不是其他国家偷了你们的就业机会，这是你们的战略，是你们没有合理思考、分配资金。 ZT

马云(右)参与讨论

原标题：港媒：马云称为避免中美贸易战，宁愿牺牲阿里巴巴

【环球网报道记者王一】据香港《南华早报》1月19日报道，马云18日在达沃斯世界经济论坛表示，中美贸易战后果太严重，为避免双方这样的冲突，他宁愿牺牲自己的公司阿里巴巴。

马云是在达沃斯论坛接受美国CNBC记者罗斯索尔金采访时做出上述表示。《南华早报》称，马云当时说，“中美永远不会爆发贸易战，特朗普思想开通，应给他些时间”。

《南华早报》称，马云还表示，中美这两个世界上最大经济体一旦爆发贸易战，后果势必非常严重。

《南华早报》称，一周前马云刚刚与美国候任总统特朗普在纽约会面，他答应用自己的电商平台帮助美国企业向中国市场销售商品，而这或将为美国创造一百万个就业岗位。

报道称，特朗普之前承诺将向中国和墨西哥等国强征严苛关税，从而扭转美国对外贸易的不利局面。他还向美企施压，要求他们在国内创造就业岗位，他指责美国企业赴海外经营，称将对其产品征收惩罚性关税，而这就有可能会导致他国征收报复性关税，引发贸易战。

报道还称，阿里巴巴与美国业务往来密切，因此他们将力求避免特朗普将自己竞选阶段的这些承诺兑现。

马云还说，他与特朗普会面时并未具体讨论贸易话题和特朗普将中国贴上“汇率操纵国”标签的话题，以及美国的就业机会流向中国等话题。

美国CNBC报道称，马云当日也“对美国开了一枪”，他表示，美国因国内任何经济问题而批评中国都是误导，如果美国要怪，只应怪自己。

“事实上，美国跨国企业在全球化中赚得盆满钵满”，他说，“过去30年间，IBM、思科、微软等公司都狂赚数千万”，他们赚的钱比中国四大银行总利润都高…….但钱都到哪儿去了？

马云说，“不是别国偷走美国的就业岗位，而是美国自身的策略问题，美国对资金和资源的分配不合适”，过去30年间，美国在战争上浪费了14万亿美元，而不是将这些资金用来进行国内基础设施建设。

另据媒体报道，18日马云在与罗斯索尔金谈到与特朗普的会面时，他还说，是在多次收到特朗普的主动邀请后才决定赴美与其会面的。

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马云：特朗普是个思想开明的人，他主动提出要送我下楼

北京时间1月19日凌晨，阿里巴巴集团董事局主席马云在瑞士达沃斯论坛特别对话环节，接受了纽约时报专栏作家安德鲁·罗斯·索尔金采访时提到，他认为中美不应该打贸易战，永远也不应该有贸易战。

“我认为我们应该给特朗普政府一点时间，他是一个思想开明的人，他在听大家的声音。”马云说。

马云不久前刚刚和美国候选总统特朗普在纽约有一次会面。

谈及这次会面的促成，马云说，“有一天，有人问我你想不想与美国候任总统见面，我说真的吗，我还没准备好，我不知道要谈些什么。过了几天，又收到了几次，有个朋友发邮件给我问同一件事，我想了想也许我应该去谈一谈，至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴，所以我就去了。”

“我对于谈话的成果非常高兴，他主动提出要送我下楼，我想他对此次会面的成果应该也非常高兴。”马云称，他对于这次会面的成果感到高兴。

视频截图

以下为对话实录，略有删节：

索尔金：我们会进行问答环节，并且谈谈阿里巴巴、中国、特朗普和美国、全球化与贸易等话题，再次欢迎马云先生！

索尔金：你刚刚到访了特朗普大厦，与候任总统唐纳德特朗普会面，可否介绍一下这次会面？

马云：这次会面富有成效，比我预期好得多。

索尔金：你有什么预期？

马云：我和大家一样也听说了很多、看到了很多关于他的新闻。进去之后，感到他心态开放且乐于倾听我的看法。我对于谈话的成果非常高兴，他主动提出要送我下楼，我想他对此次会面的成果应该也非常高兴。

索尔金：是你打给他、还是他打给你？这次会面是如何促成的？

马云：这也是我问自己的问题。有一天，有人问我你想不想与候任总统见面，我说真的吗，我还没准备好，我不知道要谈些什么。过了几天，又收到了几次，有个朋友发邮件给我问同一件事，我想了想也许我应该去谈一谈，至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴，所以我就去了。我们讨论了中小企业、农产品、中美贸易，特别是聚焦让美国企业通过我们的网络面向亚洲销售，而这将为他们创造大量的就业。

索尔金：你承诺未来五年为美国创造100万个职位，不是阿里巴巴直接雇佣？

马云：不是我们雇佣，阿里巴巴有4.5万名员工，我们没办法请100万人，我无法想象我们可以管理100万人。

索尔金：请谈谈你如何看中美关系，如何评论特朗普之前对于中国操纵货币的言论？你们在会面中谈到这些了吗？

马云：首先在美国言论自由，他可以说任何他想说的，我尊重而且也理解。但我也有自己的观点，我们不会辩论中美贸易、操纵这些，但我们达成了一些共识：中小企业、开发中西部，帮助当地农民和中小企出口至中国。我们不会谈美国的就业职位流失到墨西哥、中国等等。

我可以分享一下我的看法吗？首先，30年前当我刚刚大学毕业时，我们听说的是美国的美好战略，将制造就业外包给墨西哥、中国，把服务业外包给印度。有本书叫做《世界是平的》，作者是托马斯·弗里德曼。我觉得这是完美战略，美国说只想控制知识产权、科技、品牌，而将较低层次的工作交给世界其他地方，这是伟大的战略。第二，美国的国际公司通过全球化赚了数以百万计的美元，美国100强企业令人惊叹。我刚刚大学毕业时，当时想买摩托罗拉的BP机，售价是250美元，我的工资只有每月10美元，而制造BP机的成本仅仅8美元。过去30年，微软、思科、IBM这些公司赚的钱数以千万美元计，比中国四大行赚的钱加起来都多，比中国移动、中国联通等等加起来都多，他们的市值在过去30年增长了超过100%。那么赚来的钱都去哪了呢？

作为商人我很关心资产负债表，关心钱由何而来、去往何处。过去30年，美国在13场战争中花费了14.2万亿美元，如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢？无论你们的战略有多好，你们应该为民众而投资。不是每个人都能有机会上哈佛，像我就不行，我们应该为那些无力上学的人们投入资金。另外令我好奇的是，我年轻时听说的是美国有福特、波音等大型制造企业，而过去20年听到的都是硅谷和华尔街，资金流向了华尔街。然后，2008年金融危机发生了，损失了19.2万亿美元，这是一笔巨资，洗劫了白领、毁灭了全球3400万就业。如果这些钱不是流向华尔街，而是投资了中西部、开发那里的产业，会带来很大的改变。

不是其他国家偷了你们的就业机会，这是你们的战略，是你们没有合理思考、分配资金。这是我的看法。

观众：你觉得中国会进入贸易战吗？如果特朗普政府跟中国打贸易战，阿里巴巴会受到影响吗？

马云：我认为中美不应该打贸易战，永远也不应该有贸易战，我认为我们应该给特朗普政府一点时间，他是一个思想开明的人，他在听大家的声音。我认为发动战争是非常容易，但结束战争是很困难的，甚至是没有可能。你看伊朗战争，阿富汗战争，它结束了吗？没有。我相信一件事，当贸易停止时，世界将陷入困境。贸易让人们开始沟通，大家交流文化和价值。如果中美两国达成一致，阿里巴巴的商业模式将被摧毁，如果这样是可以停止贸易战的话，我也乐意去将毁灭阿里巴巴的商业模式。你怎么能想象世界最大的经济体和世界第二大经济体有贸易战争，这将是一场对世界的灾难。如果我们能够把战争停下来，我们应该做任何事情来阻止它。

马云：我可以最后谈几句吗？我想向在座各位提出最后一个建议，所有政府都需要注意——未来30年对世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出现、后30年科技得以应用。所以让我们关注未来30年，在此前20年中出现了ebay、亚马逊、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是让科技具有包容性、改变世界，这是未来30年。让我们留意那些30岁的人们，因为他们是互联网世代，他们会改变世界、会成为世界的建造者。第三，让我们留意那些雇员可能尚不足30人的小企业。30岁的人们、30人组成的企业，将会让世界更加美好。