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普京和希特勒:不完全战败的后果

(2022-03-05 17:38:33) 下一个

一战中,德国并没有完全失败,像它在二战中那样。只是德国军事和政治首脑觉得,再打下去已经没有意义了,没有任何胜利的希望,不如停战算了。而德国后方也出现了革命的迹象,德皇被迫逊位,军事首脑已经了无斗志了。在提出和平建议时,协约国不相信,就试探性地提出了极其苛刻的条件,想不到德国竟然同意了!

但德国领导和平民都没想到,战胜国会这样对待它!在凡尔赛条约中,德国被严重地侮辱了,被迫承受可能永远也无法偿付完的赔款,国土被割裂,军队被解散,连重武器都不能拥有。那些战胜国没有理解,德国实力犹存,这样侮辱一个没被剔除利爪的猛兽,是有后果的。

那时的希特勒很年轻,无权无势,但仇恨的种子已经种下。十几年后,他成了德国的独裁者,他的周围是一些和他保有同样观点的人,和成千上万支持他的民众,复仇的火焰日嚣尘上,终于酿成了第二次世界大战的冲天烈火。

二战时代的同盟国的主流观点是什么呢?我看过二战时美国的宣传片,其观点让我瞠目结舌,简直比文革时中国的宣传片还要极端,说德国不好,那是从古到今,没有好过,对待德国的态度,是“We do'n't ask for mercy, and give none!"(我们不要求他们怜悯,也不会给予他们任何怜悯”。对于如何处理德国(在另一部片子对日本),则是完全战胜他们,占领他们,剥夺他们的民族意志,控制他们的政治和军事,使他们永远不得翻身!

同盟国做到了这些,二战的结果,德国被完全打败,国家被占领。在洗脑方面,美国做得比苏联更厉害,苏联只是去纳粹化,美国则是几乎完全地去民族主义化。我有个德国同事说,在德国很长一段时间内,祖国,爱国等都是禁忌词,举着德国国旗欢呼德国队胜利也是不允许的。经过几代人的洗脑,德国人变的非常反战,和平主义,日本也类似,日本青年多数觉得神风飞行员很傻,而日俄战争的英雄乃木希典(明治天皇死后,乃木切腹自杀)成了愚蠢的同义词。日德虎狼之国被驯服,强化了盎格鲁撒克逊人的胜利观:狗改不了吃屎,那些虎狼民族,必须彻底战胜它,控制它,训化它,而不能给其苟且的空间!而那些讨论一战后不公正对待德国,从而引发了二次大战的教训,则被搁置脑后了!

1991年,苏联不战而败,轰然倒塌。苏联在崩溃前曾经做过一次全民公决,结果是继续维持苏维埃联盟。但形势比人强,苏联迅速地分崩离析了,当时在东德担任克格勃中校的普京,犹如六十年前的希特勒一样,无权无势,但无比愤怒和郁闷。仇恨的种子已经种下了,几十年后,当他大权在握时,就该发芽了!

如何对待不战而败的俄罗斯的课题,摆在了当时的西方领导人面前。和一战时的德国一样,俄罗斯虽然败了,但实力犹存,俄国人根本不认输,比当年的德国更甚,相反,多数俄国人反而认为这是一场胜利,是俄罗斯人自己推翻了暴政,为了迎接更光明的未来。但美国人还是逃不出既有的思维模式,把俄国当成另一个需要驯服和控制的猛兽,那些许诺过的好处一个也没兑现,反而是把俄国人几个世纪用鲜血建立起来的势力范围都剥夺了,最后弄到斯拉夫的同门兄弟乌克兰和白俄罗斯身上了。

现在整个世界都在控诉俄罗斯,制裁俄罗斯,但别忘了困兽犹斗这个成语。普京手上控制着可以毁灭地球的核武器,想象一下,当年如果是希特勒先造出了原子弹,还能攻克柏林吗?卡扎菲,萨达姆如果有原子弹,能如此轻松就范吗?金正恩手上没几颗核弹,美国中国对他束手无策,普京手上的核弹比金正恩多上千倍,世界怎么还会那么不计后果的行事?

希特勒虽然失败了,但那个造就了希特勒的时代背景,和历史教训是不能被忘却的。刻薄对待一个没有被完全打败的猛兽,后果是严重的!

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全球战略 回复 悄悄话 基本同意头山兄观点!打仗最好知己知彼。和熊打仗最好了解熊。受伤的熊是危险的熊。狗急了都会跳墙,熊急了会不会按核按钮这需要另外讨论,但熊在基辅受挫急了一定会变本加厉,使出浑身解数再攻。所以这两天大家对乌总统保卫基辅领导有方拍手叫好之余,别忘了这只是第一阶段,还会有第二阶段,第三阶段 。。。俄军想通过军事现代化,将部队转变成“鹰”,精准打击而(尽量)避免平民伤亡,看来不成功。当鹰不成,熊永远是熊。有空欢迎欣赏愚作《基辅战役》https://blog.wenxuecity.com/myblog/77065/202203/158.html
白钉 回复 悄悄话 战后马歇尔计划德国分到了约十五亿美金,本来准备也包括苏联,后没要。当时美金值钱啊,五角大楼造价才八千万美金,美东一栋两千呎的住宅就四千元,南方更便宜。
zhirui 回复 悄悄话 回复 '兵团农工' 的评论 :

所言即是!!
zhirui 回复 悄悄话 老朱把这种垃圾“文章”也拿出来作为你的论据?? 哈哈。。。

朱头山 发表评论于 2022-03-06 15:50:24
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 无知的小粉红,好好学习学习历史,https://www.guancha.cn/WangDingZuo/2013_10_08_176848.shtml
朱头山 回复 悄悄话 美国本来准备饿死德国和日本,是苏联共产主义的崛起救了它们。俄罗斯自废武功,美国没有任何理由要扶植俄国,城际想把它绞死,普京醒悟过来,用末日战略,就是你敢来我就和你一起死,试图恢复原苏联的版图。这和冷战中双方都是有限度有底线有联络地交锋不一样,处置不当真的可能全人类灭亡,这是考验人类智慧的时刻,而不是比谁政治正确
朱头山 回复 悄悄话 从1945年4月到1947年7月,美国在战后对德国的政策是,除了减轻饥饿所需的最低限度的帮助外,不应向德国人提供任何帮助来重建他们的国家。盟军战后立即为德国制定的“工业裁军”计划是通过完全或部分去工业化来摧毁德国发动战争的能力。德国的第一个工业计划于1946年被签署,其要求摧毁1500家制造工厂,以将德国重工业产量降至1938年水平的50%左右。1951年结束西德工业的拆除。到1950年,706家制造厂拆除了设备,钢铁产能减少了670万吨
iask 回复 悄悄话 普京是在下注豪赌,以前运气一直不错,鲸吞克里米亚赢了,这回麻烦了
chufang 回复 悄悄话 我听到有德国人现在也很紧张,害怕第三次世界大战爆发,尤其是核战争。她对美国的作为有很多微词。哎,世界很复杂。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '枪迷球迷' 的评论 : 无知的小粉红,好好学习学习历史,https://www.guancha.cn/WangDingZuo/2013_10_08_176848.shtml
枪迷球迷 回复 悄悄话 可以肯定, “我有个德国同事说,在德国很长一段时间内,祖国,爱国等都是禁忌词,举着德国国旗欢呼德国队胜利也是不允许的。”是楼主捏造。

德国同事的话没有原话,全凭楼主捏造曲解。德国如果真有此类禁令,那会很容易查到。 正是因为查不到, 才需要捏造私下谈话。
选民 回复 悄悄话 现在的情形是只要有人客观地分析一下造成今天俄乌战争, 就是严重的政治不正确, 就会被群殴.

记得几个星期前有一个德国军队将领说了几句和楼主观点类似的话, 最后被逼辞职.
朱头山 回复 悄悄话 普京这么干,明显是有持无恐,如果立足于普京会被自己人干掉这一可能性,那就太天真了。现在你们认为普京是个大坏蛋,但大多数俄国人并不这样认为,希特勒到最后时刻还有那么多人为他血战,何况普京现在还不到那种绝境。
朱头山 回复 悄悄话 多亏拜登不像你们这样不计后果,困兽莫逼,况且俄罗斯的核武器不是虚的,就像有人说的没发射就爆炸,或下面的人不执行命令,这些都是小概率事件,逞一时之勇,结果大家都死,都是什么战略,什么想法。如果政治家都是你们这种想法,北朝鲜早就死了,大约韩国和中国东北也成了核荒地
bia 回复 悄悄话 兵团农工 发表评论于 2022-03-06 07:05:42
善良的华族人啊,

能否以史为鉴,看看俄罗斯民族是屠杀华族人的?

怎样一步一步切割中华的土地的?

这个千载难逢的时刻,千万不要当愚蠢的农夫善待蛇了!

俄罗斯族是最排斥华族的白人!
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没有永远的朋友,没有永远的敌人
兵团农工 回复 悄悄话 善良的华族人啊,

能否以史为鉴,看看俄罗斯民族是屠杀华族人的?

怎样一步一步切割中华的土地的?

这个千载难逢的时刻,千万不要当愚蠢的农夫善待蛇了!

俄罗斯族是最排斥华族的白人!
心的日志 回复 悄悄话 回复 'modems' 的评论 :

100个,同意?。那么大规模的给独裁者洗地,的确是斯德哥尔摩综合症患者无疑了。这个洗地力度,希特勒,东条英机都可以洗白了。饮水思源,如果没有二战日本侵华,有共产党什么事情呢。
股聋 回复 悄悄话 跟老居探讨:

一战德国是战争失败受羞辱,前苏联是内部解体,普京仇恨的种子也和希特勒一样吗?恨苏联各共和国不争气还是恨冷战中的对手?他要报复谁?

中国有句“宜将剩勇追穷寇不可沽名学霸王”的老话,是追穷寇呢还是不与困兽斗呢?这是个问题!
清漪园 回复 悄悄话 我赞成朱兄提到的盎格鲁撒克逊人的胜利观:狗改不了吃屎,那些虎狼民族,必须彻底战胜它,控制它,训化它,而不能给其苟且的空间!在第二个希特勒成长起来之前,就彻底改变其可能成长的土壤,不给其冒头的机会。但西方世界给了俄罗斯第二个机会,让斯大林第二普京成长了。西方没有趁其最虚弱的时刻将其驯服,彻底控制,这个教训极为深刻。
modems 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

扶植德日的前提是分区占领,去处极端主义,建立法治民主!俄罗斯愿意在被美国西方占领下,建立真立民主法治体制后被扶植吗?今天普特勒的野蛮人做派证明没扶植他无比正确!

土共未完成真法治民主化改革即被扶植做大,几天已成一东亚和平之大患,教训还不够吗?
清漪园 回复 悄悄话 有些道理。如果二战后美国不在经济上大力扶植德国和日本,这两个非常强悍的国家现在就不会是美国的盟国了。苏联解体后,西方没有在经济上援助俄罗斯,眼看着俄罗斯人苦苦挣扎,俄罗斯没有成为德国和日本,却与西方渐行渐远。
诚信 回复 悄悄话 你这篇文章的核心论点 “别忘了困兽犹斗这个成语。普京手上控制着可以毁灭地球的核武器”, 是完全错误的。

从两个星期来,俄国军队在乌克兰使出吃奶的力气打仗,所表现出的技术水平, 我们可以非常清楚的断言,普京个人的确真的有可能会想到而且下令使用核弹。但是, 他的命令不被执行的可能性很高。 即使万一真的有核爆炸, 一定是在俄国境内, 在安装发射或运载过程中被击毁。这一点, 俄国民众都看得出来。

所以, 对 “普京手上控制着的核武器”, 你的恐惧基本多余。
诚信 回复 悄悄话 About Ukraine war in nature, it can summarized briefly in two sentences:
(1) Ukraine war resulted from the couple of Putin's insanity and Biden's stupidity;
(2) Not only did Putin plagiarize Hitler's behavior, but also plagiarized Hitler's speech to wage a war. Obviously, he will also shamelessly plagiarize Hitler's destiny.
大阪书生 回复 悄悄话 高度怀疑作者是住在地下室里敲键盘拼出来的,不容易!钦佩。
zhirui 回复 悄悄话 俄罗斯是一个没有信誉的国度! 没有一个西方国家愿意跟俄罗斯建立友好的外交关系, 这点你必须要弄清楚的前提。 东欧国家甚至北欧国家都纷纷加入北约, 就是不愿意跟俄罗斯有交集。

俄罗斯的发家史就是一部不断侵略史, 普京一直在幻想按照这个剧本来演来战争, 可惜西方国家已经不愿意理睬它了, 一边倒的极端孤立它, 俄罗斯自己跟自己玩到一边乘凉去吧
zhirui 回复 悄悄话
别看那种所谓国际问题砖家狗屁的论调! 国际社会跟自然界的规则是一样的, 那就是弱肉强食! 俄罗斯就是出现1万个普京也无法让俄罗斯强大起来的, 时代的车轮早就抛弃了俄罗斯, 这是铁的事实! 目前俄罗斯的经济和科技力量都是非常差, 想通过战争和侵略来实现国家富强已经不可能了, 俄罗斯已经是病死的狗熊而已。

可笑的是普京一直活在前苏联甚至沙皇时代的梦境里面。

老天真 发表评论于 2022-03-05 21:31:47
老天真 回复 悄悄话 2018年9月27日,著名记者和作家Pozner应邀在耶鲁大学演讲,题目是:How the United States Created Vladimir Putin。演讲回顾了历史,揭露了以美国为首的北约各国,怎样公然违背承诺,开始大规模的实现东扩,把一个还有想和西方妥协的普京,逼到了强硬对抗的立场。 特别提到了,叶利钦怎样为了自己成为国家首脑,不惜出卖了整个苏联的利益。也谈到了东西方冷战的理论奠基人乔治凯南,在十几年前就曾经多次警告,北约东扩将把世界带回危险的冷战时代。乔治凯南的预警,今天终于成为现实,甚至比五十年前的冷战更加可怕。因为除了俄罗斯,又增加了一个比当年苏联还强大的中国。

Vladimir Pozner: How the United States Created Vladimir Putin
https://www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ
zhirui 回复 悄悄话 对待流氓地痞就是孤立它, 这是最好的政策!俄罗斯从2014 年被美国制裁后, 一直到这次全方位大规模经济制裁, 经济是自由落体下降。

我大胆预测: 俄罗斯的普京最后会被俄国自己人干掉或者被军事法庭判刑进监狱死亡; 明天俄罗斯的下场跟伊朗一样, 经济一蹶不振。
zhirui 回复 悄悄话 支持你的说法! 老朱的思维挺陈旧,几寸灰啊, 赶紧大扫除。。

modems 发表评论于 2022-03-05 20:52:41
老天真 回复 悄悄话 普京的出现绝不是偶然现象。西方对整个俄罗斯民族无情的打压,可以创造无数个普京。俄罗斯这个民族早已证明,重压和苦难是不会另之屈服的。即使没有了普京,还会有普京第二,普京第三。因为普京是有民意基础的,民众是从戈尔巴乔夫和叶利钦执政的失败之后,选择了普京。2018年俄罗斯的大选,普京以独立参选人身份,获得76%的选票。选举结果昭示,他不需要依靠任何一个政党的支持,即可赢得大选。

1920年代的十四国武装干涉,1939年日本关东军发动的诺门坎战役,1941年的希特勒闪电战术和全面进攻,都没有战胜苏联。还有沙俄时代的拿破仑入侵,都以失败告终。普京也从没有希望全世界“匍匐在他的脚下”,他只是告诉世界,欺侮俄罗斯人(包括在乌克兰境内的俄罗斯族人)是要付出代价的。俄罗斯可以(也有能力)和敌人同归于尽。
modems 回复 悄悄话 胡说八道!

美国西方欠苏联什么?你自己内部政变,叶利钦夺权解散苏联苏共关美国西方什么事?北约没有东进,是东欧国家西迁!每个加入北约的国家都是自己申请的,等待多年被考核批准,有一个是被强迫的吗?和华约一样吗?朱头山在大陆受教育,脑子不自觉也是一套粉红思维!不服来战,当年肯尼迪,里根怕过你苏东集团+土共吗,一起上也不够打!美国西方没有扶植俄国就错了吗?因为你俄国是野蛮人,普特勒是夷狄,不扶植你就是对不起你?放屁!今天制裁就是不和你来往,不和野蛮人做生意,怎么着还想炸刺?苏联时不和你来往,你也不敢开战吧,有种就仍核弹,那就先斩首普特勒!
白钉 回复 悄悄话 民族性好比人的性格,江山易改,本性难移。当然,随着文明的进步,国家之间对资源的夺取也越来越不依赖武力。
lostman 回复 悄悄话 俄罗斯掌握核武,没有按个国家会直接入侵,灭掉俄罗斯,但是可以让俄罗斯人干掉普京,不敢掉普京,就制裁,让俄罗斯人痛苦。
普京宣称制裁就是宣战,那他试试,敢不敢因为被制裁就动核武,看看这个世界会不会匍匐在他的脚下?还是他先被俄罗斯人干掉,因为动核武就是一起陪葬,看看他的核武发射命令会不会被执行
五湖以北 回复 悄悄话 非常深刻的思考
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