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新冠数据模型估算和坦白从宽

(2020-04-13 09:09:36) 下一个

随着新冠病毒在全世界的爆发,染病人数已逼近160万,今天肯定会突破这数目,专家说这只是总染病数的一小部分。在发达国家还好说,最危险的是印度和非洲,以后应该是以千万或亿记的,在那儿既没用有效的检测手段,也没有有效措施和医疗设备。

目前在西班牙、意大利、法国、英国、比利时和荷兰死亡率都超过10%,随着检测人数的增加该比例会小些,但死亡数目也会增加,最后的死亡率不好说,但肯定是大于2%的。

中国的数据,现在看起来让人惊诧。按官方报道,全国感染8万1千多,死亡3329人,如果除去湖北省的,全国其它省市总感染人数1万7千8百人,死119人。想到隔离的力度和时间的长度,这对比太强烈了。

当然我还是相信中国的医疗统计部门的,但同时也相信科学。如果是同样的东西,理应有同样的规律。在此就试着以中国官方公布的数据,配以WHO数据为模型,估算一下国内可能的实际情况。

按中国公布的截至3月3日的数据,从中可以看到,武汉总共有呼吸机约2万台。什么人才能用得上呼吸机呢?发展到重症时影响呼吸,就得用呼吸机了。按照纽约市的统计数字,20%住院者需要进ICU,进ICU的80%需要呼吸机,两者相乘,差不多15%总住院病人需要用呼吸机。

看世界医生组织提供美欧数据(准确度较高),感染的人50%无症状,有症状的80%自己恢复了,20%需要住院。住院人群中15%需要进ICU,进ICU的有65%死亡。

根据这些数据为模型,下面开始我们的计算:假设进ICU就用呼吸机,那么按照2万台呼吸机每台使用一次的话,就是2万人重症。住院人中有15%重症,那么总住院人数是 13.3(2/0.15)万,有症状人数是13.3/0.2=66.5万,无症状感染人数(50%)也是66.5万,总感染数130万。

这是一个呼吸机在整个疫情期间只使用一次的情况,一般情况下进人ICU后,7-14天要么治好了,要么死亡了。比如李文亮1月31日确诊新冠状肺炎,2/6晚就去世了。就按照武汉疫情30天算,一个呼吸机最少使用两次,那么感染人数就再翻倍,到260万左右。

我们知道有很多人没能检测,也没能进医院,这个比例不大清楚,就算1/5的话,武汉总感染人数就上三百万了,死亡率按3%算,应该在9万左右。其实,就算是这个数据,也不算惊诧,美国肯定能超过这个数,而医疗防疫条件更差的印度,不知道会达到多少!

现在国际上又闹起了追责的事,目前只是民间,其中也有中国的友好国家。这是个挺头大的事,而且闹了一阵子的所谓生化武器的事,又被人提了出来,这次不是美国的生化武器,而是武8汉生8化实8验室的。

我个人觉得,人工合成生化武器的可能性不大,因为在新冠的基因序列里,负责传给人类的promoter 不是任何已知的工具,而是从来没见到过的,因此来自自然的可能性更大。但实验室养的携带有SARS病毒的蝙蝠,是否有机会接触了其它动物或人,从而进化出新的病毒,这个可能性还是有的。但只要不是人工合成,就算是实验室泄露,也不是什么罪行。

对于早期没有公示的行为,也不算不可饶恕,美国政府早期也有轻视严重性的问题。倒是伪造数据,算蓄意的罪行。真的要闹到国际法庭上,如果中国的病情数据虚假的,那是实锤罪行。

国家不怕追罪?那为什么纳粹要把杀死的犹太人尸体都烧掉,苏联不肯承认卡廷的波兰战俘是自己杀的?

如果真有不实数据,最明智的方法,还是现在坦白说出来,可以杀几个官员当替罪羊,找一些可以理解的借口,如检测医疗手段跟不上,无法确定一些人的死因等等。现在说,肯定比全世界死了几亿人,出现崩溃性的经济危机之后说,要主动得多!

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朱头山 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 卡介苗是提高了细胞免疫,与新冠的关系不明确,德国的死亡率较低,好像那儿也不种卡介苗,我认为卡介苗没什么意义,只提高了非特异性的免疫力。细胞免疫的检测很复杂,不明确,所以现在疫苗主要注重体液免疫能力,临床试验也主要观察neutralizing AB的产生。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 参考了他的算法,关于有创无创呼吸机的问题,讨论得很多了,可以看下面,放在一起没问题
红米2019 回复 悄悄话 20000台呼吸机那段,是不是从牛城地主那儿抄来的,那位故意忽略了无创呼吸机和有创呼吸机的差别。
dqdeer 回复 悄悄话 哈哈 又删贴,幼稚园的算术水平。也敢说算法。。有点恶心了。
枕寒流 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2020-04-13 11:19:50
回复 '文取心' 的评论 : 这个人外行了,没蛋白外壳就不是病毒了。合成病毒就是在原病毒基因系列里插入或修改一段,然后放入细胞,如293T之类,合成的。没有将基因克隆和蛋白合成分开的。如果是人工合成,通常会使用一些已有的工具promotor,如CMV,T7之类。而新冠的promotor是从未见过的,因此,人工合成的可能性不大,当然也不能绝对排除,有人创造性地发明了全新的promotor
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同意! 这个人没有病毒合成经验,兼信谣传谣。

卡介苗注射那么久远的事,怎么会影响新冠感染和死亡率呢?我想不明白。
westshore 回复 悄悄话 欧美多数国家没有卡介苗的普及,意大利英国美国都没有,如今哪怕是仅仅用欧美国家的数据也发现注射过卡介苗的国家感染率和死亡率都只有没注射过的国家的十分之一(葡萄牙普及卡介苗)。
中国从50年就开始注射,54年普及到所有城市,86年全国普及。东亚国家普遍注射,也被这个世卫的统计计入了。
因此如果使用类似意大利或者美国的数据做对比,在推测出中国数据后至少应该除以十。这还是不考虑中国的封城措施远比美国或者意大利更有效的前提下。
朱头山 回复 悄悄话 回复 'dqdeer' 的评论 : 如果按我的算法,3%的死亡率,意大利应该是死4500人,怎么会死36万,况且我在文中提出了意大利等实际死亡率在10%以上,但确实有低一点的,如美国,德国,和中国报道的3%相当。当5毛也得学点儿算术。
dqdeer 回复 悄悄话 这样算法有点晕 意大利够严重了吧?现在思维2万多,按照 朱头山 的模型,意大利人的死亡人数会达到 36 万以上了。 太深奥了。。。
替补球迷 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 谢谢博主再次回复。
其实20000呼吸机的说法,并不是指武汉,而是湖北。湖北报告确诊接近70000例,按20%重症14000例(这是中国一直对重症百分数的估计)计算,准备20000台呼吸机也不能说很过分,因为中国当局当时对疫情的估计可能比实际严重很多,毕竟中国有强大的生产和供应能力。当然,只有危重症才需要气管插上有创通气方式。其实国内抢救是很厉害的,前期危重致死率比较高,后期按专家组成员童朝辉的说法,危重抢救成功率85%以上,现在的欧美绝对达不到。
况且,纽约跟武汉比,现在的死亡率数据也不能算太差(6.9%), 武汉是约5%。纽约医院各方面现在的情况肯定比武汉差,因为病人太多了,人员设备可能也不够充分,你怎么跟要人有人,要枪有枪,兵强马壮,应收尽收应治尽治的武汉比?
应该承认,任何国家的数据都不可能100%准确,漏算是肯定普遍存在的。讨论比较各国数据没问题,但我们应谨防有意无意的双重标准。如果仍然有轻症不检测不住院不治疗,漏算确诊和漏算死亡的概率就更大。无论如何,中国疫情跟美国疫情相比,根本不是一个数量级,美国凶猛多了。美国疫情更加倍的严重是由于美国的防空隔离措施比中国差太远了,这是不争的事实。病人太多,死亡率必然高,因为治疗很难保证充分,这是很好理解的道理。
烈性传染病数据是无法隐瞒的,因为它会爆发和失控。中国全国援助湖北的42000多名医护人员无一人感染,足见中国的防控水平有多高,这个标准欧美是很难达到的,这也是很难造假的。
朱头山 回复 悄悄话 回复 'cn_abcd' 的评论 : 根据《新型冠状病毒诊疗方案(试行第六版)》[1],当患者接受标准氧疗后呼吸窘迫和(或)低氧血症无法缓解时,可考虑使用高流量鼻导管氧疗或无创通气;若短时间(1-2 小时)内病情无改善甚至恶化,应当及时进行气管插管和有创机械通气。对于某些有明确有创通气指征但是拒绝插管的呼吸衰竭患者,也可以应用无创呼吸机。

ARDS 和低氧血症无法缓解,应该属于重症了,但确有些人呼吸急促不明显,应以客观指标为准
cn_abcd 回复 悄悄话 中国为健委确实建议早期使用呼吸机,在方仓医院里都配了
朱头山 回复 悄悄话 回复 '替补球迷' 的评论 : 关于呼吸机使用方面,我没异议,加拿大医院也是两种呼吸机都用的,我想美国也应该如此,但到了使用呼吸机的程度,不管非创还是有创,都属于重症了,一般都有明显血氧饱和度下降了。我认为,在中国需要呼吸机,也是重症了,给轻症的使用呼吸机,既无必要,也没好处,正压呼吸只有有肺水肿了才有意义。因此,以呼吸机数推论重症人数是合理的
当然,如果武汉呼吸机多的不用白不用了,当另当别论。也许我老糊涂了,纽约比武汉就差了那么多吗?而我的数据,是WHO提供,也参考了中国的数据,这些轻重病比例,伤亡率,中国也符合的。只是按一台呼吸机一个重病人算,就能得到这个数据,并无污蔑中国之意
dqdeer 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2020-04-13 16:08:56
回复 '替补球迷' 的评论 : 我以前是呼吸科医生,呼吸机确实可以一机多用的,不过那么算起来,人数更多了。我只是用最少的数字估算的。至于你认为纽约比武汉落后很多,武汉十个呼吸机给一个人用,那我无话可说了
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呵呵,朱头山,删帖做什么?又是小学算术没有学好的。从纽约的数据算的?反过来再算纽约就不对了?
替补球迷 回复 悄悄话 回复朱头山:
没人说武汉十个呼吸机给一个病人用,但武汉医疗物资储备极端充分是不争的事实。如果你注意报道,你当然应该知道在武汉以至于湖北配备的呼吸机里,大部分是无创呼吸机。既然你是呼吸科医生,你应该明白无创呼吸机不是配备给危重症需要插管的病人的,无创呼吸机主要是通过面罩的方式为患者提供一个呼气相维持正压的环境,以帮助维持气道特别是末端气道通畅,减少肺不张,减轻肺间质水肿,因而压制任何潜在肺动静脉生理分流,改善病人氧合,通气方式应该是CPAP或BiPAP这些。中国病人一经诊断都住院的,有严密的医疗监护和治疗抢救。所以武汉,湖北和全国的病人得到的医疗监护治疗抢救,比纽约病人充分的多。纽约医院都这样了,病死率现在还没到4%,但最终一定会达到6%或更高,不过估计不会高过老欧洲那些国家,那些国家明显的医疗抢救被挤兑,公开说选择一些病人抢救,一些病人不得不放弃。这是反人道的,但没辙。希望美国不出现这种极端的情况。
无论如何,千万不要拿纽约推武汉或中国,因为条件不可比,决心也没得比,差太远了。武汉有全国支援,纽约有么?中国抗疫是不惜一切代价,以抢救人民生命为首要。欧美都做不到或不愿做,川普心里惦记经济和股市,当然是为竞选,比惦记疫情大多了,美国疫情能不惨么?
不要看着欧美被这个冠状病毒打花了数据太难看就回过头咬中国数据不可靠。武汉一开始惨的时候,海外好多一直恨中国怎么还不倒大霉的华人其实一直是处于亢奋和狂欢状态的,哈。。。确诊好几万死好几千,这共党草菅人命啊。。。现在美国好几十万了,突然发现,靠,原来你鸭疫情这么轻,死人这么少,心理接受不了。不要这样,吃相太难看了,无论如何,要实事求是,好吗?
朱头山 回复 悄悄话 回复 '替补球迷' 的评论 : 我以前是呼吸科医生,呼吸机确实可以一机多用的,不过那么算起来,人数更多了。我只是用最少的数字估算的。至于你认为纽约比武汉落后很多,武汉十个呼吸机给一个人用,那我无话可说了
文取心 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2020-04-13 11:19:50
回复 '文取心' 的评论 : 这个人外行了,没蛋白外壳就不是病毒了。合成病毒就是......

好像石正丽做过几次研讨会就是关于舟山蝙蝠病毒的吧,楼主也不要这么一口断定不是合成的。看世界疫情爆发的规模,很难让人不把这次的爆发和生物武器联系起来。
替补球迷 回复 悄悄话 武汉有两万台呼吸机就是有两万病人用呼吸机吗?什么逻辑这是?人家装备就是充足富裕。
不要拿纽约的东西去推测中国,纽约各方面差得远了去了,纽约的医护还穿垃圾袋呢,纽约医院还发明5个病人同时用一台呼吸机呢,这算神马?根本就是土八路游击队么,这种悲惨条件病人如果死的不多就怪了。
川十万有一句话算说对了:中国是塔玛发展中国家?没天理啊!
看这次疫情的应对,欧美才是发展中国家,发展中国家死亡率高有啥值得奇怪的?
大荣确 回复 悄悄话 现在有武汉死了72万的说法,其来源是一间海外媒体关于王沪宁询问武汉官员到底死了多少人的配图报道的标题“武汉死了2万*千人”(*忘了),有人把“死了”的了看成了7,死了2万一下变成了死72万,贴到网上以讹传讹,闹成了谁也不信的笑话,反而把2万多人死亡这个综合各种情况看来比较靠谱的信息淹没了。
老姐 回复 悄悄话 博主算的不错。纽约的数字可以用来反推武汉的数字的。从第一例算起一星期死伤人数,二星期,三星期?如此类推。武汉医疗条件不比纽约好。死亡应该在5万起跳。
本来中国不甩锅美国,大家不一定索赔的。被小赵一闹,震撼了全世界的人们。这下子难看了。
m301 回复 悄悄话 --impossible.

大家有没有在浙大工作的朋友,可以问一问:这个新冠病毒是人工合成,蝙蝠身上提取病毒加上蛋白质合成的,具体说就是浙江舟山的蝙蝠,这个项目由军方委托浙大做的,因为当时还没有出问题,所以并不算保密,浙大不少人知道这件事。

浙大提取舟山蝙蝠身上的病毒,但是与蛋白质合成不归他们管,实验是在武汉病毒研究所,因为武毒所的军方背景很强。中共方面目前已经不再死咬是自然界病毒了,中外研究一致指向人工合成的痕迹明显,这个并不难证明。所以中共目前把努力放在混淆起源地上
ytwadk 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2020-04-13 11:19:50
回复 '文取心' 的评论 : 这个人外行了,没蛋白外壳就不是病毒了。合成病毒就是在原病毒基因系列里插入或修改一段,然后放入细胞,如293T之类,合成的。没有将基因克隆和蛋白合成分开的。如果是人工合成,通常会使用一些已有的工具promotor,如CMV,T7之类。而新冠的promotor是从未见过的,因此,人工合成的可能性不大,当然也不能绝对排除,有人创造性地发明了全新的promotor.
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既然博主这么明白,说服城里的不算本事,为什么不和白宫防疫小组的人员联系,告诉他们要认清事实真相,不要再继续往歪路上走,不要怀疑中共,中共是被冤枉,这样就能增进两国关系,不脱钩,让外资涌入中国,中美两国人民都会感激你,难道博主没意识到你的学识对白宫政策的重要性吗?
格拉斯哥流浪者 回复 悄悄话 算的最明白的一篇
cn_abcd 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2020-04-13 11:24:28
回复 'cn_abcd' 的评论 : 无创或有创的 PEEP,都是可以的,但只有重症的才用呼吸机,从使用呼吸机者开始反向计算,应该是有道理的

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其实呼吸机不只是在中重症患者中有应用

轻症中及时应用轻症患者可以进行无创通气以保证患者的氧合,且减少医务人员工作量降低感染风险。

很多人错误地以为,只有呼吸困难明显的患者才是使用无创呼吸机治疗的指征。其实,无创呼吸机主要是用于轻中度呼吸衰竭患者,并非是主要用于已经发生严重呼吸衰竭者。

如果能够改善机体缺氧的症状,对新冠肺炎的患者无疑是一个极大的帮助,需要采取有效措施帮助他们尽快提高患者的氧合。新冠肺炎轻症者可使用面罩给氧,但多数患者需用到机械通气。

无创呼吸机辅助呼吸,一般是采用正压同步模式。呼吸机所给的这个压力能够帮助患者在呼吸困难且吸气无力的状态下其肺泡内进入更多氧气。这个可调节的压力能复张萎陷的肺泡并使其维持开放状态,以增加肺容积和改善氧合,增加呼气末肺容量积,减轻肺损饬和肺泡水肿;缓解患者的气促症状、减慢其呼吸频率,并且达到改善氧合和改善肺应性的目的。

在病人发生呼吸衰竭早期就及时积极地进行干预,可有效阻断缺氧带来的损害,防止其呼吸衰竭程度继续进展恶化,提高治疗的成功率,带来的益处和意义更大。

根据《新型冠状病毒诊疗方案(试行第六版)》[1],当患者接受标准氧疗后呼吸窘迫和(或)低氧血症无法缓解时,可考虑使用高流量鼻导管氧疗或无创通气;若短时间(1-2 小时)内病情无改善甚至恶化,应当及时进行气管插管和有创机械通气。对于某些有明确有创通气指征但是拒绝插管的呼吸衰竭患者,也可以应用无创呼吸机。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/110672942
朱头山 回复 悄悄话 回复 'cn_abcd' 的评论 : 无创或有创的 PEEP,都是可以的,但只有重症的才用呼吸机,从使用呼吸机者开始反向计算,应该是有道理的
朱头山 回复 悄悄话 回复 '文取心' 的评论 : 这个人外行了,没蛋白外壳就不是病毒了。合成病毒就是在原病毒基因系列里插入或修改一段,然后放入细胞,如293T之类,合成的。没有将基因克隆和蛋白合成分开的。如果是人工合成,通常会使用一些已有的工具promotor,如CMV,T7之类。而新冠的promotor是从未见过的,因此,人工合成的可能性不大,当然也不能绝对排除,有人创造性地发明了全新的promotor.
文取心 回复 悄悄话 昨天在另一个网友帖子里看到的留言:


大家有没有在浙大工作的朋友,可以问一问:这个新冠病毒是人工合成,蝙蝠身上提取病毒加上蛋白质合成的,具体说就是浙江舟山的蝙蝠,这个项目由军方委托浙大做的,因为当时还没有出问题,所以并不算保密,浙大不少人知道这件事。

浙大提取舟山蝙蝠身上的病毒,但是与蛋白质合成不归他们管,实验是在武汉病毒研究所,因为武毒所的军方背景很强。中共方面目前已经不再死咬是自然界病毒了,中外研究一致指向人工合成的痕迹明显,这个并不难证明。所以中共目前把努力放在混淆起源地上。
ytwadk 回复 悄悄话 我个人觉得,人工合成生化武器的可能性不大,因为在新冠的基因序列里,负责传给人类的promoter 不是任何已知的工具,而是从来没见到过的,因此来自自然的可能性更大。但实验室养的携带有SARS病毒的蝙蝠,是否有机会接触了其它动物或人,从而进化出新的病毒,这个可能性还是有的。但只要不是人工合成,就算是实验室泄露,也不是什么罪行
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呵呵,中共领导们和你觉得一样,他们甚至希望是自然界的蝙蝠直接传染人类。
cn_abcd 回复 悄悄话 中国的治疗指引是早期就使用呼吸机(非创主动式的),而美国现在是直接使用有创被动式的呼吸机
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