李稻葵：财政部在沙特的首都发行主权债券了

李稻葵：财政部在沙特的首都发行主权债券了！中国为啥要在沙特发行美元主权债券？【清华大学李稻葵】

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024年11月23日 清华大学李稻葵谈大国崛起

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清华大学李稻葵谈大国崛起

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41 条评论

@pantv4978 49分钟前
有一点晚了，能储备资源怎么都比艺术品美债有用。

@youneverknow305 4小时前
发美元债券支持了人民币国际化？     估计沙特可以用人民币还债。

@bjwangyancheng 21小时前
应该是美国要求的吧？

这就像一个老农种了10亩黄瓜，卖了10万，以低息存银行，然后就借了高利贷10万。

假设5万亿美元，内外投资回报率差10%（90年代、本世纪初时，投资回报率差值很大的），则中国每年损失5000亿美元；
假设5万亿美元，在汇率8进入，6套现（或债，股）（打着救市的旗号，炒股，炒房，炒债），则一下损失10万亿人民币。

人民币现在只是美元的代金卷，中国丧失了金融主权。按道理，如果不改革金融制度，中国经济很难恢复的。如果经济越来越差，不然造成社会动荡，政权丧失。

如果原来用丧失货币主权换制造业，好像稍微有点道理，但现在川普都不认可这个交易了。

对权贵，现在处在一个关键选择节点了，现在的选择影响中国未来的命运和权贵自身的命运。

@daiboshen5020 9小时前（修改过）
美国确实在很久前就要求大陆不要继续卖美债了，大陆现在以新的形式继续探索“卖美债”的方法。同时，在美国不断加强美元武器化的当下，和椅子有摩擦的沙特本身因大部分资产都是美元需要分担风险，而这种以中国信用背书的美元主权债完美的解决了双方的问题，而美国却只能看着这场中国和沙特的“阳谋”毫无办法。而我的朋友，你一定没有查这次中国发行的3年期和5年期和美国的利差有多小，小道这笔债券的成本依靠在中国部分的美债收益就能覆盖了，所以你的所谓回报率的前提并不成立。你如果了解“货币”的概念就一定不会说出“人民币现在只是美元的代金卷”这种没有常识的话的。

@daiboshen5020 8小时前
还不明白的话你就知道现在世界上有两个能发行美债的“美联储”就多少能知道些背后的意义了吧？

@bjwangyancheng 8小时前
@daiboshen5020  但
1、李教授这不是说了，中国现在还有大量美元没地方花呢，那为什么继续借美元？
2、李教授前几天刚说过内债不是债。他的意思应该是说，政府有货币发行权，发行货币把内债还了。也就是外债才真正是债，中国可以发行美元么？
3、当然李教授说的内债不是债也不对啊。因为政府有税收和货币发行两个工具，完全不用借任何债务。发行内债本质上是剥削人民图利资本，不符合激励准则的。

@daiboshen5020 8小时前
还有，和货币独立性分别位于货币不可能三角的另外两个分别是汇率稳定和资本自由，你说的制造业和货币独立性并没有强相关性。

@bjwangyancheng 8小时前（修改过）
 @daiboshen5020  对啊。这也是中国跟其他国家不同的地方啊。
美国移情期间发行了5万亿美元救助失业者、小企业。这是通过财政部发行接近零利率国债，美联储直接购入，并把利润返回财政部，实现0利率发行美元。
这就是中国说的财政赤字货币化，中国为什么不学美国，也财政部发行货币，人民银行直接在一级市场买入呢？
美国对外资有更高的资本利得税、股息税、利息税。外资是不能吃有核心资产的。中国为什么要大力吸引外资（中国是贸易顺差国），为什么大量企业去美国、香港上市？还要大量借外债？

美国为什么不让美联储独立（移情期间让印钱就印）？外什么不担心美元贬值？为什么不让资本自由（受外资更高的税）？

@daiboshen5020 8小时前
 @bjwangyancheng  1.你可以查一下和中国签订货币互换协议的国家，以及货币互换的意义。
2.你觉得在美国是依靠什么印发的美元？
3.“内债不是债”不是某个人说的，而是大家公认的经济学规律，指的是用时间换空间。

@daiboshen5020 8小时前
 @bjwangyancheng  虽然很乐意对中国为什么不自己发行货币以及对于美国金融和您进行深度探讨。但是很不幸，首先我完全看不出来这些和这次中国发行美元主权债的相关性，其次看得出来您还是没有理解货币互换协议对于我国的意义，我的时间也不是很富余，如果您对于这次发行美元主权债没有新的观点的话我就关掉这则留言的推送了。

@daiboshen5020 8小时前
 @bjwangyancheng  再说一点吧，你说“发行内债本质上是剥削人民图利资本，不符合激励准则的”。 可你有没有想过内债跟外债的一个非常重要的区别就是内债可以一定程度被货币化，那你为什么又要建议“中国为什么不学美国，也财政部发行货币”呢？你的逻辑是相互矛盾的。

@bjwangyancheng 8小时前
 @daiboshen5020  不跟你聊了，扯东扯西的。
李教授说中国有大量美元没地方花，还借美元债，这不是矛盾么？

@daiboshen5020 7小时前（修改过）
 @bjwangyancheng  好吧谢谢您的耐心，中国确实有大量美元没地方花，但是手里的美债更多啊，中国手里美元多，沙特也多。两国指望脱实向虚的美国用什么东西偿还？还不如用和沙特等国来换资源。

@bjwangyancheng 7小时前
 @daiboshen5020  这这不是没有用美元买石油或油田，你这不是没用美元换资源，而是继续借美元债么？
咱们聊天，基本逻辑还要讲的。咱们不能睁着眼，基本逻辑都不讲啊

@daiboshen5020 7小时前
 @bjwangyancheng  所以你没有听李教授说的？在3：16处，讲的比我清楚。

@bjwangyancheng 7小时前
? @daiboshen5020 我看了。
咱们是说，中国有大量美元，为什么还要借美元债？

咱们不能这样：原来有5万亿美元没地方花只能买美债；
你现在继续借美元债，然后再购买中东的石油。

问题是：你为什么不用原来的5万亿美元买石油呢？非要再借美元债？

@daiboshen5020 7小时前
 @bjwangyancheng  因为现在中国需要“减持”美债，换成美元进行全球金融布局。而且和美元资产比，中国手里美债更多，而且也需要一定的美元储备来稳定汇率。像中东这种情况两边都有很多美元的，发美债是最好的解决方法，这些我在前面已经说过了。

@daiboshen5020 7小时前
 @bjwangyancheng  而且现在中国也就3万亿的美元储备。李教授也说了，发行中国美元主权债能增加国家信用，这不也是很好的理由吗？

@daiboshen5020 7小时前
 @bjwangyancheng  为什么一定要花现有的美元呢？或者问你为什么要用信用卡？

@bjwangyancheng 7小时前
 @daiboshen5020  为什么要增加国家信用？
中国是最大贸易顺差国，持有大量美元，完全没必要借外债。
连借外债的必要都没有，谈何信用？

@daiboshen5020 6小时前
 @bjwangyancheng  那你格局就小了，为什么不增加国家信用？中国本身是资源进口国，无论智利的锂矿，还是巴西和澳大利亚的铁矿，更不用说OPEC的石油。能利用手里的中国美元一定程度解绑他们和美国的关系我想没人会觉得对中国的布局有害吧？而且我第三次说明一下，就像李教授说的那样，沙特本身有降低和美国美元联系的需求，但他们自己本身美元就很多了，所以用发债来解决。你不明白的地方李教授在40秒处有解释，都是美元，但内核不同，一个是美国美元，一个是中国美元，沙特这个操作把美国美元换成中国美元了，懂了么？中国想把自己手里的美国美元换成中国美元，就发中国美元债。

@daiboshen5020 6小时前
 @bjwangyancheng  中国美元，和美元一模一样的以美元计价的人民币资产。和手里的美国美元不一样，20倍的认购倍数你见美国美元有过？

@bjwangyancheng 6小时前
 @daiboshen5020  不跟你扯蛋了，我要出去玩了。
我上面举的老农的例子，反正我们村的老农都没这样干的。

@daiboshen5020 6小时前（修改过）
 @bjwangyancheng  利差我也讲了，这次和美国发行的3年5年利差很少，基本0成本，属于是花少钱办大事了。也再次感谢你的时间。

@yanpaul2 6小时前
还是把金融，学术从北方移动南方来吧，天天乱说一通。你把人民币汇率提升上去。发人民币主权债券，沙特一样喜欢买。难道沙特不喜欢中国的军火吗？人民币不断贬值，还说人民币国际化。谁会喜欢买贬值的东西。

@Tomato-tw2ol 6小时前
你光看人民币贬值，你把所有货币兑美元最近3年走势拉出来看看人民币是最稳的了，日元100出头都到150多了，对外贬值也不见得都是坏事会促进出口对经济起到平衡的作用，中国发行美元债券是在不断接替美元主导的地位最终蚕食美国经济主导红利。

@yanpaul2 5小时前
你的认识有问题，世界现在就是两头经济。货币贬值利于出口，货币升值利消费。中国经济是出口问题吗？中国经济是消费问题，老百姓没钱了。人民币国际化前题是全世界央行都储存人民币，而且是大量的。为什么要储存。因为人民币预期是升值。所以储存。现在人民币预期是贬值。你是某国的央行，你会储存人民币吗。你会被某国国民骂死。假如你没有理解到。
很简单，中国在沙特发行5万亿美元主权债券。你的观点还能成立吗？到期后，你用什么去还，是中国央行印美元吗？还是变卖国家资产给美国，换美元？为什么数额放大后，你的观点就不成立。
又假如中国在沙特发行100万亿人民币主权债券，获超额认购。你会觉得人民币会升值还会贬值？你会觉得人民币国际化成不成功？

@ppstay  19小时前
将半天没讲清楚，没有逻辑。

@jinbozeng3052 15小时前
你听不懂而已。

@bbcn426 10小时前
不就像恆大發行的美元公司債嗎？也就是用國家主權擔保向沙特借了二十億美元。
也就是沙特對人民幣沒啥興趣，也可以看成是沙特大基建的預付款。

@joshuapeng831 7小时前
把人口红利榨尽。

@benyu8704 5小时前
如果发的是人民币债券，沙特即使有兴趣，它手里有人民币来认购吗？