日本经验

邓小平：学习日本经验，大胆使用外资

1986年9月5日，邓小平会见日本关西经济财界联合会会长日向方齐之前对外交部的同志说，我们要求日本给予贷款。

邓小平：一个是信誉问题，一个是交换期，一个是质量问题。信用是最高标准。最近出口苏联的粮食里有玻璃。要追究责任，不严格追究不行。实际上是破坏了贸易关系。

唐家旋：蒋介石宪章会在东京的王子饭店举行34人的招待会，搞了展览会，里面有蒋介石的照片，用过的刀、鞋、帽子、手稿和何应钦写的文章。讲蒋介石的中日关系。孔子第77代孔德成是代表团成员，东亚关系协会，马季壮也去了。首席代表中华民国如何如何，遣送士兵，放弃赔款。吴学谦接见日本人时点了一下。

邓小平问：日本报界反映怎样？

唐家旋说：财经新闻大报持批评态度。产经新闻的电视台去拍了镜头。

邓小平：借用日本的报纸先登。我们先不宣传。

谈到这里，日向方齐走进客厅。客人是第六次来中国，团长比邓小平小两岁。

邓小平：我的耳朵不好。

日向方齐：佩服你的身体这么好，比我健康得多。

邓小平赞扬客人在发展中日关系方面作的贡献，希望他们做更多的事情。他说：我们需要帮助，像战后日本需要别人的帮助一样。你们来访，我们非常高兴，听听你们的建议。

80岁的日向方齐说：关西经济界一贯站在前面，发展中日关系。为日中邦交第二年作出贡献，从此，两国关系得到飞越发展，希望继续保持友好不变的友好关系。现在伟大的中国取得成就，愿帮助贵国建设，加强合作。签订国家之间的保护合作投资协定，大胆地采取优惠措施，开发世界市场。促进中国出口，奖励金融制度。关于政府间的贷款，扩大对贵国的日元贷款。建议贵国建立一个担保机构。

邓小平：谢谢这篇热情的讲话，对于实行对外开放政策中出现的问题，建议是非常合适的。几年来总的来说是成功的，但确实暴露了我们想象得到的弊端，总的说是知识不足。由于知识不足，显得本领不大。本领不大也表现在勇气不够上。不发展，这样速度不可能更快。诸位同田纪云副总理、贸促会会谈中提出很多有益的建议。日本的经验大胆使用外资，我赞成。还有一个热心的人就是赵紫阳总理，但也有出于担心，怕的人也确实存在。大胆还要会使用外资。这个本领比起你们起飞时不同。你们会使用，使用后，自己又有发展，所以快。我们没这本事。在技术转让方面也不够开化，使管理的人员胆子更小了。克服这个问题是两方面，一方面是我们更加开放，创造比较优越的投资条件，勇于、敢于使用外资；另一方面外资，技术转让方面在中国更加开明一些。在知识方面特别是人才方面帮助我们。赚一点，投资条件要合理，但赚得太多也不行。总之，关键是现在条件还不好。外电说，天津还比较好，可惜这样的管理人员少了一点。总之，我们会严肃认真地对待这些，对外资放手使用，给外商创造比较合理的投资条件。这是我们的方针。这是我们搞四个现代化问题的障碍。我们发现了不止这点，使我们向前发展的障碍事情不少，所以提倡改革。克服这些障碍不从改革着手不行。这是改革的重要内容之一。解决这些涉及经济体制改革，也涉及政治体制改革，复杂得很，理出头绪来要花时间，在一年左右理出头绪出来，教育我们的干部，对面临的问题发展顺利也是可喜的，但面临的问题一大堆。谈谈这些对你们的建议会起积极作用，促进我们的改革。

你们的建议合情合理，而且是建筑在诚心诚意的基础上提出来的，非常感谢。这是中日友好合作的重要性。中国做两件事，第一件四个现代化建设，六七十年时间，要在大半个世纪实现这个事；第二件事反对霸权主义，维护世界和平，要搞建设没有个和平环境是不利的，所以要同世界一切和平友好的国家和人民联合。赢得和平主要是两个地区，一个是欧洲，它的范围包括中东。一个是亚洲太平洋地区。我们把欧洲当作是和平的力量。不仅西欧包括东欧不绑在别人的战车上，仗就打不起来。第二个地区是亚洲太平洋地区。这是世界人口最多的，包括印度洋、南太平洋。亚洲实现和平，世界和平才有保障。把自己当作是维护世界和平，制约战争的力量。我们、日本、亚洲、太平洋地区的发展有利于和平。从长远来说，日本与中国互相依赖，关系只有更紧密才对。我们缺的，你们有。你们缺的我们有，相互依存。再加上政治角度的和平，也互相依存，很紧密的。所以，我们不应该担心别国发展，那样对自己不利。我们之间要相互帮助，共同发展，解决人类70%之间的问题，对世界解决问题有很大的好处，日本可以做很多事情。

我只想活到1997年。为什么？我想到香港走一次。那时，香港回归到中国。那时，我93岁。

日本外宾希望邓小平出访日本。

邓小平说：出访的任务已经结束了。岁数大了一点，不方便。最近破了一例。如果苏联推动越南从柬埔寨撤军，我愿与苏联领导人见面，看来希望不大。如果真正这样，那是好事，对东南亚地区的形势稳定有好处。