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美国社会真正的误区

(2017-08-19 08:46:15) 下一个

美国社会真正反对的应是任何形式的暴力

美国总统川普关于夏洛茨维尔（Charlottesville）冲突的谈话引起了轩然大波，主流媒体对他的批判又掀起了一个高潮。在很多人眼里这位总统成了好坏不知的人，简直就是在为种族歧视份子撑腰。根源就在于川普明言“冲突的双方都应受到指责”。舆论认为，这种说法明明是在把反种族歧视的人群和白人至上分子混为一谈，这是完全不可接受的。

 

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lanlandehu 2017-08-21 21:42:17 回复 悄悄话 浮水印 发表评论于 2017-08-19 15:14:41
首先B不应该去动历史人物的雕像，错在先，白人为维护自己先人的雕像举行和平示威游行没有什么不对！反示威者冲击正常示威又错在先！支持作者支持川普的评论.
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零不是数 2017-08-21 06:21:29 回复 悄悄话 当年洛城因为KING 的事骚乱,黑人打死五人,烧了那么多商店,也没见警察去抓.
零不是数 2017-08-21 06:19:25 回复 悄悄话 警察只抓了几个白人(该抓),不说明没抓的就合法,而是有偏向.
mapletea 2017-08-21 04:01:41 回复 悄悄话 @nightrider: It is undeniable the left initiated the violence. They violated the law. They are in the wrong. It is that simple.

The irony is that your fact is your illusion. The public arrest records show that all the 6 arrested in Charlottesville, VA on August 12 are white supremacist protesters including the one who drove the car and killed one protesters.
nightrider 2017-08-20 23:54:31 回复 悄悄话 @mapletea:
It is irrelevant who is the righteous one, as everyone thinks they are righteous. Even being righteous does not give a license to initiate violence. In fact, whoever initiate violence looses righteousness right there and then. It is undeniable the left initiated the violence. They violated the law. They are in the wrong. It is that simple.
老姐 2017-08-20 20:23:00 回复 悄悄话 大是大非不拎清，鸡零狗碎津津乐道。
老姐 2017-08-20 20:21:03 回复 悄悄话 同情3K党的注意了，他们要将你们赶回亚洲。
不可告人 2017-08-20 15:24:05 回复 悄悄话 肢体冲突在体育比赛上天天都在发生，没什么可大惊小怪的，但故意杀人还要怪受害者不顺从，这逻辑就有点奇葩。
零不是数 2017-08-20 15:09:40 回复 悄悄话 MAPLETEA： 你自己去看一下不就清楚了？分明把照片的注脚给你原封抄上，你还不明白。
你举的例子完全不搭界。比较靠谱的是你听说某处有地痞街拍裙底，然后带上垒球棒去阻止。而且是你先动手，或是对方中某人先动手，然后你们一群人（人多）一起上，混战一场。
你不是警察，没有权利去用暴力阻止那些“地痞”。
文化视角 2017-08-20 12:05:54 回复 悄悄话 回复 'mapletea' 的评论 : 其实我们之间并没有太大的差异。这么说吧，如果说是种族份子先动手，那就是错上加错。肯定应予以法办。如果是抗议者先动手，我也不支持。警方即使抓的都是种族份子，但现在没有人可以肯定，所有的混乱都是种族份子先动手的。

一句话，谁先动手就抓谁，管你是谁。我希望我们在这点上有共识。但是即使没有共识也无妨。我说明了我的观点，你阐述了你的观点。没有必要一定要说服对方。这就已经是很好的交流了。
mapletea 2017-08-20 11:59:43 回复 悄悄话 回复 '文化视角' 的评论:你说的情况有。但如果警察逮捕的不是影星而是狗仔呢？你还会说双方都有错? 你在马路上开车和别人的车撞上了，警察只给你开了单子，你还说对方也有错？8月12日夏城动乱中被逮捕的6个人没有一个是反种族主义示威游行的人，难道还不清楚？
文化视角 2017-08-20 11:45:59 回复 悄悄话 回复 'mapletea' 的评论 : 关键就在于“然后你和他们撕扯起来”。要知道，很多影星就是不堪其扰打了那些狗仔。结果是，这些影星事后都不得不花钱消灾，和解了事。因为，如果要打起官司，你必输无疑。这就是法制。
mapletea 2017-08-20 11:35:05 回复 悄悄话 假定左派杂志提供了反示威者有暴力的证明（如果照片没有注脚，不知你怎么得出左派报纸自打耳光的结论），那换个角度思考一下。有一天，你和你女朋友走在马路上，碰上几个地痞用手机偷拍你女朋友裙下,你上前制止，偷拍的地痞说公共场合拍照是他们的自由，然后你和他们撕扯起来，地痞们群起而攻之，你寡不敌众，顺手抄起路边一个垒球棒，奋起还击，警察赶到，地痞说你先动手，路边吃瓜群众正好用手机拍下你挥舞木棒的镜头，警察认为群众提供了你反地痞时有暴力的证明，以暴力攻击他人罪，危害他人生命危险罪把你逮捕。法庭上，法官面出示照片，像左派报纸一样，连你自己都无法否认，法官说证据确凿，判你拘留3天，留下案底，地痞拍照享受法律保护，无罪释放。你要不要说双方都有错呢？

零不是数 发表评论于 2017-08-20 10:09:15
本期第34/35两页的照片，说明是：counterprotesters beat protester in Charlottesvill. 打谁的嘴巴不明白。只是提供反示威者有暴力的证明。连左派的杂志都无法否认。
不言有罪 2017-08-20 10:36:24 回复 悄悄话 连三K党新纳粹这样的极端组织还有华人去替他们洗地，把他们说成是和平的天使，真是下贱无底线了。
别叽叽歪歪的，这几天极右组织正在美国各地组织游行呢。倒要看看，有多少华人敢去参加他们。
零不是数 2017-08-20 10:09:15 回复 悄悄话 本期第34/35两页的照片，说明是：counterprotesters beat protester in Charlottesvill. 打谁的嘴巴不明白。只是提供反示威者有暴力的证明。连左派的杂志都无法否认。
mapletea 发表评论于 2017-08-20 08:37:56
左派周刊应该支持反对派啊，登出你说的“反对派用垒球棒殴打种族主义者的照片”，那不是自打嘴巴吗。我敢肯定你不是装傻，你是真傻：-）
零不是数 2017-08-20 10:09:15 回复 悄悄话 本期第34/35两页的照片，说明是：counterprotesters beat protester in Charlottesvill. 打谁的嘴巴不明白。只是提供反示威者有暴力的证明。连左派的杂志都无法否认。
mapletea 发表评论于 2017-08-20 08:37:56
左派周刊应该支持反对派啊，登出你说的“反对派用垒球棒殴打种族主义者的照片”，那不是自打嘴巴吗。我敢肯定你不是装傻，你是真傻：-）
mapletea 2017-08-20 09:50:59 回复 悄悄话 实际上，真正的误区是把反种族的游行示威等同于BLM抗议警察暴行时的打砸抢，把参加反种族示威的人等同于白人种族主义者，把纳粹分为好纳粹和坏纳粹。
mapletea 2017-08-20 08:59:55 回复 悄悄话 再回复 '零不是数' 的评论 昨天成千上万示威民众19日涌上美国各地街头和公园，波士顿就有4万人上街谴责种族主义、白人至上和新纳粹主义。川普总统19日也关注各地事件发展，连续推文，赞扬参加反仇恨示威的群众。川普总统都没说这是暴力，你执迷不悟，还说这是暴力，我尊重你言论自由的权利。
mapletea 2017-08-20 08:37:56 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :你很聪明，不过选择性失明。当天冲突中6个被警察逮捕的人中，没有一个是反种族主义的，清一色的白人种族分子，其中一个就是开车撞死人那个白人。还让我看看本期时代周刊，并且特别加注时代周刊是左派，左派周刊应该支持反对派啊，登出你说的“反对派用垒球棒殴打种族主义者的照片”，那不是自打嘴巴吗。我敢肯定你不是装傻，你是真傻：-）
零不是数 2017-08-20 07:39:08 回复 悄悄话
装傻还是真傻？看看本期时代周刊（左派），里面有反对派用垒球棒殴打种族主义者的照片。 只有开车撞人才叫暴力？你的眼睛是什么颜色的？双方混战，只有一方用暴力？
mapletea 发表评论于 2017-08-19 20:08:11
作者说反种族主义的使用了暴力？什么样的暴力？能具体一些吗？比如，反种族主义的人开车冲入人群撞死行人？
零不是数 2017-08-20 07:39:08 回复 悄悄话
装傻还是真傻？看看本期时代周刊（左派），里面有反对派用垒球棒殴打种族主义者的照片。 只有开车撞人才叫暴力？你的眼睛是什么颜色的？双方混战，只有一方用暴力？
mapletea 发表评论于 2017-08-19 20:08:11
作者说反种族主义的使用了暴力？什么样的暴力？能具体一些吗？比如，反种族主义的人开车冲入人群撞死行人？
清漪园 2017-08-20 05:42:30 回复 悄悄话 蚂蚁兄，除了破四旧，黑五类，还有武斗呢，中国文革的模式一样不差。中国文革武斗两派都说自己是在捍卫毛泽东思想，美国武斗双方都说自己在捍卫美国立国理念，指责对方是种族主义者。真是滑稽，可悲。
大号蚂蚁 2017-08-20 05:33:07 回复 悄悄话 破四旧，黑五类。何其相似。
文化视角 2017-08-19 21:54:23 回复 悄悄话 回复 'mapletea' 的评论 : 暴力就是暴力，肢体冲突就是暴力。你举出的例子也只反应了一部分事实。电视画面上明显看到双方都有主动攻击的行为。这就是一场混战。都有责任。我认为所有打斗的人都先抓起来。大庭广众之下聚众斗殴，还了得？

一句话，任何人不能因其动机高尚就可随意攻击他人，伤害他人。动机邪恶的就更不能有暴力了。
mapletea 2017-08-19 21:35:49 回复 悄悄话 回复 '文化视角' 的评论 :首先，什么是暴力？双方发生肢体冲突是暴力，还是开车撞死人是暴力？8月12日当天，公开的警察局逮捕记录显示一共有6人逮捕，其中5个全部来自外州，包括那个开车撞死人的，唯一一个来自当地的白人因朝着游行队伍吐痰而被逮，另外四个一个是破会共物罪，两个是攻击人身罪（其中一个欧打记者），一个是私藏武器罪，一个拒不服从警察。所有这六个人都是白人至上主义者，没有一个本州参加游行反对种族主义的人。事实和数据胜于雄辩。
cng 2017-08-19 21:21:14 回复 悄悄话 引用陈德运的文章：

“你去抗议拆除雕塑，然后你带上KKK和纳粹的旗帜，这不是等于从监狱里找个强奸犯，去参见维护妇女利益的游行吗？
如果监狱里跑出来的强奸犯和人打起来，谁会同情那个强奸犯？维护妇女权益，你强奸犯瞎搀和什么"?
文化视角 2017-08-19 20:51:55 回复 悄悄话 回复 'mapletea' 的评论 : 现在的混乱之处就在于，谁也不想搞清楚谁先动的手，都想在舆论上压倒对方。对暴力本身反倒没兴趣。
mapletea 2017-08-19 20:21:15 回复 悄悄话 按作者的思路，如果人们不去反对种族主义者举火把游行，打纳粹旗，行纳粹礼，那么就不会有暴力行为发生。发生暴力的原因在那些反对种族主义的游行的人，但是谁先动的手呢？好像没有定论。
mapletea 2017-08-19 20:08:11 回复 悄悄话 作者说反种族主义的使用了暴力？什么样的暴力？能具体一些吗？比如，反种族主义的人开车冲入人群撞死行人？使用暴力是违法的。警察逮捕了多少人？被逮捕的人中有多少是种族主义分子，有多少人是反种族主义分子？
匡吉 2017-08-19 18:34:15 回复 悄悄话 和gcd对付地富反坏右是一个套路嘛，地富反坏右是坏蛋，无产阶级是革命的，所以可以用暴力手段肉体消灭他们
浮水印 2017-08-19 15:14:41 回复 悄悄话 首先B不应该去动历史人物的雕像，错在先，白人为维护自己先人的雕像举行和平示威游行没有什么不对！反示威者冲击正常示威又错在先！支持作者支持川普的评论
老姐 2017-08-19 13:02:56 回复 悄悄话 3K党和ISIS一个样，你说怎么办吧。
cng 2017-08-19 11:53:48 回复 悄悄话 新纳粹三k党持枪恐吓校园，开车撞人，手段错，道义错。
反纳粹3k党人士暴力反击， 手段错，道义对。

这就是两者的差别。
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