赫鲁晓夫

耍嘴皮子的赫鲁晓夫

1980年11月15日，邓小平副主席回答美国记者提出的问题。记者中有美国基督教科学箴言报总编辑厄尔·费尔和夫人。但是怎么发的新闻当时怎么发的新闻，我忘了，但记录上的许多东西是没有见过报的。

问：你认为里根、布什对你的观点是否理解？

邓小平说：我们之间有相当多的共同点。

问：苏联在印度洋伸出魔掌。里根在东南亚应该发挥什么作用？

邓小平说：美国应该在东南亚发挥作用，应该在太平洋发挥作用。这是我们一贯的主张。我们历来认为，对付苏联的霸权，没有美国不行。美国应该加强原有的盟国，包括一切可以联合起来的力量，、第三世界的力量，对付苏联的挑战。

问：中美在世界事务中有多少共同点？美国有点担心，随着中国的发展，中美共同利益就会削减。中国实现四个现代化后，就会走自己的路。

邓小平说：分两个方面来说，一个是中苏问题，一个是中美角度。中苏从20世纪50年代末关系破裂，主要是苏联的霸权主义，它要统治中国，因为这个目的没有达到，所以破裂。如果开始争论表现在意识形态上的话，以后远远超过了意识形态方面的争论。人们说勃列日涅夫比较温和，这是假象。赫鲁晓夫时期也是耍嘴皮子。勃列日涅夫上台后搞实在的威胁。如赫鲁晓夫时，中苏边界有54个师，存在着苏联对中国的威胁；在中国邻国闹事；在蒙古驻军。

美国记者插话问：在这方面同卡斯特罗比较，美国是否能在军事上对付局势？

邓小平说：苏联在阿富汗直接出兵侵略。这些，对邻国中国也是个威胁，对亚洲太平洋地区都是威胁。这只是构成苏联全球战略的一部分。中苏关系改变，我多次对国际朋友说，苏联霸权主义会不会改变？帝国主义政策会不会改变？如果苏联霸权主义现在改变，中苏现在就可以改变关系。为什么还等到以后发展了呢？表现在中苏边界撤军，起码撤到赫鲁晓夫时期。

美国记者问：你认为有哪些国家可以帮助苏联撤军，像中美一样改善关系？

邓小平说：没这个必要。苏联应该有表现，从阿富汗撤军，从印度支那撤军，要联系到阿富汗问题，苏联的全球战略问题。如果今天撤军，今天是几号？（在座的工作人员答：15号）16号就可以改善。反过来，苏联霸权主义不改变，中苏关系10年20年也不会改善。中国与苏联的关系不决定于中国贫穷或发展，而是决定于苏联的霸权主义政策。这个问题很重要。为什么富了，倒乞求苏和解，这是就中苏这个角度看问题。就中美这个问题，应该看到美国有那么一些人，说中国改变同美国的关系是因为中国怕美国决定的。从逻辑上讲，中国军事力量加强了就可以对付苏联。

美国记者问：中美商务关系如何？你有一个儿子在美国上大学。我也有个儿子在卡纳尔上大学。总有一天，他们会参与一些事情。美国商务正在参加美国贸易谈判，你们能给予什么保证？为什么不让外国记者旁听审判“四人帮”？你们的法庭是不是装门面的？

邓小平说：追随“四人帮”的人是一小撮。“四人帮”是犯罪，有很严重的刑事责任。从法律上追究刑事罪行。区别毛主席与审判“四人帮”是两个不同性质的问题。“四人帮”把责任都推给别人。

美国记者问：林彪死前到底发生了什么事情？中国坚持越南战争，从林彪那里得到一个计划，中国要搞扩张，要扩张到印度尼西亚，林彪与希特勒很像。

邓小平说：情况我不知道，林彪干的坏事很多。他打倒一切老革命家，而且很残酷，企图毁灭杀死毛主席，起诉书中有这一条。最后，被人察觉了这个阴谋，他赶快往苏联跑，摔死在蒙古的。儿子的事是他们的事喽。究竟他们怎么样，我们也管不住。

美国记者问：你是不是期待里根安顿以后到中国访问，同赵紫阳会谈？

邓小平说：这取决于里根自己考虑，看里根的时间。民主党的卡特继续发展中美关系，希望里根执政后不但不会停止发展中美关系，而是继续发展中美关系。这是全球战略要求。这是一个最富的国家与一个最穷的国家打交道，但从长远利益看是必要的。