从吉林市的低工资看东北的衰落

吉林市在70年代中国城市排名第30位，福州、合肥等省会城市都在吉林的后面，是一个标准的二线城市，是中国重要的化学工业基地。

从小学三年级到中学毕业，我都是在吉林市度过的，吉林给我留下了美好的回忆。昨天油管频道蹦出来一位叫大静子的油管播主谈吉林工资的视频，不看不知道，一看工资低的程度真的让我非常吃惊。

大静子，在吉林市出生長大、在上海工作了9年，十年前跟台湾人结婚。两个星期前带着两个女儿从台湾回吉林市过暑假。我看了两个她在吉林跟老同学见面的视频，第一个视频是谈吉林的房地产，吉林市的一般地段的房价是7000至7500一平米，比两年前降了两千。大静子妈妈家的车位，十年前15万买的，现在只能卖6万。

第二个视频就是使我吃惊的视频。大静子有一位同学叫小丹丹，小丹丹在大润发超市当售货员，每个月到手的工资只有1500，小丹丹丈夫的工资也只有3000。真的很难想像两夫妻一个月工资不到5000人民币。 吉林已经是四线城市了，工资真的太低了，低得有点恐怖。乍一听我还以为是20年前的工资。小丹丹在视频里也说了没有老人的帮助，他们根本养不活自己，他们还有一个刚刚上大一的儿子。丹丹在这个超市里已经干了9年了，只有吉林市最低工资标准提高了，她的工资才会涨。

下面就是这个视频，5:02吉林市最低工資1780

1978年的中国，作为“共和国长子”的东三省，在GDP的排名中绝对是最闪耀的一个板块。前二十强城市中，有六座城市上榜：沈阳、大连、哈尔滨、鞍山、大庆、长春。东三省三大省会不仅悉数上榜，居首的沈阳全国排名更是位居第五位，仅次于四大直辖市京津沪渝，力压广州。

2017年，非常令人伤感的事情：伴随着东北经济全面走入转型困难期，人口减少，中国前GDP二十强城市中，已经再也没有了东北城市的踪迹。

1981年中国各大城市城市人口排名
1.上海 608.6万
2.北京 465.5万
3.天津 382.9万
4.沈阳 293.4万
5.武汉 266.2万
6.广州 233.8万
7.哈尔滨 209.4万
8.重庆 190万
9.南京 170.2万
10.西安 158万
11.成都 137.6万
12.长春 130.9万
13.太原 123.9万
14.大连 120.8万
15.兰州 107.5万
16.青岛 101.3万
17.抚顺 101.2万
18.济南 101万
19.昆明 99.7万
20.鞍山 99.6万
21.杭州 90.5万
22.齐齐哈尔 89.9万
23.乌鲁木齐 88万
24.唐山 86.5万
25.郑州 85.9万
26.包头 84.6万
27.长沙 83.5万
28.贵阳 82.7万
29.南昌 81.5万
30.吉林 81.5万

33.福州 69万
42.苏州 55.6万
43.合肥 53.9万
东北在前30名的城市中占了8位，可见70年代东北的工业是多么强大。

 

 

[laopika]

东北的衰老已是不争的事实，我去过东三省好多次，除了大连，其它地方感觉比华东沿海差了好多年。

[momo_sharon]

回复 '林向田' 的评论 : 重庆有长江做依托，好像万吨货轮可以抵重庆港，货运量一点都不低。另外设为直辖市后国家大力扶植，这些都有关系。

[新冠何时完]

日本若是占了东三省，东三省肯定亚洲最先进。超过韩国，香港和新加坡，仅次于日本。

[林向田]

回复 'Dalidali' 的评论 : 不止女工下岗，现在法拉盛装修、搬家很多都是东北人。

[Billzhou]

GDP跟國民收入沒有任何關係。跟城市政治地位有很大關係。比如北京、上海，深圳，比如廣州。

[sce]

回复 'JustWorld' 的评论 : 其实都是低端，谁也别笑话谁。东北最困难的时候应该已经过去了，虽然是以大量的下岗工人及其家庭的利益为代价。朱镕基当时也没什么高招，只能宣告不管他们了，不过也贡献了中国特色的失业新叫法---下岗。

[初春时节]

都说东北落后是地理问题、历史问题，但我觉得都不是。中国有明显沿海优势的也就东南地区，西南、西北、中原等地区都没有，而东北也有大连、营口的。说东北是计划经济的受害者，但改革开放前全中国都是国企、没有私企呀，只不过东北的重型工业多一点而已。我觉得最关键的还是人，是观念、理念。即使到了2023年，你现在去东北政府部门办个事试试，基本还是像几十年前那样形式主义、官僚主义，真能拖死你、气死你。我也是东北人，真是怒其不幸、恨其不争啊。

[JustWorld]

东北经济衰退主要是政策导向的原因。南方沿海省经济快速发展主要是出口，低端打工。一旦出口被掐死，很快衰败。

https://twitter.com/zhihui999/status/1682382779915411456

沿海各省外贸易发达，一旦脱钩后果不妙

[diaoerlang]

https://finance.eastmoney.com/a/202308022800450567.html

还是股坛最真实，股民心声直接反映市道，没人会跟自己的钱袋子过不去，豁胖充老胡高瞻远瞩指引方向都没用，就像司马南反美砸民企高喊开战一马当先，最终还是躲不过跑美帝置业买楼一条道，这都成了国内成功人士的身份标配：）

[diaoerlang]

说到底，东北的底子是在外来势力殖民那阵子打下的，如同五口通商盎撒带头建租界盘活带旺周边地界一样，当今那些有过租界的城市对老洋房街道修复的力度说明一切，西洋外来文明带来的物质享受与精神愉悦，从来都没有谁会拒之门外，从士农工商到贩夫走卒无一例外：）

[林向田]

回复 '石假装' 的评论 : 70年代我去过两次长春，明显地感到长春比吉林发达。

[友梨江莉]

“你去肯定会要，也不用再自带干粮了(笑)”
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去了找你要钱么？你知道的这么清楚，看来是掌钱的了。

[dengzc1971]

你去肯定会要，也不用再自带干粮了(笑)


友梨江莉 发表评论于 2023-08-01 22:58:21
还有这样的好事啊？1450万？给一个人？还是一家公司？欧买嘎！我都想应聘了。

还有不解，天朝那么有钱，全世界满地撒，怎么一帖才五毛？太累了，100帖才50块钱。
台湾穷的连住都住不起，却花那么大价钱买水军？还是因为把钱都花水军上了，所以才穷成那样？

口说无凭，哪位发点儿台湾网军存在的相片来好么？
我已经看过了很多中国培训网军的相片了，也想看看台湾的。

[友梨江莉]

还有这样的好事啊？1450万？给一个人？还是一家公司？欧买嘎！我都想应聘了。

还有不解，天朝那么有钱，全世界满地撒，怎么一帖才五毛？太累了，100帖才50块钱。
台湾穷的连住都住不起，却花那么大价钱买水军？还是因为把钱都花水军上了，所以才穷成那样？

口说无凭，哪位发点儿台湾网军存在的相片来好么？
我已经看过了很多中国培训网军的相片了，也想看看台湾的。

[石假装]

长春曾经是亚洲最先进城市，电线都埋在地下。那是上世纪解放前的事儿……。

[longmarch]

共产党总是污蔑日本人掠夺性地开发东北。
如果日本人是掠夺性地开发东北。
那共产党就是破坏性地掠夺。

[dengzc1971]

原本是台湾农委会用1450万台币雇人”实时澄清”网上社区，被引伸为台湾网军的代名词。是现在中文网上包括文学城新闻上带节奏的主力之一。好像有一次台湾大停电，反倒大陆微博上的肌酸言论减少了很多。

[友梨江莉]

to 小好人
谢谢赐教。
不过还是不知典出何处。

[小好人]

1450一般特指台湾网络水军

[友梨江莉]

to dengzc1971

很多人总用1450这几个字，不知道是什么意思？能否赐教？
这是个单词吗？数词？名词？属于何类？

[dengzc1971]

首先地理知识错误。大连，葫芦岛，营口都是出海口。计划经济的年代也是过得好好的，所以跟出海口没什么关系。不少1450为了拿海参崴说事就说东北没出海口，他们台湾网军不懂地理没办法。

momo_sharon 发表评论于 2023-07-30 18:23:55
东北早就没落了，没有了出海口，再好的工业基础也发挥不了作用。还一心想着收复台湾，为何不先把海参威要回来？

[sce]

回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 日本也算东亚土著，你想说的是通古斯满和汉人蒙古人朝鲜人吧? 这些人在近代也许暂时落伍了，但不是流氓。流氓有且只有一个－老毛子，也叫战斗民族。相比全国绝大多数地方，皇帝肯定得为东北地区着想，尤其是辽东地区，要是丢了，恐怕就不是到雄安了，真得去延安。

[林向田]

回复 '梧桐之丘' 的评论 : ￥5000 可能都供不起一个在校的大学生吧。

[林向田]

回复 '平安是福2016' 的评论 : 你可以有不同的看法，最好写一篇东北繁荣的贴子。但是把其他人说成“喷子” 是不被允许的。
再有这样的字眼，我会删掉的。

[林向田]

回复 'ahniu' 的评论 : “离开资本主义，都穷。” - 邓小平说过类似的话。

[林向田]

回复 '大号蚂蚁' 的评论 : “苏联占领满洲以后，如果蒋认清自己的实力，让满洲外蒙化，延安是做不大的。” - 这个看法不符合历史唯物主义。

[林向田]

回复 '友梨江莉' 的评论 : 日本统治和管理东北十几年，是东北发达的一个因素。

[林向田]

回复 '花似鹿葱' 的评论 : 东北三省，辽宁和吉林我都作为居民住过，就是没有到过黑龙江。

[梧桐之丘]

我对现在的工资概念基本没有了。两口子如果没有房贷，在四线城市￥5000/月应该好些吧。我真得没数了。

[平安是福2016]

刚刚从东北回来，写的这些人是多少年没回过国了，在家妄想， 东北物价特别平，基本上一代下岗的都已经领退休工资了，孩子也都成人，年轻人10年前真的流失了很多，但整个国家富裕了，东北现在物价房价平稳，生活节奏不快，老百姓安居乐业，这些喷子脑子有问题，天天妄想

[runrunrun777]

东北独立

[ahniu]

离开资本主义，都穷。

[大号蚂蚁]

五十年代也不如满洲国时期。苏联占领满洲以后，如果蒋认清自己的实力，让满洲外蒙化，延安是做不大的。然而如果蒋不打大一统的旗帜，也就不会有中日战争全面爆发了。最可笑的是中日宣战反而在美日宣战之后。东亚文明的流氓性可见一斑。苏联因为拿不到满洲，就一方面大拆特拆，另一方面扶植中共夺取满洲。实际上当时只有满洲和江南有利可图。其它地方都是包袱。苏联的最佳算盘是南北分治，好控制。结果没想到美国反而撤援。南方一泻千里。反而尾大不掉了。四十年代后几年，满洲是比较破败的。但是瘦死骆驼比马大。还是比关内强得到。五十年代抗美援朝投名状以后，苏联又吐回一些，东北又回光返照了一下。但是毕竟中上层的日本技术管理人员都不在了，而且还和江南一起大量援建内地。所以远不如日满时期。六七十年代和苏联翻脸以后，就是惯性吃老本，早就每况愈下。改开后，再次输入的高阶文明是港台南风。东北最难惠及。远不如当年满洲有日俄的大规模输血。所以满洲好不好，根本看是有没有国家先进文明的输入。靠东亚土著自己发展是没戏的。如果满洲独立，自然条件还是很吸引人的。否则在大一统的控制下，对外渠道控制在皇帝手里，是不会为地方着想的。

[友梨江莉]

东北成现在的这个样子，个人觉得可以拿出来说的原因，要多少有多少，哪个都不能说没有道理。

但是有一个事实，却很令人尴尬。
东北在日本人统治和管理的时代，是历史上经济最发达、最富庶的时代。

在国内的时候，经常去东北出差，大连人自己都说，大连的上下水系统，到八十年代，还都是当年日本人建成的那样。其他大城市如长春、沈阳等地，日本的建筑及设施也非常多，其质量深受好评。

到现在我也持这样的看法：如此土地肥沃、资源丰富的广袤土地，你交给日本人试试。不出30年，估计还会跃升至亚洲前列。

[花似鹿葱]

1977年第一次去成都，满眼都是矮趴趴的房子，真的不像都市的样子。。。。一直到九十年代初，东北的大城市都是整洁洋气。当年哈尔滨人眼里只觉得大连可以与之比肩，连沈阳都看不上。觉得北京天津都土气，傲得很！一眨眼，人人不记得哈尔滨是什么了！

[林向田]

回复 '水星98' 的评论 : 沈阳重型机器厂，第一机床厂都在铁西区，我都去实习过。

[林向田]

回复 '麦姐' 的评论 : 我的很多中学同学都在一家大型国企，20多年前这家国企就被折腾没了。

[林向田]

回复 'sce' 的评论 : “中国的最大问题是社会保障体系没有建立起来，衣分三色，食分五等。” - 说得非常好，点出了要害。

[水星98]

1945年，东北工业规模超过日本本土，亚洲第一。从沈阳到大连的沈大线两侧工厂烟囱林立，城市连成一片，成为举世闻名的“绵长工业区”，沈阳铁西区被誉为“东方鲁尔”。　长春则是亚洲近代唯一一个比东京还先进的城市，是中国第一个全由外国专家规划设计的城市。到1942年，长春人均占有绿地2272平方米，超过华盛顿1倍，是日本大城市人均绿地面积的5倍，为世界大城市之冠。50年代东北经济仍然雄冠全国，尤其是重工业。文革以后逐渐没落，1977年我去东北，所有的大城市饭馆里都买不到肉吃。在吉林大学老同学的食堂里面蹭饭吃，只有高粱米，难以下咽。

[麦姐]

值得反思的话题。东北当年有很多国企，是重要的工农业基地，但改革开放以后，国企深受之前的计划经济之害，大量利润上缴中央，自己没钱提高技术，更新设备等等，很快被市场经济下成长起来的南方私企比趴下，产品挤压，职工下岗，最后众多中小国企只好关门了事。

[sce]

回复 '黑贝王妃' 的评论 : 中国的最大问题是社会保障体系没有建立起来，衣分三色，食分五等。这些人虽然挣得少，但生病和升学花的钱却并不比中国发达地区少多少，所以抵抗风险的能力很弱（当然中国所谓的发达地区也很弱），也没有什么消费能力。这还不用提东北农村了。其实国外不少地方论工资也很低，但由于社会保障体系完善，公平性较好，老百姓消费能力比中国同等收入者强不少。美国NYC和中西部的收入差距也很大，但后者的评价生活水平并不比NYC差多少。

[林向田]

回复 '黑贝王妃' 的评论 : 大连是东北最富的城市，现在富裕城市（一，二线城市）与贫穷城市（四，五线城市）的差别已经非常大了。

[林向田]

回复 '无法弄' 的评论 : 我弟弟在北京十几年前就没有工作了，好在有一套房子出租，靠房租生活。

[黑贝王妃]

看上去房价也低，如果其他生活必需品也低的话3000元还可以过。大连有朋友刚去过说很好，挺繁荣的，这样的话吉林这样的地方就会被外地的商家放弃，越来越穷。

[无法弄]

感觉北京低点的差不多4000/5000吧，7000/8000比较多，再高了就是公务员上万了，带个掌的就是几万了。要是3000以下的，真的不知道怎么活

[林向田]

回复 '晓青' 的评论 : 是的，1500的工资还是太低了。我家（武汉）请的保姆工资都是5000，外加2000的年终奖。

[林向田]

回复 '山里人家168' 的评论 : 在纽约法拉盛也有很多东北人。

[山里人家168]

我们这做按摩有好多东北人，听他们说东北好多大厂说倒就倒。

[晓青]

东北真的不行，我看视频说一个建筑工人一天才赚100还得是好的时候。好像怎么整都经济搞不起来。

[林向田]

回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 50年代搞的计划经济，东北是最受益的。80年代计划经济少了，东北就开始下降了。

[林向田]

回复 '京华人' 的评论 : 还没有跳出旧体制的怪圈。

[大号蚂蚁]

共和国长子是怎么来的？是日本满洲国建设得好。现在终于败光了。大一统就就是癌症。

[京华人]

“中国向何处去？”这一诘问已经在华夏大地徘徊了一百多年了！可至今…… 不想多说了？

[林向田]

回复 'sce' 的评论 : 用沈阳来分析更有说服力。沈阳在1978年是第五大工业城市，离海边也不远，现在连前20名都进不了。

[sce]

回复 'momo_sharon' 的评论 : 出海口是东北尤其是北满发展滞后的重要原因，但不是主要的。否则你很难完全解释辽宁改革开放后在全国的经济地位一降再降。更合理的解释应该是土共的这套社会主义一大二公的经济模式的失败，东北的很多企业尤其是黑龙江以资源采集为主或完全靠计划产业太单一，除了上缴利润，并没有在此过程中培养起其它的优势产业，一旦资源枯竭或单一产业优势消失，立马陷入困境。

[林向田]

回复 'momo_sharon' 的评论 : 主要还不是出海口的问题，重庆离出海口也很远。

[林向田]

回复 'canhe' 的评论 : 祝贺你的眼睛得到回复。

[canhe]

跟墨墨挤向田兄家大沙发，聆听两位忧国忧民志士聊东北国计民生大事。我也很纳闷，近些年总听一些东北朋友说到家乡就摇头叹息，甚至自嘲东北人是扶不上的阿斗，很多人到海南买房。是东北人人和有问题吗？

[lostman]

蠢，大九岁就是老头了，我找的女孩子都小30岁的

[momo_sharon]

哈尔冰应该为黑龙江

[momo_sharon]

回复 '林向田' 的评论 : 其中一个原因就是因为没有出海口。以前对外贸易薄弱，主要供内需，火车运输足够。九十年代是中国发展最快的时候，也是外资大量进入的时候，这些都需要有超大运输能力的大港口为依托。东北除了大连、营口，辽宁和哈尔滨都距离港口太远，产品难以外运，外资不愿进入，因此失去了宝贵的发展机会。而珠三角、长三角包括大连等地都大港口地区都得到了飞速发展。

[林向田]

回复 'momo_sharon' 的评论 : 东北衰退是90代开始的。

[momo_sharon]

东北早就没落了，没有了出海口，再好的工业基础也发挥不了作用。还一心想着收复台湾，为何不先把海参威要回来？