杨尚昆2

杨尚昆：对外国人不隐瞒错误

20世纪80年代和90年代初，杨尚昆担任全国人大常委会副委员长和国家主席期间，我采访过他。在我的眼里，他是一个值得尊敬的老一代革命家，更是一位和蔼可亲的长者。

1981年7月18日，天气很热。杨尚昆会见欧洲女议长韦伊，称赞韦伊是欧洲卓有声望的政治家，是中国人民所熟悉的朋友。1976年，韦伊来中国访问时，曾与杨尚昆见过面。这次一见到她。杨尚昆就问：中国有变化吗？

韦伊：北京马路旁有许多新的建筑，树也比5年前多了。

杨尚昆：住所还是很紧张。

对此，韦伊很理解。她说：北京人口不断增加。第二次世界大战后，欧洲也有住房问题，到现在还没有解决。解决这个问题很困难。特别是农村人口流入城市。

杨尚昆：在经济调整中一项很重要的任务是逐步解决住房问题。比较紧张的是大城市，至少三五年才能解决，盖些较高的楼。中国人不习惯住大楼，喜欢住平房，掌子面太大，很不方便。现在在修些高房子，进行西式教育才行。

韦伊：世界上所有大城市都有这个问题。战后法国建了大厦、高楼，现在人们已经习惯了。9月份，欧洲议会要派个代表团，继续与中国人大发展关系，有什么具体打算，由代表团商定。

杨尚昆：欧洲议会与中国人大的关系一天天发展密切，也希望有一个强大的欧洲。对这一段彼此往来不断，表示满意。要经常往来，合作前景广阔。我们的对外开放政策不变，继续欢迎各国同我们合作。

韦伊：制定长期的计划。你们正在提高人民生活水平，我听了很高兴，这样可以与我们平衡，更有利于我们的对话。欧洲生活好，注意人民生活改善，有利于社会安宁。我们赞赏中国的经济政策。1978年双方鉴定了贸易协定。在这个基础上发展双方的关系。

杨尚昆：发展核电站，首先是同法国合作，现在还是继续在同法国谈判。最近几年我们在积极研究。宝钢缓建。几十亿美元，十多个化工项目。这都是外国引进的机器，投资很大，原料紧张，所以停了。

韦伊：美元升值给对欧洲带来灾难。我猜美元升值也会对中国带来困难。

杨尚昆介绍了农业经济政策开放情况。他说：现在普遍开放，农民生产的东西可以随便卖。完全是价格在起调节作用。

说到这里，韦伊提出是否能看看自由市场？

杨尚昆：可以去。文化大革命中说这是资本主义，过去统统取消，禁止了。农民卖几个鸡蛋都不准。事实上还有卖的，那是背着，不让国家知道就是了。

韦伊问：除了农业上有自由外，手工艺上有没有？

杨尚昆：有！筐子、篮子全国各地都能看到。我们认为这是一件好事。补充国家商业上的不足。农业方面用了很大力量来调整政策。中国最大的人口是农民，有80%，要想尽办法把农民生活提高，这样对国家安定起作用。工业方面过去有很大的缺点。建设工厂总是全，什么都有。大而全，小而全。一个工厂里什么都有，甚至小学、托儿所都有。很多应该是社会上做的，工厂负担了，产品成本也高了。总结这几年做了很多蠢事，也得了经验，人也变聪明点了，今后会搞得更好一点，信心增加了。正反两个方面的经验都有。我们的缺点错误对外国人不隐瞒。到处讲我们犯的毛病。

韦伊：任何一个国家写在文字上的东西都是聪明的好的东西，需要实践来检验。像贵国求大求全的做法，西方国家也有。但是私人企业，住宅、学校都是企业包，工人并不满意。

杨尚昆：我国人口是个很大的问题，接近10亿。新华社发的稿美国说我们有21亿亩耕地。我们自己说有15亿亩。鼓励一对夫妇只生一个孩子，有优待条件的办法，不能采取强制办法，只能是教育。本世纪中国人口不要超过12亿。

韦伊：中国面临着人口问题，解决吃饭问题，再增加两亿确实是个大问题。。

杨尚昆：最近开党的全体会议，除了直接工作外，对领导机构有点变化。共产党主席由胡耀邦担任。这完全是工作中正常分工的变化，不会影响到我们国内的安定团结，也不影响对外政策。有人担心我们很不团结。第一，我党是团结的，国家是安定的，比前几年更团结，更安定，对外政策不会改变。

韦伊：要加强我们的关系，因为当前国际形势比任何时候都困难。贵国同时平行发展同美国的关系。