纽约的乡下人


很多人没有意识到川普是目前美国历史上最弱的总统,支持他是雪中送炭,也许是炭粉末,多了就有用。 川老粗,挺你到强大然后再批你!
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吹牛逼碰瓷是个技术活

(2019-05-17 08:53:39) 下一个

好的吹牛逼手要吹的无可置疑,逻辑上天衣无缝,首尾相接,自圆其说,关键的一点吹牛逼要保持一致,否则你信誉就出了问题,你说破天也说服不了聪明人。

比如我,爱吹牛逼,但牛逼吹的很牛逼,即使最恨我的人也挑不出破绽,但唯一的缺点是,没了争论,争论少了就没那么红,这年头,如果不论述狗屎香,就没人关注你,但我宁可不红也不去津津有味的尝狗屎,谁爱尝谁尝。

本来周末想给网友贡献个比处男奶还强的大力丸,无奈村里的碰瓷老大爷一浪高过一浪,打开wxc,浪的要吐,我就配合一下一起浪。

号称村里第一网红,无所不能干嘛嘛专业,说嘛嘛真理,可最大的命门是不能自圆其说,好吧,我用事实来说话,网红的拥趸不服来驳斥。

第一篇,引子:碰瓷的科学故事-荡式模型

在这篇引文中对小颜的评价和对X射线晶体衍射认识

“颜宁的两篇Nature文章令Yan-Maloney葡萄糖载体的工作机理(喇叭口模型)被冷藏多年后再次被提起而热起来”。

承认蹭热度

X射线晶体衍射解构蛋白质,属于最常用的技术,是主流派;而活体验证葡萄糖载体蛋白的方法不属于主流派。搞X射线衍射的主流派是不看我们的文章的,不论是《Nature》的审稿人还是颜宁博士本人”

承认X射线是主流

“最后申明:颜宁博士的葡萄糖载体解构论文,不存在山寨我们当年论文的一丝一毫,方法上讲属于完全不同的领域,虽然得出的结论是一致的。没有重复的试验过程。两套解析过程是风马牛不相及的设计与试验。颜宁博士显然没读过我们的论文。

承认小颜没读过他的论文

“我读了她的两篇Nature论文,对她的科学技术之严谨深表钦佩。不论是在膜蛋白结晶、X射线衍射的硬件与电脑软件的结合方面,其认真态度都到了精益求精的极端地步,在各个技术方面都发挥到了极致,才把分辨率提到2点几埃(2012年)又到1.5埃(2015年)。读这样的文章,是一种享受。在此,衷心感谢颜宁博士的科学精神给我们读者带来了令人叹服的欣喜。真是长江后浪推前浪,后生可畏。颜宁博士得到的荣誉,是实至名归,对此毋庸置疑,因为那是她用主流派的方法独立完成的,是在技术上精益求精把各项技术发挥到了他人做不到的极致地步,才取得的惊人成就,破解了葡萄糖载体的工作机理这一世纪之谜,并由此被选为美国科学院院士。

承认跪倒石榴裙下

说实话,看到这篇文章内心对老荡还有点敬佩,尽管最近写川黑文逻辑一塌糊涂,我还是case by case对待他。

第二篇,回应:

然而我错了,荡爷记忆力严重下降,第二篇在猛抽自己第一篇的嘴巴,还不觉得痛:

她没否认她读过我的论文;显然她对我和马龙尼先生在活体蛋白上研究出来的动态机理和结构她没反对意见。”

您这是啥逻辑?她没否认知道你有私生子就是对你有私生子没意见?你看看你上一篇写的啥?“颜宁博士显然没读过我们的论文。” 

你都认为没读过,干嘛要求人家引用你的理论?

“她的反驳虽然语气很生气,但她希望我给自然杂志写信。对此,我知道她又做了误判。她第一个误判是以为她在文章里不提我们的两篇论文便可永远把真相埋起来。这是第一个误判。第二个误判是她以为她论文的审稿人和她的X光衍射解构同行们还会站在她一边维护她。而事实上她会发现这个也是误判。。。。。颜博士在她的论文里把真相隐藏了起来,《自然》审稿人才给出她的论文评价符合顶级杂志水平。”

小颜生气的反驳是对碰瓷的正常人的正常反应,她的希望也很合理,你有冤屈不去nature,来wxc连篇累牍求什么大妈点赞?你第一篇先说人家没读你论文,现在又说人家故意把真相隐藏起来,没读隐藏个茄子????! 先罚你打自己嘴巴100下!

第三篇,恼羞成怒站不住脚

“那为何还有人用X光衍射研究分子的动态机理呢?因为只有找不到方法直接研究活体载体分子的动态机理,才不得不用X光衍射晶体,推理出如果是动的会是怎样。”

参照第一篇你是怎么吹捧x光是主流的,自己的是野路子,先自认是偏房,现在全盘否定X光衍射,你以为读者都是7秒钟记忆吗?还是你自己只有7秒钟?

第四篇,感谢脖子粗

有个脸红脖子粗网友写了个客观贴,我觉得是我看到的最客观的评价,肯定了当年老荡的猜想对糖转运机理的贡献,注意,糖转运机理是1966年科学家提出的假设,和老荡没半毛钱关系,你老荡就是在这个基础上筛选哪个氨基酸和糖有关,小颜引你是友情不引你也不欠你任何情。

我最不能容忍的是只要网友提出一点不同意见,立马好像被摸了屁股要拉稀,您太脆弱了吧?要事实?给 你:

下面是脖子粗的回应:

我只关注了你1993 Cell 文章, 里面没有见到455个突变的研究, 那之前你可能突变了1000个, 又何妨,那跟你这个CELL 文章并没有多大关系, 至少你这文章里没有包含任何455的资料。 其实这个455一点不重要,因为这文章里你关注的是六个半胱氨酸。  不知道你为何拿这个不在Cell 文章中的 455 出来质疑别人对你研究对理解?

老荡是怎么回答网友的质疑455的?“你又不是编辑,我凭什么告诉你?”NM你不说你干嘛训斥网友外行胡说八道?搞笑的是脖子粗写了几句夸人的,立马老荡把外行胡说八道当成圣旨裱到墙上当主席语录(洁本)供起来了。

我把脖子粗的洁污全版转帖:

“老阎的机理是确认了氨基酸的功能区, 具体说就是转膜7 区可以分成三个功能段。颜宁的研究在化学水平上解释了功能。

无疑老阎的研究是有开创性的,但任何研究都受到技术制约。 老阎说自己的研究已经解决了这个蛋白的机制就是过于搞笑了(虽然他已经删掉了不少过头的话) 。 科学是没有止境的,机理也没有止境。

颜宁的研究人的, 你研究杆菌的, 虽然有同源性和类似性, 但她的研究并非以你的研究为基础, 她的研究不必须借用你的模型, 虽然参照你的研究对她解析构造有帮助, 但她可以不承认, 因为没有证据证明她必须依赖你的研究, 平行线有没有。

老阎说小颜用的是木乃伊, 他用的是活蛋白, 人家用的也是多个晶体构造有没有, 可以看到不同状态的定格, 电影和现代数码不都是定格连成串吗? 贬低一个被广泛认可的新技术之前最好先了解这个技术。

颜宁没有引用老阎的论文,可能涉及时间跨度,平常没注意到,或者是小颜关注人的, 而老阎做的是菌, 尽管这些蛋白构造和功能一致。 当然也存在故意忽略 (这也是老阎最气愤的地方)。  我认为引用最好, 因为两个研究的确有很好的呼应。但没有引用到也不是什么罪,  因为颜文并非建立在阎文的基础之上, 两者并无依附关系。

老阎说小颜如果提到他的文章和研究结果, 那nature就会拒掉她的论文, 这点建议老阎先好好研究一下晶体衍射技术方面的专业知识再下结论。

很多人把自己的工作想得很难, 把别人的工作想得过于简单,这是一个误区。“

 

老阎写博文或者辩论致命伤就是自我矛盾和把一种可能性当成必然性,听不得一点真诚的意见,即使是善意的,我虽然很反感老阎的这种习惯,但我不否认他的实验对糖转换机理研究的贡献,象网友说的搞科研的能在cell上发文章已经算牛了,但如果自己觉得牛逼的不行了,就有了倒火,而且也不代表你和小颜的研究有关系,小颜引用不引用都没错,你不花时间去nature要credit(我guts说根本没戏,你也知道),反而在村里哭泣,告诉你,白哭,越哭越丢份。

 

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阅读 ()评论 (72)
评论
xiaoxitian 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 同意你的看法,你还挺理智的,看看谁能赢着“官司”.
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'xiaoxitian' 的评论 :
》我对这种问题不敢贸然表态太早,要听双方各自的说法。我现在静观事态的发展。如果大YAN不去NATURE要说法,那就承认或是接受对方的说法有理了。不管是出于什么目的,再炒作就没有一点意义了。要么升级对撞有个了断,要么闭嘴接受事实。
xiaoxitian 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 1叔都欢迎你来讨论问题,why Not。这就是知识产权的问题,这也是老川贸易战重要的一部分。国内现在肯定支持小颜,不会听老闫的陈述,因为老闫是美国人,美老闫在国内 WHO cares。老闫应先去Nature 讨说法,然后再论述这个过程,是会对他有利的,我们也会支持他。保护知识产权就是保护知识分子的切身利益。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 【看得出来这次假巴是带着善意来的,只要他不旧病复发,我既往不咎,欢迎他参与讨论,可你又诱惑他,他又没定力】

》呵呵,1U啊,我真的是来认真的讨论的。我也不赞成荡爷不走正常途径。这是为什么我很久没有在他的地方发言的原因。如果NATURE给他的说法完全不公,他再来讨论也似乎无可厚非。程序不对啊,呵呵。你不喜欢我的声音,我可以尽量少发言。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 看得出来这次假巴是带着善意来的,只要他不旧病复发,我既往不咎,欢迎他参与讨论,可你又诱惑他,他又没定力。。。
关于老阎和小颜的研究,脖子粗已经有很好的解释,建议你去看全文,有技术细节比较,在中坛。至于看没看到老阎的文,根本不重要,做这种判断进入死胡同,就象我在前贴里说的老王梦里想别人家媳妇一样,他不承认永远无解。核心是小颜的实验是不是建立在大阎的基础上,从现在的信息看,none。
Wtp003 回复 悄悄话 补充一句,这件事本身本是再正常不过的事若是没有小颜自称什么创新,世界首位...(大意如些吧)
Wtp003 回复 悄悄话 首先上来向一叔道个歉。下不为例以观后效。
回到正题我的观点这件事和大师如何表现完全无关。关键就一个半事实(或问题)。
大师机制模型和小颜的成果是什么关系?若是紧密同属关系,小颜的是在大师模型上的发展,就算大师现在的行为属潵波打混这件事本质上还是他有理。任何科研都是在前人基础上发展的,这个道理都明白。反过来若小颜的成果是完全高大尚和大师的属完全不同领域,大师就算表现的再君子也是没事找事,小人行为而已。
另半件事就是小颜到底事先读没读大师的文章,若读了借签了多少。不过这只是枝节改变不了事情的本质。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'PasserbyY' 的评论 : 经受不住推敲,到处是漏洞还振振有词
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'lingzi68' 的评论 : 他最搞笑的是完全忽略不利他的意见,即使同一个人的意见,把夸他的挑出来,批他的删掉。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'bbbbtttt' 的评论 : 自从写美国政治,水准大跌眼镜,我以前可是他的粉。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 见有解回言
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '雨跃' 的评论 : 他可以修车修冰箱为生:)
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '有问求解' 的评论 : 说来说去不聪明。不懂度和分寸。
假设我是他,列一下cell的paper,简单解释一下和小颜研究的相关性,实在忍不住小酸一下就此打住。绝对会赢得绝大部份人的尊敬,包括我。现在可好,把好牌打烂了,一地鸡毛。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 : 大师不是不明白,去了nature也没戏,就在村里闹一闹求粉安慰一下而已。虽然火了,但副作用很大,得不偿失。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 : 认同。
我看留言里竟然把小颜自己说高数有次考试差点没通过当成罪状说素质低,真无语。最好再举例说她拉屎很臭所以文章和人都臭,真是越哭诉越丢人,把以前的credit消耗殆尽。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '云之岚' 的评论 : 不要被技术细节所迷惑,东拉西扯忽悠人是他的擅长。简单的讲就是小颜发达了,老闫以前也做类似的事但现在沦落到村里搞厚黑学,酸啊。然后就抱怨小颜没提他名字,在村里发飙求关注,酸一下理解,天天酸让整个村跟着酸,就逼我撒点碱面。
firstuncle 回复 悄悄话 楼下歪楼的,已经影响别人讨论主贴,源于都是熟人,给个面子。歪楼必须停止,不停止就行使执法权,再抱怨也无效。
欢迎来提意见的和夸赞的,我也不计恩怨如果不歪楼不泄愤不报个人恩怨。
不再警告,谁违反谁被执法。
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
是啊汤爷的话题不是跟生物有关吗?您这号称又发JBC又冲Cell,再加中英或英中互译外加癌症小短文,我这不就是补充下还有创新“正常细胞老分裂人变怪物”新理论吗?话是你说的还不只一次你看你慊虚起来歪了多少楼。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【假巴你起的头没错吧?一叔怪罪下来可不能一溜了之。】

》难道我连表扬你一把说荡爷的事,都不行吗?我的帖子可没有歪楼啊,绝对切题是不是?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 :

》你现在的说法和细胞分裂没有关系了吧!另外的问题和细胞分裂无关,我就不回应你了。我自己写的东西,无论中英文,我不会互翻译,你说说,有谁信你的话?
Wtp003 回复 悄悄话 ”假巴你在一叔家本是名不正言不顺,你还筑这么个高楼,其他朋友还来留言吗,你虽换了个名,还是换汤不换药,不会尊重博主”

假巴你起的头没错吧?一叔怪罪下来可不能一溜了之。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'PasserbyY' 的评论 : 【假巴你在一叔家本是名不正言不顺,你还筑这么个高楼,其他朋友还来留言吗,你虽换了个名,还是换汤不换药,不会尊重博主。】

》他可以删帖,也可以再拉黑我。我其实都是在讲道理,一点都不是歪扯筋啊。难道你喜欢这个家伙,在1U这里毫无毫无忌惮的说无关,其实非常无聊的问题吗?你看看他转换了多少话题了?
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
忘记什么原因了?就是你见人就爱说”你看看你有没有本事把你说这几个英文翻译成中文。你要是有这个斗胆的话,我就好来折磨你了”结果我照做了你长见识了。请你把号称自己写的英文再译成中文(因为中英文对不上啊)结果因为我没帮你译到现在中英也对不上。下面是原贴

英文;
Cancer cells start to grow from a very small amount into an explicit size of solid tumor, maybe not more than 2 mm in size. It will be shown that some degree of shortage of local supplies is applied just only by the diffusion of nutrients and oxygen from peripheral or adjacent blood vessels to support the consumption of the need in central part of the tumor mass. ”

http://blog.wenxuecity.com/myblog/75244/201904/13502.html
不知能否重译一下因为二句话中you missed “mm”, 而且其中逻辑关系也没译出。amount 和shortage 也译的不准确。下面是中文(你翻译的吗?所以有这疑问是因为上次贴了那么多英文证据你不认,这一改成中文就达共识了)
你的中文
”癌细胞从一小群,长成有一定大小的实体瘤。仅仅靠周围血管弥散过来的营养和氧气,已经不足以支撑瘤体中央部位给养的供应和消耗了。”
PasserbyY 回复 悄悄话 假巴你在一叔家本是名不正言不顺,你还筑这么个高楼,其他朋友还来留言吗,你虽换了个名,还是换汤不换药,不会尊重博主。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【提个建议现在改口从英语翻成中文,很多事就解释通了包括关键数据2mm,这可是那二句话的精髓。然后就说先写英文写的后来译的中文不就得了吗?】

》呵呵,你这个无聊的家伙,我还得跟一贴。我的中英文是分别写成的。你去万维假巴的地方查时间看看,见下面的链接。后来改发V-3.0的版本才合到一起的,也是为了多给文学城贡献一些点击。

这个写作的顺序,你非要和我揪筋,不知道你要说明一个什么问题啊!和细胞分裂有关系吗?我没有你那样的本事,跟不上了就扯歪歪筋。我说的是事实我没有负担要改口啊。你让我改口,难道这和细胞分裂有关系吗?

http://blog.wenxuecity.com/myblog/73572/118692.html
Wtp003 回复 悄悄话 提个建议现在改口从英语翻成中文,很多事就解释通了包括关键数据2mm,这可是那二句话的精髓。然后就说先写英文写的后来译的中文不就得了吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【断章取义?你的正常细胞老分裂人就成怪物论还用断章吗?就是和圣经原话”成年人每一秒就必须生产上百万的新(生)细胞意思略有不同罢了。对你多大点事啊。号称中翻英结果,就二句话英文的意思和中文差了不是一点半点也罢了,奇异的是还多出些内容(翻译还带创作的)。大大方方承认抄不抄全多好。需要找出出处具体分析下吗?】

》你的逻辑思维混乱,算了算了,不和你说了。你看你缺乏基本的生物医学基础知识。你只是不停的歪扯筋罢了。我争取不上你的当了,不在回应你了。本来说进来最多发五个帖子的,还是没有做到。自己得批评自己一把!
Wtp003 回复 悄悄话 注意这句话
”一般能读中文的,很少读英文的版本,所以我也没有全改过来”
既然如此费那么大劲加到英文中为什么呢?
呵呵,需要创意解释啊。
Wtp003 回复 悄悄话 这是你解释。真是有创意啊!为什么不把创意用到怪物论中呢?
”我的癌症小文是先用中文写的,后来觉得还要写一个英文的版本。在原来中文的基础上又增加了一些非常细节的内容,两个版本不是完全一样。不是直接的翻译。英文的内容比中文的内容增加了一些细节。一般能读中文的,很少读英文的版本,所以我也没有全改过来。你就是为什么有点不一样。不是参加翻译的考试,不需要那么的准确。”
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
断章取义?你的正常细胞老分裂人就成怪物论还用断章吗?就是和圣经原话”成年人每一秒就必须生产上百万的新(生)细胞意思略有不同罢了。对你多大点事啊。号称中翻英结果,就二句话英文的意思和中文差了不是一点半点也罢了,奇异的是还多出些内容(翻译还带创作的)。大大方方承认抄不抄全多好。需要找出出处具体分析下吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【您的关于癌症的大作证明正常细胞通常不分裂】

》正常细胞通常不分裂和细胞绝对不分裂,在你看来是一个意思。

通常不分裂的细胞,遇到有生长因子的刺激,变得不是通常的细胞,要开始分裂了。你能够分清这里面的区别吧!玩这种断章取义的手段,是不是有点太不厚道了?

我的原再引用一遍给你参考:
[人体的组织器官的状况永远都是处于于一个动态的过程,不停的有细胞死亡,又不停的产生新的细胞替代。正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长,得要有生长信号的刺激。]
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
谢谢您啦不过一看下面这句
”一个细胞只要分裂38次,就是一吨重的细胞群啦。 ”觉得还是给你给建议吧(下次又长见识了记得出处就可以)。看书要理解而不是忘文生意。您的关于癌症的大作证明正常细胞通常不分裂(现在有了圣经还坚持己见,赞一个。 什么什么称号名不虚传)。正常细胞不分裂癌细胞当然相反了(你不会说又有异见了吧,要不重温下自己的大作怎么说的,估计东拼西凑印象也不深吧)但你见过一吨重的癌细胞群吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【遗憾的是没有怪物的下文了。】

》去我的博文看看把,细胞要是不停的分裂,会长成一个什么样的怪物!一个细胞只要分裂38次,就是一吨重的细胞群啦。

我已经做了博文更新,因为这里不能贴图。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/75244/201904/13502.html
Wtp003 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 :
”现在有些人好像纠结在到底Nieng 有没有读过R. Yan 的俩篇文章? 这跟Nieng 要不要引用他的文章有什么关系吗?”
也是。实际上完全没必要引用其它人的文章呢,一篇都用不着。不可要引用一篇就应该是大师的因为工作意义(biological significance)完全一样而作者号称自己是独一份。
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
”呵呵,你已经又回归到无聊的状态了,我就不再歪楼了。恭请1U把无关的帖子删掉,那个是无关的帖子,由你定夺”
这歪楼不是你开始的吗?早知如此何必当初。遗憾的是没有怪物的下文了。
JessAB 回复 悄悄话 现在有些人好像纠结在到底Nieng 有没有读过R. Yan 的俩篇文章? 这跟Nieng 要不要引用他的文章有什么关系吗?? 发表文章本来就是让别人看的, 是public information, 同时也提高作者的知名度. 做科研的人一般都会看很多文献, 来决定做那些别人没有发表过的东西也就是要有新意的研究. 至于最后写文章引用什么文献一般当然是与文章很有相关的才引用, 对不怎么相关的即使看了不引用多得去了.

查了一些和Nieng做的GLUT 有关方面别人的文章, 目前为止没有找到一篇直接引用R. Yan的文章, 但是有很多直接引用Nieng 的文章. 我想这可能是因为做GLUT 的不去引用跟不怎么相关的UhpT 的文章(R. Yan做的, 即使有的机制可能相似). 居然还有人在网上说Nieng “剽窃”了R. Yan 发表的”机制”? 这可不能随便乱说做有意无意的误导大众.
Wtp003 回复 悄悄话 不歪楼回到正题。因为提到”没有想不到”就来个大胆设想吧。
从小颜与施一公的关系而施一公与大师校友(熟悉他的工作?),说不定正在由此才选的这个课题。优势有几个;一方面机制模形现成做起来比凭空想象既容易也成功率高,更妙的是做的巳不关注这方面了。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 :
》呵呵,你已经又回归到无聊的状态了,我就不再歪楼了。恭请1U把无关的帖子删掉,那个是无关的帖子,由你定夺。
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
在你长见识前说过
”正常细胞老分裂人就长成怪物了”没错吧,是生物专家金口玉言吧。这又怎么办呢?很期待啊。对你我是有绝对信心地,没有办不到只有想不到。
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
”引用我的博文,要引用我的原话。断章取义的行为动机不太纯啊,看看我的原话是咋说的”
你真可爱。这不是你在求我把英语翻成中文后长见识的见证吗?你敢把出处放在吗?后面还有我夸你且告诉你在古代这就算是有”授业之恩”当时你还默认了。你的真正原始原话在这。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/75244/201904/13502.html

Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
”你说的话可以信吗?”
我说什么了?好像我没说什么除了说了句”正常的情况下,细胞一般不会分裂生长的生物专家”。可这没错您也认同啊。至于成年每秒产生上百万新细胞可不是我说的是圣经教科书中说的,要不你也学学大师去那讨个说法?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 :
》引用我的博文,要引用我的原话。断章取义的行为动机不太纯啊,看看我的原话是咋说的:

[人体的组织器官的状况永远都是处于于一个动态的过程,不停的有细胞死亡,又不停的产生新的细胞替代。正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长,得要有生长信号的刺激。]
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【看见了吗?对了,忘了翻译成中文了 成年人每一秒就必须生产上百万的新(生)细胞。】
》你又变回去了,我争取不多搭理你了,要不然1U又要对付我。还是让你说正经的话,不吵你!
你知道一个成人的细胞有多少,10万亿知道不?亿分之一就有十万,呵呵!
血源细胞和上皮细胞,不停的产生。身体的大部分的地方都不产生,你那用小部分的地方代替大部分的地方,你说的话可以信吗?
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
生物专家好啊。既然打了招呼不搭理显的没礼貌。
关于高论
”正常的情况下,细胞一般不会分裂生长”
和同事聊天中他架子上有本教课书”Molecular Biology of The Cell”( by Bruce Liberty’s, 2nd ed). 这可是分子生物学领域中的圣经,估计没人不知道。当然学无止境你不认同里面的东东也可理解。百花齐放 百家争鸣你的正常细胞老分裂人就长成怪物了先不说正确不正确其码搏眼球吧。
好了圣经教科书第十三章”Cell growth and division “ 第一段开章就说
“an adult human being must manufacture many millions of new cells each second , simply to maintain...”
看见了吗?对了,忘了翻译成中文了
成年人每一秒就必须生产上百万的新(生)细胞。
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '喜清静' 的评论 :
”人家根本没看他的文章,哪里来的有意忽略?发论文时,最讨厌的就是这个要把所有有关联无关联的老文章都列出来的游戏了。 ”
根本没看可有理由根据?支持看了的理由根据可有不少。
退一步说真没看那就更是落下污点了而且是同行耻笑的污点,号称世界前沿的科研领头人连本学科的发展都不清楚吗?这不是传说中的低级红高级黑吧?
说说看了的理由吧。
1。做科研的目的是什么?没人认为是显示技巧吧。从最终揭示转运糖的目的来说,没有其它工作比这二人联系更相关了。
2。没听说大师的文章总该看其他有关的吧,开始课题最有效的了解的方法是什么?看综述!一般写综述的都是大牛而大牛认为建立机制有关的三篇好文章其中二篇是大师的。
3。她自己引述文章中就提到过大师的文章
4。这事闹到现在她不胜其烦。其实最好最简单的解释就是一句话.....没看过。敢直接否认吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【感觉上这句话不妥当。自从大师走火入?扫荡川粉加之follow一叔有条有理的反击愽文,我已有约一年没去他家了。今天去看了下,就事论事理在大师这边。 】

》你的这个帖子让我对你有点刮目相看哩,居然说正经的道理了!

如果事理可能在大师这边,大师非得要去NATURE讨个说法了,看看正经的说法是个什么说法。还要看看有没有什么其他颠覆性的事实。
lingzi68 回复 悄悄话 俺是打了老阎的七寸 他老人家把俺的ID给封了!
看样子反骚荡不重要 但不能反老人家秋菊式讨要说法啊
云之岚 回复 悄悄话 看不太明白,看来没跟上形势。老阎能否把心一横告倒中国网红小颜?
喜清静 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 人家根本没看他的文章,哪里来的有意忽略?发论文时,最讨厌的就是这个要把所有有关联无关联的老文章都列出来的游戏了。
———
这种有意忽略前人工作的行为也是一个污点。
Wtp003 回复 悄悄话 “而且也不代表你和小颜的研究有关系,小颜引用不引用都没错,”
感觉上这句话不妥当。自从大师走火入?扫荡川粉加之follow一叔有条有理的反击愽文,我已有约一年没去他家了。今天去看了下,就事论事理在大师这边。
这件事去繁就简就是二人研究同一课题得出同一结论。虽然用的材料,方法不同但无关大局。用细菌做材料是普通不过的事只要能得出有益的结果就行(this case also proved it)后者为自称开创性工作而刻意不提前面的工作不论怎么说也是不应该。当然具体二人的相对贡献大小不在这个专业不好评价,就算后者占99%前者只占1%,这种有意忽略前人工作的行为也是一个污点。至于大师的各种”讨说法”的行为也算不上过份。他也提到要和Nature联系。这事多半会有个”权威”结论。我的观点本来可以是段佳话一个中国学者开创性工作建立了机理后来的中国学者证明(提高完善?)了这个学说。希望不要好事变成夹了太多负面成份。
等等看看 回复 悄悄话 文学城里可能不一定有很多这些顶级期刊的审稿者和主编吧?就算有,那阎博主也应该用正确的维权方式,通过正规的渠道去争取他认为应得的权益,到那时,再在文学城定期或不定期更新这个申诉过程,相信不管最后结果如何,肯定会得到很多读者的支持和点赞,而这也是阎博主最喜欢的“追求真理”的过程。可现在阎博主对此事件的打开方式比较奇特,除非他只是想在文学城这个网站唠叨一下显摆一下,而并没有真的打算去相关的学术期刊表达自己的诉求得到应有的权益,但我觉得阎博主向来志高存远,不应该会有这么狭隘的想法,可他这次的确连申诉的对象和渠道都搞混了,在这件事上犯这么低级的错误,明显有点逻辑混乱主次不分,这和他一向自诩的他那超级高智商很不匹配吗。Oh,让人好费解好抓狂呀!
有问求解 回复 悄悄话 阎老这是自残啊!按说他能在Cell上发文章,已经很牛了,足以傲娇一辈子的。结果晚节不保,在一个不起眼的wxc哭诉,贬低后起之秀,而不敢堂堂正正到学术界, Nature去申诉,简直就是自我毁灭!想起1U说过的打脸功大法~~
雨跃 回复 悄悄话 感觉老荡眼红方舟子了。人家在加州买房,天天被国内打赏。老荡在城里没少出力,但是被忽悠了。现在只能靠蹭红地毯上人的裙摆,讨口饭吃了。又是个搞生物的老千。。不少五毛出产那边。
Suting 回复 悄悄话
笑忘书 2019-05-17 10:10:10 回复 思路清晰,论证严谨,基础理论扎实,击中要害! +1

“老阎写博文或者辩论致命伤就是自我矛盾和把一种可能性当成必然性,听不得一点真诚的意见,即使是善意的。”——哎,这是老阎及大多数聪明人士的致命弱点。
虾米. 回复 悄悄话 大力丸吃了功力无比啊!这四节神鞭子抽的啪啪啪啪。
xiaoxitian 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 知足者常乐,发过JBC的Paper也比没有的强,心态好最重要。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'xiaoxitian' 的评论 : [这也是你的专业吧?有机会也给我们唠唠,通过交流都可以学习新知识。]

》呵呵,我还是尽量少发言,免得1U又要请我“滚蛋”。我是做过膜蛋白研究,但是没有他们做的事那么的高级,发一篇JBC的Paper就非常高兴了。斗胆冲过一次Cell Paper,被秒斩。所以和老阎还有数量级的差别。发一篇Cell Paper相当于发JBC的Paper~十篇的份量,外行人有必要知道知道一点这方面的信息。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 老荡这叫晚节不保,本来早年还干了点事,晚年这么一折腾,彻底臭大街,变成网络小丑,反川没捞到好处,又吃细胞了。
bbbbtttt 回复 悄悄话 一叔的总结,证据充分,逻辑严密。老阎真得变了,与多年前那个老阎,不是一个人了。
bbbbtttt 回复 悄悄话 哈哈哈。
xiaoxitian 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 这也是你的专业吧?有机会也给我们唠唠,通过交流都可以学习新知识。
PasserbyY 回复 悄悄话 这个阎可真是丢分,虽然这一次与扫荡川粉无关,但用的路子差不多,都是自打嘴巴,逻辑不通,弄些似是而非的东西无理也要搅出个有理来。上次扫荡川粉,他起劲得一波接一波不肯罢休,结果被俺一叔几篇文把他扫到不知哪里去了。这次在研究出版上他与小颜有意见,正当的途径不走,在文学城里连续刷屏,上下翻滚,说的东西像懒婆娘的裹脚布又臭又长,这种网红真丢分。
行路有光 回复 悄悄话 赞论证严谨
xiaoxitian 回复 悄悄话 虽然不懂这些专业的问题,但是认同1叔的分析,老闫应该去
nature要credit,而不是在城里忙活。
如果老闫去nature掏说法,支持!
secuncle 回复 悄悄话 这个脖子粗很厉害啊,感觉抓住了核心,搞得老荡没法还手,下一步设想好的碰瓷计划恐怕要泡汤了。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '喜清静' 的评论 : [咦,杰克被开禁了。恭喜你。]

》哈哈哈哈,我打擦边球,偷偷的溜进来的!因为我看这个帖子是说的有点和科学的事有关。老阎的这个事,我还在不停的收集材料的过程中。

1U说老阎应该到去Nature要Credit,我很同意!我早就已经表态了,老阎有点清高不理我,我就不想再说什么了。静观事态的发展,在文学城炒作这个科学的大事,我也觉得不应该。如果去Nature问了,觉得不公平再来炒作也可以情有可原。

顺便提一句,DNA结构的发现,华德森到底有没有“剽窃”富兰克林的PHOTO-51研究结果,到现在也视乎说不清楚,起码没有共识。
笑忘书 回复 悄悄话 思路清晰,论证严谨,基础理论扎实,击中要害。
喜清静 回复 悄悄话 哈哈,“你第一篇先说人家没读你论文,现在又说人家故意把真相隐藏起来,没读隐藏个茄子!”
我这几天也关注了老阎的博文,他是明显的自圆不得其说。
仓又加错 回复 悄悄话 哇咔咔,一叔把RT.Y 啪啪啪扇了一顿嘴巴,反过来,啪啪啪又打了一遍屁股。让人分不清楚他哪是脸哪是屁股了。
喜清静 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 咦,杰克被开禁了。恭喜你。
落英如雪 回复 悄悄话 板凳
杰克_JK 回复 悄悄话 》哈哈哈哈,我看看能不能做一回沙发!你的评论我还要仔细读读!
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