持枪者可以避免悲剧吗？

这篇文章写于2016-11-25 ，今天看到又发生了两起大枪击事件，重发一次。

昨天读了润涛阎的“在美华人与小中男的道路选择”一文，该文的观点之一是“持枪者可以避免悲剧”。润涛阎用卢刚事件证明他的观点：“如果被卢刚杀死的四人里哪怕有一个人是持枪者（家里有枪），就不会发生卢刚杀人案了。道理很简单：越是持枪者，越对他人是否会杀人敏感。正因为他们不持枪，甚至反对或者鄙视持枪者，他们才对卢刚多次折腾而置若罔闻。因为他们当中没有一个是玩枪的，没有一个是打过猎的，也就没有养成看待对手眼神的习惯，也就对卢刚鱼死网破的眼神不当回事，或者说根本就没看出来，才导致的悲剧。”

就算润涛阎的假设是正确的，这也是十万/百万分之一的小概率事件。用极小的概率事件来证明一个通用原则是容易产生误导的。回答持枪者可以避免悲剧吗？还是要看大概率事件，用大数据说话。

1. 来自美国疾病控制和预防中心（CDC）的数据显示，平均每天91名美国人被枪杀。其中近三分之二是自杀和枪支走火的事故。

	谋杀	自杀	枪支走火	法律干预	未确定意图	总数	自杀和枪支走火占总数的%
2013年	11,208	21,175	505	467	281	33,636	64%
2014年	10,945	21,334	586	464	270	33,599	65%

谋杀主要发生在犯罪率高的地区，如果把犯罪率高和犯罪率低的地区分开计算，犯罪率低的地区自杀和枪支走火占总数的% 会达到80%以上。

2.枪不会自动杀人，是人用枪杀人

拥有枪支越多的地方死于枪击的人越多。 在较高的枪支拥有率的州有较高的持枪杀人案率 -最高的州比最低的州高出114％ 。 最近的一项研究根据30年的谋杀数据发现，在一个州的枪支拥有率每增加一个百分点，其谋杀率也增长了近百分之一。

3.枪使妇女，儿童更加危险

在2013年妇女被丈夫，男友（包括前丈夫，男友）杀害的比率比被陌生男性杀害的比率高出5倍。还有一项研究发现，女性被谋杀的比率，在较高的枪支拥有率的州比较低的枪支拥有率的州高出3.9倍。

每年有近1500名18岁以下的儿童死于枪击。

意外射击的大多数受害者是男孩。 这些意外射击通常是朋友或亲戚造成的，特别是自己的兄弟。儿童中一半的意外射击死亡发生在家里，差不多另一半发生在朋友或亲戚的家中。

4. 关于华人持枪问题，看几位网友对“在美华人与小中男的道路选择”的评论

muhan 2016-11-24 12:02:14 回复 悄悄话 问题是华人如果有枪，打自己的亲属的概率应该远远高于外部侵犯者。看看华人持刀伤害事件的报道，砍得不是亲属就是熟人华人自己，哪有砍白人黑人的报道。

HBW 2016-11-24 07:06:36 回复 悄悄话 回复靈小抓和FollowNature。这是另一个让人的担心。离开封建奴隶制的祖国，精神尚未独立，突然拥有能使身体独立的枪支，难免出现误用的情况。华人之间都是平等相处，自我克制，互相尊重的吗？国人之间常常彼此言语挑衅，精神内斗还美其名曰“打是亲，骂是爱”。才不管被打被骂之人内心积累的愤恨报复之情。如果华人有枪，一扣扳机就解决了。枪支伤害相当比例是发生在家人亲友间。如果华人普遍拥有枪支，伤害案件的比例会是所以族裔中最高的。

靈小抓 2016-11-24 00:30:53 回复 悄悄话 拥枪正常。但是一定小心，统计数据证明大多数枪击案不是针对陌生人，而是家属、熟人、朋友在发生冲突或争吵情况下，因为家里有枪，头脑发热或蓄谋地开枪。

美国枪支用作正途跟用来作恶干坏事伤害自己跟家人朋友等负面之比是1:22。平均每出现一次枪被用作正途自卫，就有22次是被用作帮助犯罪，意外走火造成死伤，自杀，谋杀。

数据来源：www.motherjones.com &  www.nationwidechildrens.org

[old-dream]

读起来挺有道理。但我对1：22这个论据有疑问。22里面罪犯枪案，是不是大部分是非法拥枪者？如果是，禁枪对这个没啥作用吧？

[westshore]

FBI公布过数据，在两千多起持枪自卫的案件中，成功的只有两起。
很多是尽管你阻止了犯罪，但你也是犯法，需要坐牢。其实如果在美国持枪并真正知道相关法律的话，基本你一使用枪支自卫就会违法，因为多数人都是假设自卫的权利。
实际上很多时候你不允许使用枪支自卫。最常见的例子，有人偷你家东西，你拔出枪来。。。
这就违法了。
只不过是否有人控告你是另一回事，别碰上就要碰瓷的罪犯，或者不友善的警察。

[mikecwu]

禁枪首先应该是禁冲锋枪，机关枪这种军事大规模杀伤武器，这方面的争议比较少。
自卫手枪，打猎步枪这些民用枪支目前应该属于加强管理，比如用背景调查，精神状况衡量等手段来限制。我刚买了一个22mm的步枪，用来打鸟和地老鼠。商家要我通过考试，通过背景调查，付钱后还要等10天才能来取枪。
汽车杀人不是同一个范畴。汽车是交通工具，是生活必须。就像电可以杀人一样，但你不能禁电。刀子，榔头，起子，锯子等工具都可以用来杀人，但难度高多了。中国也有用刀杀人的案件，但凶手最多就能杀一两个，不可能太多。

[枪迷球迷]

Sam大树 发表评论于 2019-08-06 00:17:12
现场持枪百姓都不敢加入战斗， 因为警察会分不出黑白， 统统歼灭。
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对于我们这种长期训练的隐蔽持枪良民，都知道如何避免被警察“歼灭”。直至今日，隐蔽持枪良民自卫案件数不胜数，被警察误伤的事件尚未发生。关键是不到生死关头不出枪。 反倒是有不是自卫乱出枪被警察误认为是坏人击毙的有两起。

[Sam大树]

现场持枪百姓都不敢加入战斗，
因为警察会分不出黑白，
统统歼灭。

[lingzi68]

美国有线电视新闻(CNN)作为自由派媒体的代表，一贯是大力倡议禁枪的。可是最近一次引起极大轰动的持枪抢劫案却让公众看到了其表面文章背后的真实情况。简短截说，这位名叫罗素的金牌主播(Anchor Reporter)和她丈夫在汽车旅馆遇上了持枪抢劫，而来自于坚决反对枪支的CNN的这对夫妇马上拿出了随身携带的武器，配合默契协同作战，结果干掉了劫匪。无论是证词还是旅馆的监视录像，都无可置疑地证明了，这次正是持枪自卫救了CNN老牌女主播一命。公众也同时发现，这位名叫罗素的主播和她丈夫都拥有CCW(随身持枪证)，实际上都是枪支的铁杆拥泵，加上令人惊异的训练有素，所以为他们庆幸的同时，也激烈反感于CNN反对枪械政策的虚伪。劫后余生的女主播在接受采访的时候，再也不理会雇主的面子，直接指出，禁枪的想法十分荒谬(Ridiculous)。用她的话说就是，无论禁枪还是不禁枪，罪犯都会有枪！守法公民愿意带枪是对自己和家人负责人；不愿意带枪的人，别人也不会来逼你，但是请不要对旁人指手画脚(If you don’t want to carry please don’t. Then, shut the? fuck up about it. Make your own decisions)。

[小小蜗牛屋]

拥枪和禁枪都有各自的理由也都对。没有枪杀人还是有些难度的 至少大规模的射杀是不可能的。如果拥枪非法 歹徒搞到枪的难度和成本大大提高 可能大部分人就作罢了。其实这种随机杀陌生人的枪杀案还是小概率事件 更多的是杀自己的仇人包括家庭成员 很多时候就是脑子一热 脾气上来 如果枪就在旁边 顺手拿起子弹就出去了。其实如果没有枪 这些悲剧大都未发生。但是美国人喜欢孤独地住在一个single house，没有狗没有枪 确实有点害怕。其实拥枪证并不表示 可以随便带枪出门。比如我有滨州的gun permit，我并不能带枪去别的州。若被警察抓到就是犯法 所以守法的规矩人怎么都不是随意开枪杀人的。

[jasonkahn]

反控枪的人常有把枪和汽车及交通事故来类比，反问是否该禁止汽车？

这种类比忽视了一个关键的区别：枪的受害者大多是枪这个事务的unwilling participant, 而汽车事故的伤害对象多是汽车交通的willful participant（当然也有自己走在人行道上被汽车撞的，对这样的不幸者来说，确实汽车该禁。。。）. 也就是说，枪会把伤害强加给人，而汽车交通事故的受害者大多是对汽车交通的风险有意识而参与交通活动的人。

[chichimao]

最好問問那些被槍打死者的家人。他们以後擁槍嗎？

[wumiao]

全民公投禁止大型杀伤性武器不行吗？很难吗？

[枪迷球迷]

楼主如果目的是为了禁枪控枪，且为达目的可以不择手段，那就尽管传播这些猫腻统计。 如果楼主是在追求真理，那不妨阅读前芝加哥大学教授John Lott的近著 War on Guns。里面详细分析这些统计数字是怎样玩猫腻的。

[枪迷球迷]

carox 发表评论于 2019-08-05 08:29:40
拥枪的人越多，由此导致的枪击事件就越多
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“枪击事件”多是问题吗？拥枪的人越多，DGU（使用枪械合法自卫）也就越多。米国每年DGU的估计最低是5万起，可能高达一百万起。 这些“枪击事件”是拥枪权利的正面效应的一部分。

[carox]

有一些道理
拥枪的人越多，由此导致的枪击事件就越多

[林向田]

回复 '枪迷球迷' 的评论 :
Nearly 40,000 People Died From Guns in U.S. Last Year, Highest in 50 Years

More people died from firearm injuries in the United States last year than in any other year since at least 1968, according to new data from the Centers for Disease Control and Prevention.

There were 39,773 gun deaths in 2017, up by more than 1,000 from the year before. Nearly two-thirds were suicides. It was the largest yearly total on record in the C.D.C.’s electronic database, which goes back 50 years, and reflects the sheer number of lives lost.

When adjusted for population size, the rate of gun deaths in 2017 also increased slightly to 12 deaths for every 100,000 people, up from 11.8 per 100,000 in 2016. By this measure, last year had the highest rate of firearm deaths since the mid-1990s, the data showed.

https://www.nytimes.com/2018/12/18/us/gun-deaths.html

[枪迷球迷]

楼主的数据都是左派以反枪为目的制造出来的。 统计数字最容易玩猫腻。 比如“平均每出现一次枪被用作正途自卫，就有22次是被用作帮助犯罪”的算法是只计算自卫需要开枪击毙罪犯的次数。 事实上，94%的持枪自卫根本不需要开枪，只要大喊一声“老子有枪”罪犯就会逃窜。 需要开枪也不到10%需要击毙罪犯。 知道这1：22的猫腻了吧。

楼主当然会故意忽略二十多年来米国民间枪械总数增加一倍不止，谋杀率下降了一半有多的统计数字：

美国枪械每年新增枪械总数（出厂+进口， 单位：百万）1994-2015：
6.6， 5.0， 4.4， 4.3， 4.5， 4.7， 4.7， 4.1， 4.8， 4.6， 4.8， 5.1， 5.7， 6.5， 6.9， 9.0， 8.1， 9.5， 13.1， 16.0, 12.7, 14.5

美国每年他杀率（homicide rate）1993-2014 （每十万人发生次数） 从9.5逐年下降致 4.5：
9.5， 9.0， 8.2， 7.4， 6.8， 6.3， 5.7， 5.5， 5.6， 5.6， 5.7， 5.5， 5.9， 6.1， 5.9， 5.4， 5.0， 4.8， 4.7， 4.7， 4.5， 4.5

[dong140]

A lot of the Republican congressmen use the campaign help from rifle association. That's why they always say it is not time to talk about it every time a mass shooting happens.

[林向田]

兵团农工2019-05-11 07:55:20
美国交通事故多年平均死亡人数40000，应该禁止飞机、汽车、自行车等各种交通工具。
军事演习有万分之三的死亡率，也应该禁止。 很多运动也会死人，是否需要禁止？
这些话题10000年也争辩不出输赢，只好投票决定。

[林向田]

洋葱炒鸡蛋2018-02-16 14:29:54
有数据，有逻辑，顶好文！

[ahhhh]

大数据好。请问有很多拥枪自卫的数据，你包括了吗？主流媒体报道过吗？