350多位，很可能要退出120个左右，进来40岁左右，50岁出头的120位左右。这就需要有充分的时间，反复酝酿，反复考察。

做很真诚的朋友

胡耀邦对小国一视同仁，很善于向他们学习。1986年10月2日，胡耀邦会见肯尼亚非洲民族联盟代表团时说：你们在中国看了10天，希望你们提出宝贵意见。

外宾说了一些赞扬的话后，胡耀邦说：我们也羡慕你们，至少有三条：第一条，新中国成立37年，我们经过的时间比你们长。我们走过弯路，你们没有走弯路。第二条，你们独立后，20多年来，国内各项政策慎重稳妥，一直保证了国家的安定团结。第三条，一直是奉行很明智的外交政策，和平友好外交与周围国家睦邻友好，反对国际上的强权政策；同情南部非洲和支持他们的斗争，反对种族隔离的斗争政策。

我一再说，我们要巩固两党两国的关系，愿意做你们的很真诚的朋友。

主动做自我批评

20世纪60年代，中国共产党与许多国家的共产党断绝关系。胡耀邦当总书记后与许多兄弟党恢复了关系。

1986年12月28日，胡耀邦会见斯里兰卡党的主席时主动道歉。他说：20世纪60年代，我们的工作不恰当，应向同志们做自我批评。我代表党中央热烈欢迎斯里兰卡党的同志。很高兴恢复中断20多年的两党关系。这次访问有了良好的开端。为今后加强友好打下了基础。我们对国际形势、国际共运有许多一致的地方。在讨论中有不同看法，这不奇怪，这是因为我们的处境不同，经历不同，各个党对问题的认识的差别性是普遍的现象。根据过去的教训，认识不一致，千万不要伤害情感。这种不一致不会妨碍合作关系。目前是防止核武器灾难，争取裁军，主张亚太地区的和平与安全。

六届政协记者所见所闻机密先透给民主党派

1983年6月，六届人大和六届政协在北京开会，中央人民广播电台的两会报道组，一共38人，我负责全国政协六次会议的主席台采访工作。

1983年5月31日，胡耀邦主持民主党派座谈会。胡耀邦说：六届人大很快就要召开了，选举和确定下一届的国家各方面的领导。有六项名单。

一、国家主席、副主席候选人名单，从起草宪法时开始酝酿，希望小平出来兼国家主席。小平提出不适合，不单单是因为兼职太多，而且，他出来当主席，很可能引起国内外某些猜想，不好的猜想。他一再表示不当，建议由李先念出来当。中央多次反复考虑，一致同意小平的意见，不担任国家主席为宜。大家一致同意先念担任主席是合适的。副主席从今年开始酝酿，开始从民族角度考虑过，也从创造人民解放军考虑过，也从党外培养考虑过。考虑结果，不是不可以从中挑选，反复考虑以廖承志担任比较合适。从历史上来讲，个人声望高，更主要的海外影响大，与日本广泛联系。反复考虑，廖承志当主席更合适一些。（1983年6月6日全国人大开会，6月10日廖公猝死）

第二个名单是委员长、副委员长。叶剑英委员长年龄高，担负这个工作从体力、精力上讲不够了，所以他辞职了。党中央反复考虑，让彭真同志担任。大家都认为彭真担任委员长是合适的。副委员长中一个是共产党员要退出8个。有三种情况：另有职务的如邓小平、廖承志；兼职太多的忙不过来，如杨尚昆；三是年事已高的如肖劲光、谭震林、李井泉。新换上7位，有陈丕显、耿飚、王任重、叶飞、廖汉生、韩先楚、黄华。叶飞、廖汉生和韩先楚是解放军中比较老的兵团一级的老同志。党外朋友坚持两点：一是凡是健在的副委员长，一律保留，与共产党内的同志有所不同。年纪大一点不要紧，从政治影响上来说需要，我们要搞国家的大统一，大团结，有从政协转过来的，像胡愈之、荣毅仁、班禅额尔德尼·确吉坚赞、史良、周谷城，一共21人。

第三个名单是政协有29人，邓颖超担任政协主席很合适。一是共产党员退出6位，换上4位，有杨成武、肖华、陈再道、吕正操。这都是解放军中兵团一级的干部。吕正操在东北军有影响。第二是党外朋友，扩大一批，如缪云台、屈武、杨静仁、季方、邓兆祥。

第四个名单是国务院有15人，总理赵紫阳，副总理有万里、姚依林、李鹏、田纪云，国务委员有张劲夫、陈慕华、姬鹏飞、吴学谦、王丙乾、方毅、谷牧、康世恩、宋平、张爱萍。李鹏、田纪云主要是比较年轻，一个54岁，一个53岁。

胡耀邦讲了干部的三个梯队。他说：第一梯队的革命老前辈，经验丰富，水平高。靠老一辈出主意。我说：“你们长寿就是国家利益。我们党需要久经考验、政治上成熟的同志”。第二梯队是处在第一线的负责实际工作的同志。如书记处的国务院的紫阳，军队的杨尚昆，大多64岁以上。今后几年他们会慢慢老下来。第三梯队是必须搞几百，几千人放在中央一级、省市、地市一级。这要把我们的国家看得更远一点。刚解放建国时，毛主席56岁，周总理51岁。当然，他们那时已经在政治舞台上有几十年的千锤百炼经验。国务院的两个副总理比较年轻，比较有知识，有培养前途的同志。原来的国务委员只退一个薄一波。他主要搞中顾委。

第五个名单是中央军委主席、副主席，主席是邓小平，一致认为还要他老人家担任。副主席有叶剑英、徐向前、聂荣臻。尚昆是长时期做军队工作的，在军队里很能联系，他可以当常务副主席兼秘书长。军委委员有，余秋里（总政）、张爱萍、杨得志（总参）、洪学志（总后勤部长）。

第六个名单是最高人民法院和最高人民检察院。原来的院长和检察长已80岁以上，身体精力不够，同时，假如中顾委要是选上了，还要干5年。换两位稍年轻一点的郑天翔，他是七机部部长，老地下党、大学生，比较合适。高检是杨易辰，有知识，68岁，黑龙江的。这两位都比较合适。

胡耀邦对党外人士说：为了很好地酝酿，明天再开半天会，使同志们有时间想想，有充分的时间考虑。

1983年6月1日，会议继续进行，各民主党派的先生们发言之后，胡耀邦作了《展望未来五年》的发言。他说：今后5年对台湾收复主权总要有个步骤。台湾回归祖国不要遥遥无期。台湾的变化也有四个阶段：

20世纪50年代，那时我们骄傲了。60年代他们天天叫嚣反攻大陆。70年代后，他们的气消下来了，无所适从，有的人开始感到走投无路，完全分崩离析了。近来继续走下坡路。不知你们对台湾研究过没有，可能在1997年前收回香港。我们要从各方面努力加强港澳工作。我们这一代人来实现祖国统一的任务。

胡耀邦说：今后5年搞得好就是使经济一年比一年好，政治上要不断安定团结，奋发图强。孙中山讲的团结奋斗，振兴中华。我们下决心必须在今后5年中使我们的国家一年比一年更加兴旺发达。在党内、各民族、各民主党派更加强团结，发奋图强，目的是争取使国家一年比一年更好。

最后，胡耀邦用两句话做了结束：“勿忘团结奋斗，致力振兴中华。”

拜谒胡耀邦墓

1993年6月8日，我借去江西共青城采访华侨贡献之机，拜谒了胡耀邦同志的墓。

时隔四年，感慨万千。我想起，在人民大会堂为总书记举行追悼会那天，天安门广场人山人海，都在表达对这位把一生献给革命的伟人。

中央人民广播电台本来打算从天安门到八宝山，长安街上沿途直播群众自发送别胡耀邦的场景。但当时天安门的秩序很乱，为防止发生意外，胡耀邦的遗体，临时改从人民大会堂的西南门开出。我看见最伤心的是胡启立和李汉平（耀邦秘书）。

我也想起火化那天的场景。

我的稿子写好后，胡耀邦同志的骨灰怎么写，审稿的同志说，尊重家属的意见。我进入了火化炉旁，只见家属们都弯下腰从地上捡热气腾腾的骨灰。我纳闷，怎么能这样？这是对人的起码不尊重。

面向胡耀邦同志的雕塑像，我久久不愿离去，三鞠躬致哀。

我抄下胡耀邦夫人李昭的话。

李昭说：你是农民的儿子。鞠躬尽瘁。党和人民不会忘记你。子孙后代一定要按照你的品德，你的理想，你的觉悟，忠实你的事业，做一个无愧的后代。把你送回了革命发源地，响起中国第一声炮声，点燃了熊熊烈火的使中国革命沿着正确路线并取得了胜利的革命征途的第一站，把你送回得到中央支持。温家宝、杨德志来把你安葬在革命发源地，和一代有志气的共青人一样，共青人永远伴随着你，你应该高兴。保护我们全家、中国，繁荣富强，兴旺发达。耀邦现在是共青城一名成员，你们会保护他，他的忠魂会保护你们。

李昭的话，概括了耀邦的高风亮节，代表了广大人民群众的心愿。人民会永远怀念他。