朱头山

无意邀众赏,一心追残阳
个人资料
朱头山 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

布查大屠杀和广岛大轰炸

(2022-04-05 19:06:02) 下一个

俄军从基辅附近撤退,留下了很多残酷的遗迹。世界马上掀起了一场大声讨,网上也马上出现一些道德绑架的文章,好像就不能对此事质疑,辩解一样!

我就是不认这个帐!记得看过一部电影,有个为连环杀手辩护的律师,被人泼粪,鄙视,人肉践踏,但他仍矢志不移:如果没有质疑,没有辩护,何来公正,何来正义。真理就是辩论出来,没有反方意见也不叫辩论了!

既然十恶不赦的连环杀手都有辩护的权利,俄国当然也有。先从常识入手,这次俄军并非被敌人追着打而撤退,而是因为战略调整原因撤退,即使留下罪证,为什么不销毁了才走?俄国提出实际上此地的俄军早已经撤走,这些尸体是乌方栽赃。西方提出的证据,是一家美国数据公司提出的GPS照片,证明在俄军驻扎那儿的时候,尸体就已经在了。由于提出证据的是美国公司,这违背了证人中立化的原则,至少是要存疑的。

我不否认俄军会作出屠杀平民的行为,战争是丑恶的,处于战争中的人也是邪恶的,没有例外。有人说,俄军连平民都屠杀,根本不是人类,俄国应该被开除球籍,普金应该被绞死。那美国广岛核爆,杀死的不是平民?你可能会说,因为日本是侵略者,侵略者就是罪有应得!但不管怎么说,那些被炸死的多是没有参加侵略的妇女,儿童,老人啊,是平民,屠杀平民,美军不也和俄军一样了吗?

有人又要说,你为什么老是要拿美国说事,你那么喜欢俄罗斯为什么不移民到俄国?那我就以中国举例,1979年中国举兵侵略越南,烧杀淫掠,无恶不作,撤退时有点仓促,没有或无法销毁证据,越南人拿着铁证向世界控诉,有人听吗?西方掌握着话语权,中国打越南是给美国出气,让苏联丢面子,西方高兴都来不及,还来追究你的责任?

再说得远点,这次也不是美国。纳粹德国攻入苏联,无意中发现苏联埋葬被处决的波兰军官的卡廷森林万人坑,向全世界公布。苏联反咬一口,说这是德国栽赃,英美异口同声支持,因为这时苏联是英美的同盟国,而德国才是英美的敌人。这件事,一直到90年代,苏联自己承认了,扣在德国头上的罪才被洗脱。

看过一部美国人拍的“二战:德国观点”,被震撼得丧魂失魄。在有影像纪录的战争记忆中,南京大屠杀可能是最悲惨的,但和德国在二战中受到的荼毒相比,至少在可见到的影像资料中,可以说是小巫见大巫了。

东线,野外一望无际的被坦克碾压成肉浆的德国人尸体。同样一望无际的十字架上,无数德国人被活活钉在十字架如同中世纪那样被残酷处死。有一个德国护士学校被红军攻占,以后德军重夺时被眼前的残状震撼了:德国姑娘被轮奸,剖腹挖眼,乳房和阴部扔得到处都是.....西线也好不到那里去,冲在最前面最残暴的是法国士兵,在战场上的耻辱要在德国女人身上发泄。英美的残酷主要表现在虐待战俘上,数以百万计的德国兵因为害怕红军而向西方投降,其中很多就被当场处决,因虐待而死的战俘高达百万。邱吉尔和艾森豪威尔甚至讨论了通过饥饿灭绝德国的计划,只是由于冷战德国才免遭灭族之灾。

苏联取得了按前德苏条约许诺的波兰领土,波兰则在德国取得领土补偿。波兰人拿着家火驱逐祖祖辈辈待在那儿几百年的德国居民。在捷克、保加利亚,法国.....所有和德国有领土纠纷的国家都在战后得到了争议领土,涉及的德国难民达两千多万。他们被一路驱逐,流离失所,人们一路攻击这些手无寸铁的难民,杀人强奸劫财都没人管,至少有两百万死在迁徙途中。这些罪行,没有任何追究,连提起都罕见,大多数人都不知道!

从人权的角度讲,没有好的战争,所有的战争都是丑陋的。战争总是伴随着残酷行为,但终止战争的,从来不是对这些残酷行为的披露,而是实力。当无法用实力战胜对方,而需要用谈判来解决时,披露,或者夸大,渲染战争罪行,是无助于结束战争,而只能延长痛苦!就目前而言,布查大屠杀事件,将使得乌克兰政府无法作出任何妥协。俄国也会看到要实现和平是不太可能的,对乌克兰既然得罪就得罪到底了,也会放弃不切实际的目标,满足于夺下全部顿巴斯地区和亚速海沿岸,与乌克兰和西方长期对峙了!这样的局势对中美都是皆大欢喜,比较苦的是欧洲,最苦的当然是乌克兰!

西方在外交、经济、文化和体育等各层面的空前严厉制裁,已经无法影响普京,因为普京的政治地位十分安全,他丝毫不担心被贴上战犯的标籤,除非是发生重大政治变革,否则他受审的可能性微乎其微。面对乌克兰军队顽强抵抗,普京似乎能够接受俄军的巨大损失,且也愿意承受因入侵所带来的制裁惩罚,即便这确实对俄罗斯经济和寡头带来严重的衝击,但作为威慑的工具,明显没有效果。

除此之外,俄罗斯拥有全球最大的核军火库,西方不愿冒著与俄罗斯发生灾难性衝突的风险,冒险直接干预乌克兰,如设立禁飞区拯救平民,而普京也深知这一点;从外界看来,这场战争对俄罗斯是场从军事、外交,再到经济的多重灾难,但对普京不是。即使他失败了,他也会成为一个失败的英雄,为了俄罗斯的利益尽了他的全力,让自己成为继斯大林之后最伟大的俄罗斯统治者。西方的制裁是基于俄罗斯利益,但对普京却不尽然,对俄罗斯利益的打击可能是对他本人的成全!

 

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (51)
评论
randomspot 回复 悄悄话 还是就事论事好一点, 把不可以比较的事放在一起说, 容易走偏。更容易被人攻击。

布查大屠杀需要有可信度高的第三方调查才可以下结论;英国否决权否决了调查的动议? 真的吗? 不知道原因, 无法评论。 但缺乏调查无法下结论应该是常识。

至于之前的战争也发生过的系统性伤害平民的事, 很多已经告白天下了, 不预设立场的人, 不会因为媒体不公布就心里没数。 跟有立场的人辩论, 属于对牛弹琴, 毫无意义。

有些人是不择手段追求立场的正确;
有些人则是不择手段追求真相;
deniro1 回复 悄悄话 作为平民,对于战争中屠杀平民的行为是谴责的,除了二战那种大规模入侵他国最后受到报复。但是平民的谴责和国家行为又是两回事,个人谴责战争中的屠杀不代表国家也会这样,因为国家利益第一,为了国家利益,可以选择性的谴责甚至装作根本不存在,这一条适用于所有国家。
deniro1 回复 悄悄话 像二战日本这样的侵略者有什么好辩护的呢?二战中的侵略者受到惩罚,也是正常的,想想东南亚中国等在日本侵略中死去多少人就可以理解。跟布查毫无可比性。至于越战,北越打南越,美国难道对越南领土有兴趣?战争中发生的屠杀平民的行为当然要受到谴责,包括越战、科索沃战争和一切战争,但是入侵者被报复有时候恐怕也无话可说。讨论布查这个话题联系到日本被扔原子弹是错误的,因为不具可比性。联系到美国或北约的战争行为是可以的。问题在于美国或北约有无刻意屠杀平民,如果刻意屠杀,一样也要受到谴责。但这并不成为俄罗斯这次行为的合法依据,如果存在布查屠杀的话。
朱头山 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 举了卡廷和中国侵越的暴行没被追究,是说明英美的实用主义,我从来没说俄国人不残暴,只是说明不能双重标准
朱头山 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 英美优待战俘?你就看看美国人的电影《拯救雷恩》之类,就可以把这些当作笑话了,比苏联人可能好点,但远不能说人道,https://news.ifeng.com/history/shixueyuan/200906/0615_7183_1202665.shtml
只是因为冷战,日德的待遇才好点了,他们应该感谢苏联才是
sce 回复 悄悄话 上面说了老毛子这次有自辩的权利,下面又说老毛子有干了坏事撒谎赖账反咬一口的先例,这是在暗示说老毛子这次还是在说谎,还是像以前赖给nazi一样赖给乌克兰吗?在作者眼里,美军反攻日本炸广岛和老毛子侵略杀乌克兰平民性质居然是一样的,只要是死人就都是一回事。作者为老毛子的国际形象真是操碎了心,为什么全世界杀人都没人管,老毛子杀几个人就这么大动静?是老毛子在东北施暴的受害者而后得了斯德哥尔摩综合症的吗?另外,此人有随手发明历史的习惯,估计也是和老毛子学的,“英美的残酷主要表现在虐待战俘上,数以百万计的德国兵因为害怕红军而向西方投降,其中很多就被当场处决,因虐待而死的战俘高达百万”。英美虐死百万战俘?德国战俘在苏死亡最多了,才达到了1百万。这货是把其俄爹的光辉事迹戴到英美头上了。如果英美杀了百万德军俘虏,德国人争先恐后向西方投降干什么,也得了斯德哥尔摩综合症,赶去受虐?即使是军纪较差报仇心切的法军,其行为和东线的老毛子比起来也算天使。老毛子的暴行估计只有日军才有得一拼,这一特点到今天也没有什么本质的变化,不过武器换了而已。
RWSL 回复 悄悄话 美国大选---这么大的事件都可以造假,还运作得仅仅有条。世界上其他得事可以小菜一碟式摆弄。

如果,此事确为栽赃呢?

你可以信为真, 其他人也可以信为假。真有真得道理;假有假得原因。
俄要求联合国调查,为什么遭到否决?
说好的:没有证实有罪都是无罪的-----这是西方世界判案的根基。这条原则去了哪里?
东岸老张 回复 悄悄话 你脱离了历史文化文明的背景去论述你的观点,本身就是狡辩甚至是别有用心了!远古时期人类的搏命争斗还吃对方的人肉呐!如今都是在现代社会了,一个民族的文明是体现方方面面的,各种道德教义从善的方面规劝人们即便是不得已杀生也要尽力有人道。遗憾的是,战争历史中一般暴虐无道的军队都是极权国家的。
Uptrend2020 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 不得其解
rain77 回复 悄悄话 “ 让自己成为继斯大林之后最伟大的俄罗斯统治者” 斯大林是伟大的俄罗斯统治者???!脑子被驴踢了还是你也是一样的邪恶反人类?斯大林伟大???! 哈哈哈哈,真不知道你站在哪种人角度上看问题 ,更像是从非人类的角度上看的。
neshershahor 回复 悄悄话 Hey Mister!
保加利亚和德国可没有任何领土纠纷
德州土老冒 回复 悄悄话 你说这些都没有用。

二战的时候是二战的事。盟国士兵对德国的报复也是建立在德国残酷虐杀战俘和占领区人民的基础上的,德国士兵和日本受原子弹轰炸时他们罪有应得。

而现在发生的是布查的事情。当然应该谴责和追究。

要是像猪头三这样,你因为所有过去的人的作为,在你脑子都是“坏事”,所以以后的“坏事”都不能追究,那么人类社会将会变成彻底的丛林社会,这才是文明的倒退。

好,按这个猪头三的意思,假如国际社会对布查大屠杀不追究,那么今后所有的战争冲突都变成对平民的屠杀,大家回到成吉思汗的时代。在那个时代,屠城是战争的一种合法方式。

如果这个猪头三真是那么想,那么,有人比猪头三力气大,一刀把猪头三砍翻在地,那我就不认为这个人犯了罪,很正常。
RWSL 回复 悄悄话 作者知识渊博,分析得淋漓尽致。
RWSL 回复 悄悄话 欧洲大陆团结不符合美国利益。
文取心 回复 悄悄话 我对老朱不由得增加一份敬意,敢于在大庭广众之下抚叛徒之尸痛哭。
wudaniang 回复 悄悄话 混淆是非,甘願為奴的自幹五!唾棄此人,無恥之尤
深海浅滩 回复 悄悄话 美国对越南除了原子弹,能上的全用上了,包括化武。美军的作为比中国军队恶劣一百倍。追究谁呀。
诚信 回复 悄悄话
五毛有理, 无耻无罪!

诚信 回复 悄悄话

侵略有理, 屠杀无罪!


老天真 回复 悄悄话 你的逻辑是不是说,反侵略的一方可以随便杀死对方的平民,所以你认为美国用原子弹大量杀害平民就合理。国际法对atrocity的定义,是先判定了谁是“侵略者”之后,就对反侵略者的行为不加任何约束吗?美国在越南战争伊拉克战争阿富汗战争中中杀害了多少平民,你知道吗?
----------------------------------------------------------------
deniro1 发表评论于 2022-04-06 06:14:15
这篇文章最大的问题是没搞明白谁是侵略者。
老天真 回复 悄悄话 不只是广岛和长崎的原子弹造成了无差别的大轰炸,近在1999年的科索沃战争也是无差别地杀害了大量的平民。要说反人类罪,北约发动的科索沃战争绝对够资格。当时的塞尔维亚根本就么没有侵略别的国家。
Californian 回复 悄悄话 这世界真假黑白很乱,搅浑水的不少,还需我们自身识别抵抗力,否则连戈培尔都不敢说的都被传开了。
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 我在文中说了,所述内容来自那新纪录片,维基这篇是补充
Californian 回复 悄悄话 不得不承认老朱脑袋在思想激烈斗争中里有时候会出人意料滴蹦出几个火花,语不惊人死不休:)
Californian 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2022-04-06 12:26:40
回复 'Californian' 的评论 : https://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre
--------------------------------------------------------------------------------------
Californian 发表评论于 2022-04-06 11:24:55
同样一望无际的十字架上,无数德国人被活活钉在十字架如同中世纪那样被残酷处死。
--------------------------------------------------------------------------------------
这个我孤陋寡闻,给个出处好吗?

====================================================================

老朱啊,这就是你不严谨了: 维基说了是一个农仓的门上钉上妇女。一般2个,充其量前后两门4个。而且维基后文指出这可能是戈培尔的宣传。到老朱这变成“一望无际的十字架”,像罗马暴君尼禄一样,这可太惊人了。要知道二战有名加拿大士兵被上了十字架,结果写进历史。这会使你文章可信度打折扣的。


chichimao 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2022-04-06 12:19:45
美国杀平民可以,俄国就不行?
.................................
少在这打馬虎眼
美国是被动还手,不杀停不了戰爭
俄国是主动殺人,埋下未來的仇恨

所以大部分日本人 沒話可說 美日今日仍可以結盟.
至於烏人的反应 你敢去問嗎?
psp2000 回复 悄悄话 西岸-影
psp2000 回复 悄悄话 西岸-影
psp2000 回复 悄悄话 侵略者你是认同的,你能否举几个侵略者残暴后,妥善处理后事的例子。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '玉器晚成' 的评论 : 为什么不可以比较?广岛更恶劣,是总统命令干的,而布查就算事件成立,也可能是并不是上面命令的,是个体犯罪。系统性犯罪才能定国家或军队的战争罪,如二战中的德国党卫军犯了战争罪,是犯罪组织,因为其屠杀行为是系统性的,组织的命令,而德国国防军不是犯罪组织
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : https://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre
朱头山 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 你这不是预设立场吗,双重标准吗?美国杀平民可以,俄国就不行?而且在辩论时举例子都不行,我记得西方法律就是案例法,在判案时,引用前例是最有说服力的论据。比如中国解放台湾的国际法依据,可以引用美国北方征服南方的例子来justify。 我发现今天西方的媒体都不提这件事了,在未经中立调查前就单方面发布结论性的结果是违背国际法的, 你才是没有自己脑子,人云亦云的人呢!
Californian 回复 悄悄话 同样一望无际的十字架上,无数德国人被活活钉在十字架如同中世纪那样被残酷处死。
--------------------------------------------------------------------------------------
这个我孤陋寡闻,给个出处好吗?
玉器晚成 回复 悄悄话 看到标题就让人心生厌恶,是什么样的做人认知才将布查的屠杀与广岛原子弹相比较?
西岸-影 回复 悄悄话 这件事在于谁会从中获益?
很明显这是个具有宣传意义的事件,俄国吃亏,那么俄国为什么要这样做,为了自毁名声?
在俄军撤走之前,战场是俄国人控制,如果想要毁掉尸体,直接烧掉就是了,并不费事,从古代战争起就是这样处理尸体,干嘛要挖坑埋?
考虑到当年叙利亚战争中白头盔的行为,栽赃的可能性就是存在的。看谁更希望这场战争继续打下去就是了,谁的嫌疑就最大。
俄国说CNN的照片上没有尸斑,因此不可能是四天前的尸体。而且CNN的视频中有尸体的手臂可移动的镜头,因此不排除是演员演的。
美国说卫星照片证明俄军还在的时候大街上就有尸体存在,因此不可能是演员演的。但首先你如何证明照片的日期没做假?第二,照片上不过就是显示在巨大的街区内有三具尸体,看不出是军人还是平民。一场战斗后出现三具尸体能说明什么?
最大的诡异是俄国提出联合国应该调查的动议,英国使用常任理事国的否决权否决了调查的动议。
这是目前被报道的信息。

viBravo5 回复 悄悄话 命题作文.
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 朱头: Please use common value to evaluate the current situation in Ukraine. If next time US did the same thing, then do it in the same way. Now it is time to get rid of dictatorship.
portfolio 回复 悄悄话 以前,老阎接了一些中共大外宣的任务,后来想从贼船上下来,结果身不由己而猝死。前车之鉴。
Californian 回复 悄悄话 既然怕流血,老朱你说这该怎么收场呀?批评很容易但不能光提问题不给正解嘛。
燕麦禾儿 回复 悄悄话 你说得对,是的,战争是丑陋的。

但是,发动这场战争的恶魔,在你心里却是英雄,即使是失败了,也是失败的英雄。

巧舌如簧,但是,不能自圆其说。
diaoerlang 回复 悄悄话 老朱稍安毋躁别心急,替普京辩护洗刷也稍微等多几天,现在是风头上,连喉舌发言人说话都是模棱两可不知所云,他们可比城里玩耍的要更接近层峰吧。
deniro1 回复 悄悄话 这篇文章最大的问题是没搞明白谁是侵略者。虽然很多时候有理没处说,实力决定了胜负,但一个简单的事实大家都能看到,就是谁侵略了谁。日本在二战中侵略了亚洲很多国家,残忍的对待平民,被扔原子弹恐怕没有人会觉得有问题。
回首前尘 回复 悄悄话 只认拳头大的死硬俄粉
零不是数 回复 悄悄话 正义与否是战争的胜利者说了算。
诚信 回复 悄悄话 By the way, your client Mr. Putin does not plead guilty nor even confess the crime in Bucha. He claims that it is falsified by Ukraine. Thus, your defense effort fails. You should not be paid for this article at all.

Hahaha...

诚信 回复 悄悄话
You severely lack both sense of logic and sense of righteousness, manifested by your comparing Bucha massacre to Hiroshima bombing.
诚信 回复 悄悄话 Fundamentally different from Bucha massacre, the bombings of Hiroshima and Nagasaki are fully justifiable and justified by:

(1) The horrendous atrocity of Japanese military in China, Southeast Asia, Pearl Harbor and beyond;

(2) The purpose to terminate the war, and ultimately to reduce the war casualty;

(3) The choice of Hiroshima and Nagasaki, instead of Tokyo and Osaka, which corroborates the bombing purpose.



Nosohard1 回复 悄悄话 這是我看到最有質量的文章, 不偏不倚, 公正
诚信 回复 悄悄话 Not only did Putin plagiarize Hitler's behavior, but also plagiarized Hitler's speech to wage war. Obviously, he will also shamelessly plagiarize Hitler's destiny.

It is contemptible to eulogize or defend evil leaders such as Hitler and Putin.

It is totally illogical and awkward to defend a criminal for atrocious crimes, by simply enumerating somebody else who have committed the same or similar crimes. (1) First, it is equivalent to confess the crimes. (2) The plea of not guilty for a confessed crime can never be justified by other criminal's conviction or vindication. They are just irrelevant.



modems 回复 悄悄话 猪头山成了自干五
bl20120 回复 悄悄话 这就是俄乌战争要继续而且还要升级的前奏。
[1]
[2]
[尾页]
登录后才可评论.