谷牧谈资本主义

资本主义对我们有益无害

1985年5月31日，谷牧耐心听取了委内瑞拉前总统佩雷斯对中国经济开放、经济建设的看法。

佩雷斯说：这次访问感想很多。了解你们的革命进程。中国提出的意识形态的开放政策，在实际上产生很大的影响。过去与中国朋友谈话，老把马列主义教导放在嘴边。现在是按马列主义基本原则，根据实际情况来管理你们的国家。也吸取了资本主义的东西，放弃了自私自利的消极东西。我真诚地希望你们为取得更大的成绩开辟道路。这也需要长期修正错误，不断吸取经验。对外国资本开放还要冒风险的，我们要提高警惕。我们国家对外国没有采取防备措施，使外国资本任意开发资源，拉美正在纠正这种做法。你们实行的是计划经济。你们会有你们的经验，不光是投资，也包括资本主义资本带来的其他后果。你们冲破了过去的限制，这是正确的明智的。你们能在反对霸权主义方面发挥着积极作用，美、苏都应该清醒地看到这一点。苏联的政策都是考虑到这些做出的。中国采取的政策对人类是财富。你们一定能实现工农业翻两番，尽管这样，你们的人均收入低，这个数字不一定能说明问题，你们的分配与再分配的情况是不一样的。拉美要与中国加强关系。中国是世界上最大的市场，给我们的合作创造最大的可能性。中国会有很多产品进入拉美。

谷牧说：我们总结三十多年的经验，闭关锁国这个办法建设速度是快不起来的。我们对外开放，对内搞活，让世界上所有先进的为我所用。除了这个路子没有别的路子。从国际活动上看，经济实力雄厚，在国际上的发言就会很大。从国际形势上看，反对霸权主义就非发展我们的经济实力不可。从国内人民的需要来讲也必须加快经济建设速度。人民生活不能摆脱贫困状态，人民也是不满意的。不久前的一次中央会议上，有一个城市改革的文件上有一句话“贫穷不是社会主义”。全党全国人民的主要任务达到发展生产。对外开放，我们已经有五年多的时间，一开始我们就明确了这一条。有用的大胆引进，包括资本主义的先进技术。在强调对外开放的同时，明确提出，资本主义世界对我们是有益无害的，要有所抵制，加强这方面的管理。我们一面强调对外开放要继续放，防止干部一下子放不开手脚。另外，我们也必须坚持四项基本原则。我们清醒地认识到这一点，窗子打开了，新鲜空气能进来，苍蝇、蚊子污染空气的也进来了。只要我们注意到这个问题，只要我们党加强这方面的管理，这个问题是能得到解决的。要长时间不断总结经验，加强领导，始终不要忽视这方面的工作。

谷牧说：我们发展同委内瑞拉的经济贸易关系，不是从经济贸易上考虑的，主要从第三世界加强合作，发展南南关系。进一步互通有无，从战争上考虑这个问题。如果单纯从买东西这方面考虑，现有的经济贸易渠道基本上可以满足我们的要求。但是我们觉得不能单纯从做买卖这个角度考虑。从南南合作关系的需要，从发展中国家来考虑。党中央对这一点很明确。要在现有的基础上进一步发展我们之间的关系。不止是从政治上考虑，从实际情况来看，发展我们的经济技术合作有这个条件，有这个可能。一年进口一千万吨钢材，每年可以从委内瑞拉进口一点。铝的生意也可做，小水电设备也可做，化学工业也有一些项目可做。还有许多实际工作，包括贸易手续，贸易结算，以货换货，运输等问题，是直接运输，还是通过香港？

佩雷斯说：我们之间不能仅仅以商人的面目出现，只想到卖产品。我们的关系要想到是政治目的。我们的产品在中国可以找到市场。鉴于金融状况，我们尽量摆脱美元，外贸全靠美国那是很危险的。我们采取以货易货，以物易物的办法。简化手续，直接运输。油田上也可进一步合作。在信息方面将在我国产生很大影响。美国控制信息。你们在信息上也有要解决的问题。