纽约的乡下人


不要为自己是屁民沮丧,8000万个屁民就是放屁也是原子弹,不要轻视屁。
正文

俄乌站队简单明确的解析

(2022-03-02 11:49:43) 下一个

本来发誓不想写热门话题,但有个现象我也是困惑许久,我的立场应该偏向谁?过去政治理念一致的朋友出现了决裂,就和当时左右之争互相视为仇敌。我自吹一下,每当遇到这种情况的时候,就开动大脑,挖掘一下why?要回答这个问题并不是一句话能说清,但我保证你即使没有任何政治历史背景读了我的文以后你会恍然大悟,你的认知提高了一个层次,你不再被人操纵情绪。当然看热闹和不怕事闹大心态的人不适合看,赶快去别处玩,我是写给那些愿意独立思考的人看的。

先说情绪和立场的缘由。

中国人对俄罗斯的感情非常分裂,老苏联是党的爹,血脉相连,官方亲俄一是DNA原因,二是出于恐惧,知道俄罗斯发起狠来不讲什么道理,惹了俄毛吃不了兜着走,因此凡是老毛子干的坏事,宣传上都保持沉默或者小赞扬,内心不是真喜欢,是恐惧。就会造成一个现象,官方挺俄,赔本做买卖,割让土地不含糊,完全没了保卫台湾的血气,假设一下,俄罗斯占领台湾,血气立马会变成了屁气。

当然普通老百姓表达感情没有恐惧,官方虽然怕俄但内心并不喜欢俄,舆论管制上就会放松这方面言行。民众出于对官方的不满和对西方民主的崇拜,加上反俄不会被抄家,同时反俄代表了反专制的代名词,因此“民意”可以把任何支持俄的言辞被归类于5毛反民主的一类。官方为了平衡民间反俄的呼声(怕惹怒爹)就派出小粉红挺俄,小粉红一般脑子缺货,自然把俄的粑粑也吹成香饽饽,让反俄的人更加愤怒,加重了对俄罗斯的反感,情绪上头,没人去追查客观事实,这就是华人政治圈对待俄态度的现状。

再说西方民主国家的反俄

西方人从dna里看不起毛子,就是说血统不配和我平起平坐,加上俄罗斯的真小人嘴脸更是让“绅士”深恶痛绝,即使俄罗斯向西方示好,被视而不见。这是从生物学本能角度讲。

更深层次的原因最近我找到了。

俄罗斯阻挡了西方权贵们策划几十年的全球一体化的进程。有了这个答案,你就会明白为何索罗斯第一个为乌克兰站台,所有主流媒体一面倒黑化俄罗斯,所有科技大公司打压俄罗斯,欧洲力挺乌,真那么正义公平吗?我一会把事实简单介绍一下你会有另外的思考。

强大的独裁国家一个好处是独裁者不容易用金钱美女收买,因为他不缺,只有用武力摧毁。你认为西方真痛恨独裁吗?他们最恨的不是独裁,是不听话的领导人。中东国家没什么民主,不是和独裁者称兄道弟吗?

以前我曾幻想过要是消灭一切独裁所有国家都是民主这世界该有多好啊,现在不那么想了,如果所有的领导人都听话,这就是一种新“民主外衣下”的独裁,危言耸听?你幼稚了,谁控制了媒体和google,facebook,twitter就控制了你的思想,这些公司控制全世界,谁控制这些公司?就那几个富人和家族,他们控制民主国家的选举和健康,想让谁当总统就谁当,让你打针就得打,无处可逃,想想好可怕。

听听普京的说法和事实,

在俄军队进攻乌克兰的同时,普京的理由:俄罗斯必须“自卫”,保护在乌克兰遭受“种族灭绝”的人民,对乌克兰“去纳粹化”。提到"北约集团向东扩张,其军事基础设施正在向俄罗斯边境推进"的问题。他指出,北约"不断扩张。其战争机器正在行动,我重复,它正在逼近我们的边境"。

事实:

自苏联解体以来,已有14个东欧国家加入北约。其中四个国家与俄罗斯接壤。乌克兰也于2008年看到加入北约的前景,但具体计划却一直被搁置。为了安慰俄罗斯的担心,德国总理访问莫斯科说,在可预见的未来,乌克兰加入北约并不在议程之上。

但北约在其东欧成员国做了后勤准备,还为快速增援部队准备了机场。事实是在2014年之后这样做的,理由是俄罗斯违反国际法吞并克里米亚的行为。

北约为了让俄不激烈反对,协议规定北约不在新成员国的领土上长期驻扎大量作战部队。

但协议可以随时修改因为任何借口,假如乌克兰加入北约,导弹架在家门口,你是被喵准的人,你采取什么行动?

普京称:所谓"特别军事行动"的目的是"保护八年来遭受虐待和种族灭绝的人民"。

事实

自2014年以来,欧安组织监察团一直在乌克兰东部的"接触线"两侧展开工作,据观察员称,冲突中的平民伤亡是由于战斗或其后果造成的。可查的数据共有约3000名平民在乌克兰东部的战区死亡。

该监察团于2020年公布了最近一次总结指出,在2017年1月1日至2020年9月中旬期间,有161名平民死亡,绝大多数的死亡原因是炮火的攻击,其次是地雷和弹药爆炸。"地雷、未爆弹药和其他爆炸物造成了大部分的伤亡--81人死亡,231人受伤。平民在不同的情况下被杀或受伤,包括在田间劳作、捕鱼或外出散步时",

是不是种族灭绝,公说公有理母说母有理,但平民死于政府支持的镇压是不争的事实。

普京称:俄罗斯必须"寻求使乌克兰去军事化和去纳粹化"。

事实

在乌克兰东部和“乌独”作战的乌克兰作战部队,有如著名的亚速(Asow)营,是由极端团体建立的组织,在2014年秋天,它被并入内政部的部队,即国民卫队。

简单的说那两个要独立的地区遭遇乌军的镇压造成大量平民死亡。

最后再谈一下普金侵略克什米尔,我们被灌输俄罗斯吞并他国是罪恶,下面是来自wiki,我只抄事实部分

2014年3月16日,克里米亚政府发起公投,让克里米亚选民决定是否从乌克兰独立及加入俄罗斯联邦[45]。投票结果显示约97%的选民赞成脱乌入俄之动议[46][47];翌日,克里米亚宣布脱离乌克兰,同日俄罗斯总统普京签署命令,承认克里米亚是俄罗斯联邦的一部分。

如果一个国民意愿97%加入另外一个国家,3%反对,还被外界骂为侵略,作为克人,我宁愿被侵略。谁他妈在乎你权贵和国际法说什么,难受不难受当事人知道。

结论就是,冲动前做点homework,我花了不到2个小时连找带写,你也行。

 

政治太枯燥,给你表演个雌雄同体,你会爱上我的。

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评论
英国那些事 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 服了你了!你还是吧钉子钉到板上了。
tian_ya 回复 悄悄话 回复 'alpha123' 的评论 : 乌东在苏联前就是俄国的。为平衡各加盟国的人口,土地,在乌加入苏联时把部分俄土划给了乌克兰。西部是乌克兰人居住,东部是俄罗斯人居住。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '英国那些事' 的评论 : 侵略是个主观认定,本身存在很多问题,首先要定义什么侵略,谁来定义,你会说不正义的战争就是侵略,那谁定义正义和非正义?侵略的一方都会以正义的名义,无论任何国家,中国进攻台湾自己肯定认为正义,但外人就不认为。美国入侵伊拉克美国不认为是侵略,伊拉克,中国就认为是侵略。所以定义侵略就非常难,美国,西方国家无数次武力进入其他国家战争,算不算侵略?还被认为是解放苦难人民。所以侵略是个主观词语,尤其是信息被选择许可。

作为旁观者其实定义一个战争行为好坏很简单,那就是被“侵略”的人民的态度,如果愿意,就是解放,就是正义。不管外人如何说。从罪犯角度讲,可以定义警察进入家门为侵略。但坏警察进入良民家也可以定义为侵略,都是侵略,取决于当事人立场。所以只用侵略是不能还原事实真相,也是无休止争辩。结束争辩是去挖掘事实,而不是空洞的贴标签。
英国那些事 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 回复 '英国那些事' 的评论 : 没研究。如果想驳倒我,找出97%数字是假的证据,假设大多数人都不愿意入俄,俄是侵略板上钉钉。

没想驳倒你呀!可出兵占领一个国家就是侵略,这是一个事实。你只不过不愿意承认而已。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'crystalbean2012' 的评论 : 谢谢信息,建议大家看一下
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '英国那些事' 的评论 : 没研究。如果想驳倒我,找出97%数字是假的证据,假设大多数人都不愿意入俄,俄是侵略板上钉钉。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '共-产-党' 的评论 : id已经已经说明一切了,你永远不懂什么叫思辨
英国那些事 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 回复 '玻璃坊' 的评论 : " 怀疑也算合理吧,但另外一个事实是克自从归了俄罗斯,再也没有战争和平民死亡,侧面说明了97%是比较准确的"

很有意思的辩解。 归俄之前有战争和平民死亡吗?
crystalbean2012 回复 悄悄话 美国重量级专家认为“乌克兰危机是西方之错”,视频1500多万人收看,一片点赞!
网址:https://youtu.be/JrMiSQAGOS4,
crystalbean2012 回复 悄悄话 乌克兰街头采访:
https://www.youtube.com/watch?v=CH2eae6KWoc&t=152s
Firefox01 回复 悄悄话 谢谢“ alpha123”的解释!

和平好说。战争要有至少两方,而双方都说是以和平为目的,怎么办?是不是需要第三方来决断啊?当前的第三方有141个国家,他们的一致判断是:挑起战争的那一方,其行动是入侵,其目的不是为了和平,而是破坏和平,属于非正义。而另有四国的第三方,不同意以上141国做出的判断。因此,以和平为目的,要看站在哪个角度,是个难以明确的概念。由此衍生的所谓军费也是公说公有理、婆说婆有理。
tian_ya 回复 悄悄话 好文,挖掘真象。
共-产-党 回复 悄悄话 此文颠倒黑白,混淆是非。为侵略者辩解。
事实是俄国虽然占据了地球上最多的土地,但仍然不满足。有着一种莫名其妙的自称为“不安全感”的东西。所以,在短短的这些年中,不惜入侵格鲁吉亚,不惜侵占克里米亚,不惜在乌东挑起叛乱(这些做派,就和当年把蒙古从中国分裂出去的手法样)。
就算如此,北约都没有同意乌克兰申请加入北约的请求。
但是,普特勒的俄国还是悍然入侵了乌克兰!并且在入侵战争中使用了国际法所不允许使用的武器!
而作者却还在为侵略者辩解!
alpha123 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 的评论 :

我看过一个短片,说什么样的战争是正义的。
其中一点是如果战争可以导致和平,就是正义的。
那大概如果战争是为了和平,就是用于和平的军费。
再就是,备战的军费也应属于和平的军费。


alpha123 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 :
但如果这次普京成功占有乌东,国土扩大,俄国本来能源粮食都可以自足,假以时日,经济恢复,
其实这场不得不打的战争其实对俄国好啊。
那美国不是白算计了,把对手逼得更强大了么。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'bl20120' 的评论 : 这是挖掘新闻的意义
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '白手套' 的评论 : 去中心公园垃圾桶盖子的设计是2个动作才能打开盖子,拔开插销,往上推盖,因为狗熊脑容量只能做一个动作,拔或者推,一组合就懵圈了。设计是为了防熊掏垃圾。你的思维比狗熊动作多一个,给个赞。按照你的模式推理和认知能力,第一是别人白手套,第二是双细胞脑容量,客观的说当然比狗熊好一点。
白手套 回复 悄悄话 为普京找各种借口,讲中文的只有两类人:老文革小粉红,和川粉。
Firefox01 回复 悄悄话 和平与战争是一对相互排斥的概念。谁给解释一下下面两个说法的区别?1、用于和平的军费,2、用于战争的军费。
西岸-影 回复 悄悄话 其实对这场战争的态度反映的是世界观问题,我是不认为一个具有帝国的世界是安全的,不论哪个帝国,而冷战后的美国事实上是一个帝国,因为具有所有的帝国特征,强大的军事开支,和统一的货币体系,与罗马帝国一样的模式。
而且这个货币体系不是由经济为基础,而是军事,美国7700亿一年的军费,比世界总和(至少几十个主要国家)都高,不是没原因的。
而帝国意味战争,罗马帝国从来没有停止过战争,美国在战后70几年中只有6年没有介入过战争。
美国这种军事规模,不是为了世界和平,而是在需要的时候刺激战争,迫使资本转移。而付代价的是我们普通人。
西岸-影 回复 悄悄话 从地缘政治讲这个战争是美国希望的,因为可以打破美国明显已经不占优势的全球化世界秩序,迫使世界分裂。更不用提对美元的利多,至少欧元在十年内大概不能威胁美元。而战前欧元距离替代美元只差一个百分点。
再有就是俄国具有世界最大核武库,比美国和英法总和都多的核弹头,这是美国永远不可能与俄国和平共处的重要原因,挑动欧盟与俄国的矛盾是一石二鸟,也是海权国家战胜陆权国家的不二法则,而21世纪是陆权国家的世纪的趋势太明显了,这也是美国忧虑的。这场战争会让这个趋势停滞。
美国也知道,战争并不需要自己直接发动,只需要把人逼到墙角,极端事件就会发生,英国历史上入侵阿富汗,是因为大棋局的概念,认为被当时的俄国威胁到了印度。美国在智利发动政变,军事攻击巴拿马,都是门罗主义残余意识,自己的后院不能他人染指,自己没有退路。这些概念都属于地缘政治101。
可惜舆论是跟着话语权走,对于这种明显自私而不惜伤害世界的思维,人们看作是“代表正义”。
所谓“人民都是愚蠢的”,这一句美国的名言又一次被验证。
当美国不能改变自己适应世界时,那就改变世界适应美国,这是美国二战后的信条。美国军费占GDP3.5%以上,这么多钱不是用于和平的,而是刺激战争,因为战争可以增加他人的经济成本,相对降低自己的。如果不是北约具有巨大的军事威胁能力,欧洲们也不会非要加入北约,或者俄国担忧北约东扩。
alpha123 回复 悄悄话 谢谢firstuncle, 你效率真高哪。
TinaW 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : + 100

回复 '湖畔心语' 的评论 : 没有进一步考证97%可信度。但总体来说,乌北部亲西方,东南部亲俄,东部独立地区拥有俄罗斯双重国籍高达90%,应该不是被逼的。乌克兰是西方政客洗钱中心,不是单纯的推行民主,乌克兰腐败和经济远差于俄罗斯,地缘政治和历史亲俄远比亲西方实用的多。
侵入乌克兰造成平民伤亡是个概念,现在全世界媒体都在盯着俄罗斯,如果有重大伤亡不可能不报道,就盼着普京出错,和当年搞川普完全一个模式。当然信息不全我不加判断。

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Totally agree!
bl20120 回复 悄悄话 在所有前苏联加盟共和国中,乌克兰的纳粹组织最强大,二战中乌克兰民族军就与纳粹合作过,目前的亚速(Asow)营就是准军事纳粹组织,在2015年东乌冲突中屠杀东乌克兰平民而臭名昭著,在二战中乌克兰人为反抗纳粹付出了一千多万人生命的代价,这就是为什么普京专门提到去乌克兰的纳粹化。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'tian_ya' 的评论 : 楼下湖畔可参照视频里乌克兰亲俄地区图。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '湖畔心语' 的评论 : 没有进一步考证97%可信度。但总体来说,乌北部亲西方,东南部亲俄,东部独立地区拥有俄罗斯双重国籍高达90%,应该不是被逼的。乌克兰是西方政客洗钱中心,不是单纯的推行民主,乌克兰腐败和经济远差于俄罗斯,地缘政治和历史亲俄远比亲西方实用的多。
侵入乌克兰造成平民伤亡是个概念,现在全世界媒体都在盯着俄罗斯,如果有重大伤亡不可能不报道,就盼着普京出错,和当年搞川普完全一个模式。当然信息不全我不加判断。
湖畔心语 回复 悄悄话 谢谢一叔分析,但对“克里米亚97%选民赞成脱乌入俄”存疑。苏联解体后东欧国家纷纷加入北约,乌克兰也一直恐俄,为何只有克里米亚全民爱俄国?俄先占领人家国会再举行公投,就像是拐卖妇女后再强迫成亲。克后来平静是因为俄扶植了傀儡政权和实行高压统治吧。

西方在苏联解体后曾试图接纳俄国,甚至让俄加入号称”西方领导小组”的G7成为G8, 但在俄侵占克里米亚后把它开除。北约可以接受14个东欧国家,应该不存在血统上的歧视?

我也相信俄乌之战后面有DS的阴谋和算计,有某大国的助攻,MSM一面倒的宣传也让人生疑。但不管怎样,发起战争让无辜百姓生灵涂炭的普京都是历史罪人。
tian_ya 回复 悄悄话 谢一叔油管更新
https://youtu.be/WRcyKwCRB1E
aunt4 回复 悄悄话 辛辛回来了!!!!!!!!!!!
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '玻璃坊' 的评论 : 怀疑也算合理吧,但另外一个事实是克自从归了俄罗斯,再也没有战争和平民死亡,侧面说明了97%是比较准确的
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '一天到晚想吃鱼' 的评论 : 乌克兰成为西方政客的洗钱犯罪腐败中心,是以民主选举之名被西方指定的总统。常年打仗,经济搞得很差
玻璃坊 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 回复的是楼主,不知咋的成了回我自己了,LOL
玻璃坊 回复 悄悄话 【回复 '玻璃坊' 的评论 : 那个都是枝节,我看到的是97%居民要求回归原苏联,如果97%是造假,请拿出证据。】

如果朝鲜人民要求三胖做终身领袖的比例是99.9%,这个结果很可能不离谱但是是真的吗?

我不是跟楼主较真儿找茬儿,我的意思是在公投不是完全自由、没有国际监督的情况下,其结果一定有很大水分。
我是赞成大多数人主张独立的情况下,所在国应该允许其独立,虽然实际情况并非如此;乌克兰和许多其他民主国家(比如西班牙)的宪法就不允许。
回到克里米亚的公投,再摘一段wiki:
The Republic of Crimea declared its independence from Ukraine following a disputed referendum on 16 March, deemed illegal by Ukraine and most countries,[9][10][11] which was held on the issue of reunification with Russia; its official results showed over 90% support for reunification, but the vote was boycotted by many loyal to Ukraine.[12][13]

楼主别跟我要证据啊,我是以彼之矛攻彼之盾 :-)
Timberwolf 回复 悄悄话 好汉们在遇到自己无力应对的场景时常常会英勇地大喊一声"风紧,扯乎"。

一天到晚想吃鱼 回复 悄悄话 多谢一叔指点,我也被媒体带歪了,乌克兰是DS藏污纳垢的地方,俄乌之战,真的只是黑吃黑。这场战争无论结果如何,世界都是会越来越黑暗。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 没站位,也不是说西方比俄罗斯差。思维要从二选一跳出来。
好比疫苗,虽然我强烈怀疑疫苗的疗效和副作用,我并不把打疫苗的人看成敌人和对立面,也不是接种疫苗的都有副作用,但副作用高于历史上任何疫苗几乎板上钉钉,法院命令FDA释放辉瑞疫苗记录,随后的信息会大量负面信息涌出。如果当时大家不那么盲从,会避免很多悲剧。
盲从是没有独立思考能力的结果。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '玻璃坊' 的评论 : 那个都是枝节,我看到的是97%居民要求回归原苏联,如果97%是造假,请拿出证据。假设只有3%的人想入俄,绝对是野蛮的侵略。事实是自从克入俄以后,那地方很平静,说明了什么你自己想。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'Timberwolf' 的评论 : 你如何联想是你的事,你把简单的俄乌问题推到政治不正确角度,我不跳你的套。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '绝对运动' 的评论 : 多看两方面如何说的,会更客观。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '玉面小飞龙_007' 的评论 : 俄罗斯有野蛮不文明的一面,西方打压俄的原因文中提了
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 没太明白您的意思,就不置评了
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'luck86' 的评论 : 这话没错
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '老歌经典' 的评论 : 97%赞成票是事实吗?哪些我的例子不是事实?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 不尊重事实的任何粉都没意义,你看不起我很高兴,因为你表达了你漠视事实,我和你不一样
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '大川大山' 的评论 : 现在信息很混乱,真假都有,我只找已经确认的来作为依据
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'Wafik' 的评论 : 这种信息很难被报道出来,这是写本文的意义
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 那是国际标配,不是老毛子独有。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'CR2019' 的评论 : 写此文目的不是选边站,用黑白和道德判断战争是头脑简单的特点,没有说不爱美国,提出异议就头脑发热不是个成熟人的做法
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '行者陌言' 的评论 : 你不愿意思考,去拥护你的政府任何决定吧
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'w666888' 的评论 : 97%投票想加入俄罗斯是假的吗?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '加州红木林' 的评论 : 去查了一下:人权高专办今天在日内瓦发布的一份报告称,自从去年4月中旬以来,近8000人在乌克兰东部被打死。报告显示,与上次报告相比,在过去的三个月当中,平民的伤亡人数几乎增加了一倍。

联合国人权高专办8日发表的有关乌克兰问题的第11份报告显示,自从2014年4月中旬冲突在乌克兰东部发生以来,共有7962人被打死,至少1万7811人被打伤。

8000人被打死,谁打死的?

联合国胡言,你胡言还是我胡言?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 我可没站队,我只是还原事实。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '文取心' 的评论 : 这种视频很难找,因为和大目标不一致
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '落英如雪' 的评论 : 情绪被煽动以后再也不会思考了
大荣确 回复 悄悄话 大号蚂蚁 发表评论于 2022-03-02 22:51:07
对全球化深层政府的反感和警惕不是丧失基本原则的借口。西方以软实力挤压俄国是正常的竞争行为。俄国从体制上实力没有软办法对抗,就采用这种硬来。殊不知更是自取灭亡,给全球化送人头。就算把乌克兰打下来,北约承诺如何如何。基本实力不到位,普京还没死恐怕就还得毁约了。
普京这次行动,不仅在道义上,而且在战略战术上,在实际执行上,在去全球化的利益计算上,都是失败的。
全球化导致民主自由的倒退是不假,但是以更加倒退的普京和习来反全球化,则是根本错误的。好比小明学习退步了,从90分跌到80分,老师批评小明不认真努力是批评小明。而小刚批评小明不跟他打游戏,60分万岁就行了,也是批评小明。但是这两种批评的方向是完全相反的。敌人的敌人未必是朋友。
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说的在理
玻璃坊 回复 悄悄话 “ 下面是来自wiki,我只抄事实部分”

我补充的部分也是来自wiki,呵呵
玻璃坊 回复 悄悄话 “ 2014年3月16日,克里米亚政府发起公投,让克里米亚选民决定是否从乌克兰独立及加入俄罗斯联邦[45]。投票结果显示约97%的选民赞成脱乌入俄之动议”

为楼主补上漏掉的部分:
2月27日在亲俄军人先占领克里米亚国会、又挑选了一个总理、这个“总理”克里米亚向俄罗斯“求援”、普京派2万2千人部队进驻克里米亚。

是先公投再合并呢还是先占领再“公投”呢?
Timberwolf 回复 悄悄话 楼主的立意就是普京派出的是解放军打到基辅是为了解救千里之外的俄裔。
那当年日军占领南京也是为了解救卢沟桥失踪士兵的正义行动对吧?
绝对运动 回复 悄悄话 别人打到你家,杀你孩子,你咋办呢?
西方最怕普京止损离场。
玉面小飞龙_007 回复 悄悄话 北约有如保险公司,风险大的地方谁敢保。但是随便闯入人家砸人家就不对了,老毛病了,谁都怕,不敢惹。
风森读书声 回复 悄悄话 回复 'Wafik' 的评论 : 地球村三五年一变,拿老掉牙的旧闻灌新瓶没意思,再说了,强悍的俄毛子杀了多少中国人,疫情一起立马把中国人全部粗暴赶出境,可不照样架不住国人把俄罗斯国家馆买空的热情微博一面倒支持俄罗斯侵占乌克兰么,弱国依附大国当靠山是真理,2-25日之前想加入俄罗斯的指不定不少,一周下来,还有几个小国想加入这外强中干流氓国当靠山的,甭说强制乌克兰男人离境,老强盗把俄罗斯全国当陪葬没瞅见么?没有俄侵略在前,有后面事儿么?成千上万乌克兰男人由世界各地赶回乌克兰参战,男不男人得看发生大事儿时的立场和行动
花似鹿葱 回复 悄悄话 做领袖就是不能被情绪忽悠。越南不恨中国,金家不恨中国?力量不够又要保护国家和人民,就得学学虚与委蛇,必要时还得受胯下之辱呢!
luck86 回复 悄悄话 战争的最大失败者是平民老百姓,最大的赢家是政客和躲在政客后面的利益集团。
老歌经典 回复 悄悄话 不再熟透和躺平就行了,给你点个赞。不用谢我了。另外得说你几句:别整天攻击主流媒体,你那些真相不是从主流媒体报道看来的。难道是你从小道消息和你自己亲身调查发现的。
回首前尘 回复 悄悄话 为侵略者千万百计的找理由,黑白颠倒的逻辑,你这个川粉让俺看不起。但是其他仗义真言的川粉还是要点赞的!
大川大山 回复 悄悄话 乌总统太坏了,绑架民众,人家不像打仗,就放别人走,为了配合自己演戏,你不想死,就自己留下来
Wafik 回复 悄悄话 好像没有乌克兰人欢迎俄罗斯人?錯錯錯。我在烏克蘭住過。除了一部份特別民族主義的烏克蘭族人不喜歡俄國人。我在基輔,在哈里克夫和熬德薩的當地朋友都在等着拿鮮花歡迎俄軍呢。熬德薩當年多希望和克里米亞一起投了俄。

你們去看看德國媒體訪問出逃的烏克蘭婦女怎麼說。澤連斯基不允許她們的丈夫,兒子離境。說澤連斯基自己演英雄讓她們的丈夫和兒子去流血。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : https://theconversation.com/ukraine-putins-desire-to-install-a-puppet-government-draws-from-the-bolshevik-playbook-178060

万变不离其宗历史一直在重演,老毛子当年以老子党名义武力碾压匈牙利和捷克后,都是靠安插代理人来善后,这次普京对乌克兰也会一样,有人连布尔什维克原版经典剧本都替他找好了。
CR2019 回复 悄悄话 现在我宁可要全球一体化,也不要那种独裁想吞掉天下,对自己国民都狠毒的政体。在民主政体下,最起码你还还可以发声,国家还不是靠人治。如果某些国家的独裁领导人可以主动发动战争来维护自己的利益的话,被打残是应该的。像中俄这样的有足够多毁灭地球的核武器的国家,真的要主动发动战争才能自保吗?
CR2019 回复 悄悄话 中国现在有多怕俄罗斯倒是不一定,因为中国从综合国力的角度是远超俄的。联俄抗美是中国现在的最重要的国家战略和利益考量,哪怕普京否定列宁和共产主义也无所谓(当然中国官方关于这方面是不提的)。假如中俄翻脸,俄罗斯一定会把以前很多共产党如何壮大乃至夺天下的秘密和俄罗斯对中共的支援的老底子公布出来,那样中共会很没面子。

现在习恐怕想支持一切独裁国家或和美国交恶的国家,这样他在国际上好似不算失道寡助。实际上,中国靠撒钱得来的非洲穷朋友还真是不少的,关键时一国一票也显得中国不是那么窘迫。

行者陌言 回复 悄悄话 让新疆 西藏 ,香港和台湾公投决定去留 怎么样
w666888 回复 悄悄话 依文中逻辑, 如果台湾大多想独立,是否该独立,另外好像没有乌克兰人欢迎俄罗斯人,俄罗斯是不是有点自作多情了
加州红木林 回复 悄悄话 https://news.un.org/zh/story/2015/09/242282

一派胡言,看看联合国的报告吧.
大号蚂蚁 回复 悄悄话 对全球化深层政府的反感和警惕不是丧失基本原则的借口。西方以软实力挤压俄国是正常的竞争行为。俄国从体制上实力没有软办法对抗,就采用这种硬来。殊不知更是自取灭亡,给全球化送人头。就算把乌克兰打下来,北约承诺如何如何。基本实力不到位,普京还没死恐怕就还得毁约了。
普京这次行动,不仅在道义上,而且在战略战术上,在实际执行上,在去全球化的利益计算上,都是失败的。
全球化导致民主自由的倒退是不假,但是以更加倒退的普京和习来反全球化,则是根本错误的。好比小明学习退步了,从90分跌到80分,老师批评小明不认真努力是批评小明。而小刚批评小明不跟他打游戏,60分万岁就行了,也是批评小明。但是这两种批评的方向是完全相反的。敌人的敌人未必是朋友。
文取心 回复 悄悄话 Vimeo 上有个一个多小时的视频,记录了乌克兰军队怎么虐杀敦巴顿的俄裔居民。大家费点时间看一看,很容易找到。
loulanjenny 回复 悄悄话 一直敬佩一叔的明智。
看了如松的博客,克里米亚是沙皇从奥斯曼帝国夺下的。
minnie808 回复 悄悄话 谢谢一叔更新。
落英如雪 回复 悄悄话 一叔好文。 国际政治哪有非黑即白。只是老百姓想躺平都越来越难了。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '苦恼人的笑' 的评论 : 你信那个声音是我配的吗?不信但事实就是
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 历史只是历史,仅仅作为参考,新形势需要重新思考
苦恼人的笑 回复 悄悄话 哈就知道一叔会写。视频里的女孩好漂亮。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://weibo.com/5316089655/LgWKxasKE?refer_flag=1001030103_

这是1969年新影英文版纪录片《新沙皇的反华暴行:苏修在乌苏里江、黑龙江上的挑衅》,既有历史意义,也有现实意义:)
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