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人皮长靴:那些你不知道的美国“黑暗史” 【转载】

(2016-01-22 06:54:15) 下一个

    人皮长靴:那些你不知道的美国“黑暗史”  

    世上,最能让人毛骨悚然、浑身哆嗦的除了冬日的寒潮,还有一样隐秘的东西——人性! 
华盛顿、林肯、罗斯福,他们都是英雄,但“英雄”除了头顶的光芒,还有不为人知的阴冷、孤傲、嗜血成性。他们奉行白人至上主义,在希特勒之前便在北美大陆推行种族灭绝。他们甚至比希特勒做得更彻底、更残暴、更泯灭人性,也更隐蔽。 

今天,就让我们去开启一段奇幻又充满血腥的北美历史之旅。 

从地球蒸发的数千万人类之谜 

1492年,哥伦布发现美洲新大陆时,印第安人土著占据着这片土地,所有部落人口大概5千万。然而,到1970年,美国全境的印第安人数已不足80万,且全部被赶到穷乡僻壤的保留地。 

那么问题来了:4920万人去哪儿了?难道全拍拍屁股像鸟一样展开翅膀飞走了? 

可悲的是,他们其实是全部都被杀死了! 

OK,先把你合不拢的嘴巴闭上,再把摔落地板的眼球重拾回来,让我们进入那一段暗无天日的美洲历史。 

首先,知道什么样的黑暗才是真的黑暗?不是没有星光、没有烛光、没有灯光的黑暗,也不是子夜12点的黑暗,而是——黎明前的黑暗。 

是的,现在的美国政府讲人权,讲团结友爱,讲小伙伴们我们一起愉快地玩耍吧。好像在那片土地上,每天都是阳光普照的。但往前再推几百年,你会发现,它们的历史不但黑暗,而且血腥。 

 

让我们来做个类比,朝鲜总人口2400万,先前说被美国屠杀的印第安人总数4920万,是朝鲜国总人口两倍。 

假设杀戮发生在朝鲜,这就意味着,一夜之间,朝鲜将从地图抹去。若朝鲜人民有七龙珠召唤神龙又活了过来,抱歉,还会再被干死一次! 

若此事成真思密达,那还真是很可怕滴思密达! 

中国有句俏皮话“我是流氓我怕谁”,将祈使句改成问句:怕谁?OK,现在有了答案:流氓怕比它更流氓的,即流氓2.0版本——“流氓头子”。 

这段历史无疑是美国历史上最可耻的污点。当时,美国许多杰出的民主领袖也积极参加这种行动,而领导这帮2.0版流氓群体的流氓头子,正是美国总统。再具体说,其实就是这四位:华盛顿、林肯、杰弗逊、麦迪逊。 

这可都是大名鼎鼎的人物啊!喊一喊地球都抖三抖的人物啊!那接下来,让我们共同欣赏一下他们超凡脱俗的“风采”: 

乔治·华盛顿:用印第安人的人皮可以制作出优质的长筒靴 

 

华盛顿是一个光环如影随形的伟人。作为美国首任总统,他被历史学家赞誉有加——是全人类的精神领袖,开创诸多伟大先例和精神路标的人,他的光芒照耀世界每一处,如群星璀璨闪耀银河…….他开创了政教分离,引领军政独立、联邦共和、普选代议和三权制衡的宪政,他思想开明,开创现代大学教育之先河,其才智、胆魄、美德,远远超过历史所赋予那个时代的平均值! 

然而,往往鲜花围绕下的东西最容易腐朽,例如花圈…… 

除却光环,华盛顿还是一个伪善的杀手。他把印第安人同狼进行比较,说两者都是掠食的野兽,仅仅形状不同而已。他实施种族灭绝政策,教导军士们从印第安人死尸上剥皮。他甚至放话,“先从臀部往下剥皮,这样可以制作出高的或可以并腿长的长筒靴来。” 

在印第安土著眼里,这简直就是一个“小城摧毁者”。而华盛顿也用行动印证了印第安土著送他的称谓——只用5年时间,他便将总共30个印第安城镇中的28个摧毁。这种摧毁,更确切的说,是“屠城”。 

因为在华盛顿眼里,所有印第安人都是““垃圾”。他认为,如果将“垃圾”放到所有定居点附近,整个国家将不仅仅是泛滥成灾,而是被摧毁了。 

所以,他选择先摧毁对方,用一种“永绝后患”的方式。 

亚伯拉罕·林肯:每十分钟杀掉一个土著 

 

林肯是个名副其实的高人。他不但理论水平高,身材也高,1米93,他是自学成才的律师和演说家。 

但即使这样的青年才俊,在成为高人之前,却也是个挫人,用当下的流行语来说就是屌丝。 

早年,林肯曾11次被雇主炒鱿鱼,还经历过两次生意上的一败涂地,最后患上抑郁症。也就是说,林肯先生当过盲流,做过摊贩,跟美国城管打过仗,干过投机倒把的生意,还曾寄人篱下,经常被老板骂是蠢货….. 

但人生的转折却是出人意料的。林肯之后的人生很精彩,被赞叹为废除奴隶制度的先驱,是历史上最伟大的美国总统之一。哪怕最后遇袭身亡,也如同绚烂的烟花般璀璨了夜空。 

然而,我们要说的却正好相反!烟花的瞬间精彩之后,也可能是被彻底融化的黑暗。 

翻开历史课本,对林肯赞誉的文字都快从书里直接溢到教室的地板上了。他的爱好、他的精神、他执著的信仰,每一个都跟铜塑雕像一样永垂不朽,他简直不是人!是神! 

但是,今天凯风君要颠覆这个概念,历史书中的记载一定真实客观的吗?当然未必!事实上,林肯是每十分钟屠杀一名印第安人的刽子手。 

效率高是一个社会成熟的标志,林肯的工作效率也很高——在杀人灭口上。 

他曾经铸造了美国历史上最庞大规模的一次死刑,至今过去200多年了,也没人能超越。只要美国政府敢拉下老脸来公布实情,这数字,恐怕进吉尼斯也不是没可能。 

1862年,林肯下令一次性绞死达科塔地区的印第安部落的39个囚犯,这些人大多是印第安部落的首领、祭司。判决时,每十分钟判一个,效率极高,林肯甚至不允许法庭进入辩论程序,这个“壮举”,甚至比希特勒更干净利索。而他们被绞死的罪名,跟当年的岳飞也有的一拼,莫须有。 

随后,这个部落的其他人也都被判了死刑。只不过在林肯的怜悯下,他们比第一批赴死者多活了几天。也有了具体罪名:反对政府。 

可实际上,当时,全美国代表政府的只有一个人——林肯。反对政府也就是反对林肯,后者说:逆我者亡!顺我着昌不昌,容我考虑。 

上帝说有光,于是便有了光,上帝说要黑暗,命令“拉灯”,于是“拉登”便被干掉了。 

那个年代,美国国土上,全是拉登,因为整个国家就是一恐怖组织。 

托马斯·杰弗逊:在这些部落灭绝前我们将不会安静躺下 

 

1807年执政的托马斯·杰弗逊是美国第三任总统,他倡导所有人都是生而平等的,是美国《独立宣言》的主要起草人,历史学家称他为美国杰出的民主领袖,永远无人替代他的功勋,光芒照耀万代。 

但事实胜于雄辩吗?换句话问:脑袋决定屁股吗?答案是不一定,因为屁股决定脑袋的事儿看得多了! 

杰弗逊是个雄才,他善辨,口才好。当然,这在现代中国,还有个特别的荣誉——擅长忽悠。能把死的说成活的,把活的说成死的,不死不活的被他搞得生不如死、死而又死….. 

不过,在说杰弗逊之前,我们先介绍另外一个历史人物——拿破仑。这位大神的名字甚至可以被这样解释:拿:“拿”你没商量,破:“破”东西他不要,仑:拿完还“抡”你一巴掌!因为,他可是战无不胜的将军中的将军。 

要知道,面对这样一位大帝,他没抢你美国人的土地,杀光你美国人就算不错了。 

可大忽悠杰弗逊先生领导美国,硬是从拿破仑手中得到了美洲大片疆土! 

敢去虎口里夺食,还只花了象征性的一点钱就占了拿破仑的土地。看来,杰弗逊还真有两把刷子。 

当然,光凭忽悠,杰弗逊做不成总统,他还有其他手段。随着疆土大步向西推进,杰弗逊继而策划了大规模屠杀印第安人的一系列事件。他指示士兵:在战争中,他们会杀死我们中的某些人,但我们会杀死他们全部!” 

没别的,凯风君只想替冤死的印第安人问候早已躺进坟墓的杰弗逊同志一句,@#¥%&*#¥@,印第安人不是人啊!(咱是文明人,咱不骂脏字) 

詹姆斯·麦迪逊:上缴一个印第安人头盖皮,美国政府奖励50-100美元 

 

麦迪逊于1814年执政,是美国第四任总统。他从法律上保障了美国公民的自由权利,使美国进入繁荣的新纪元,是美国宪法的奠基者。 

如果说华盛顿领导美国人民赢得了独立,麦迪逊就是为美国这辆小车校准了方向——“美国有此两人,是美国老百姓的幸运。” 

然而,事实再一次扇了历史一个响亮的巴掌。臭名昭著的全面狩猎政策就是他制订的,他把死人明码标价,鼓动美国全体白人去猎取印第安人。 

麦迪逊是个创意无极限的总统。人有多大胆,地有多大产,不怕做不到,只怕想不到。参考1703年北美各殖民地议会关于屠杀印第安人的奖励规定,他在全国公布了屠杀的奖励标准:每上缴一个印第安人头盖皮,美国政府奖励50—100美元,杀死12岁以下婴幼儿和女人奖50美元,杀死12岁以上青壮年男子奖100美元。 

这让凯风君想到了“灭四害”。 

30年前,中国曾兴起灭四害的浪潮,四害是老鼠、麻雀、蟑螂和苍蝇。那时,地方政府还会奖励一块肥皂、一袋洗衣粉啥的,于是,全民运动掀起高潮,差点灭绝了四害的种。 

我们可以大胆设想,如果当时这运动再坚持两三年,四害搞不好都会被联合国划定为濒危物种! 

但是,当四害换成一颗颗血淋淋的印第安人头领,我们还能那么轻松地笑出来吗? 

魔鬼和上帝之间,其实没有天壤之别,上帝蒙上了眼睛,便成为魔鬼。 

因为,他眼前只看见黑暗。 

西奥多·罗斯福:只有死掉的印第安人才是好的 

 

他被称作是美国最勇敢的战士,是历任美国总统中最会打仗、最有军事才能的(区别于二战时期的罗斯福总统,不是同一个人)。这样的历史评价,凯风君认为是公允的,但也是抱有遗憾的。 

为啥遗憾?打个比方,梅西是世界足球先生,不让梅西踢球,让梅西去做阿根廷探戈舞协会会长,你说行吗?再比如,周立波开创海派清口,跟郭德纲一南一北,一个是咖啡,一个是豆汁儿,你让周立波不表演脱口秀,去新东方学校当烹调系主任,或者去山东蓝翔开挖土机,你说成吗?这明显是才能用错了地方!回归主题,请问罗斯福的军事才能用对地方了吗?答案是,没有! 

在罗斯福眼里,印第安人成了他练习移动靶和打地鼠游戏的道具。他对印第安人采取种族灭绝政策,而且偷走了大量印第安人的土地。他还说:这是不可避免而且最终有利的,只有死掉的印第安人才是好的。 

而这个游戏的时间,尽然持续了一整个漫长的世纪。 

人说,杀戮的一瞬间,犹如一整个世纪那么漫长。但凯风君要告诉你,美国人对土著的杀戮,真的持续了100年,整整一个世纪…….那噩梦该有多长啊? 

事实上,美国政府从开始正式建军那天起,就命令军队立即向西开进。美国陆军第一团从成立之日起,征剿印第安人就成为它的基本任务。暴行从1803年一直持续到1892年,正好差不多整整一个世纪。 

1864年后(美国内战结束后),根据林肯颁布的《宅地法》,持续近100年的美国人屠杀印第安人的活动达到高潮,诸多印第安村镇一夜间成为鬼城。美国正规军联合地方民兵集中发动1000余次大规模军事行动,1890年基本完成作战任务。 

完成任务的含义就是,没有任务可做了。为啥?因为印第安人死绝了。 

是的,凯风君用的是这个词语:死绝。准确说是几乎死绝。 

忽然想起去南京大屠杀纪念馆参观万人坑的感受,那是一场同样血腥的灭绝,南京几乎没有活口。看见万人骷髅坑时,凯风君差点没控制住,一天三顿连前一天的晚餐都吐了出来。 

是的,美国人,你让人想吐。 

我们认知的真理:保护公民是国家责任 

 

当一个国家宣布成立时,在它领土内的所有居民,特别是原住民,就天然自动地成为这个国家的公民,政府必须保护他们。 

然而,在前面这4位伟人眼里,这句话,都瞎扯的! 

大家可能看过电影《辛德勒的名单》,奥斯维辛集中营被希特勒屠杀的犹太人有100万。而被美国干掉的土著是近5000万,这罪行是希特勒的50倍! 

换个角度:华盛顿+林肯+罗斯福+杰弗逊的破坏当量,是希特勒的50倍! 

如果说希特勒是畜生,是人类公敌,那美国总统是……? 

然而画风再一次反转,华盛顿、林肯、罗斯福、杰弗逊,他们都被描述为大名鼎鼎的美国总统,为美利坚合众国创立了不朽功勋,他们被称作英雄。 

凯风君想问:英雄和魔鬼?到底谁定的标准?!上帝吗?那他一定老年痴呆了。 

好吧,这就是真实。 

———————————————— 

最后的最后,再说点…… 

探究屠杀的根源:为何美国白人要杀掉土著? 

 

首先,地主家也没有存粮!美国独立之初,百废待兴,内忧外患,必须加快经济发展,而白人认为印第安土著是美国发展的包袱和累赘。愚昧、野蛮、无法教化,白人没有耐心也没有必要耗费精力去拯救他们。 

也就是说,无法拯救他们,那就毁灭他们。 

饭不够,种粮的人都吃不饱,所以就灭掉吃干饭、软饭和闲饭的。 

其次,杀鸡儆猴,不但抢光所有鸡蛋,还霸占了鸡窝!美国政府对本国贫困落后的弱势族群进行种族灭绝,使美国不负有责任,又无偿征用了几百万平方公里的土地和数亿吨计的自然矿产,从而让美国毫无负担地发展经济,短短百年,美国成为超级大国,世界老大。 

该怎么说呢?凯风君真佩服马克思先生,他的经典名言说:资本的积累是赤裸裸、血淋淋的。 

是的,这才是真相! 

 

 

 

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评论
西方朔 回复 悄悄话 回复 '胡子大伯' 的评论 : 点开你的名,看你刚注册,到我这这么下功夫也没讲不出任何服众的道理, 也没什么让人信服的论据。都是推理,你为什么只以自己的观点为准,否认别人,藐视别人,一副居高临下,众人皆醉你独醒的架势。你这态度不适合在我这里讨论问题。对不起了,我这小庙容不下你这尊大佛。
西方朔 回复 悄悄话 回复 '胡子大伯' 的评论 :我本来就感兴趣历史,也不懂什么生物学,遗传病学。既然你是行家 你何不写一篇例证具体充分的关于印第安人被传染然后消失的文章,让我们大家学习理解好吗?谢谢你的认真。
西方朔 回复 悄悄话 回复 'andrew_liu' 的评论 : 你如果无能评论两篇文列举的全部就不要断章取义在此充行家。
andrew_liu 回复 悄悄话 就我知道的有关玛雅文化的知识说一点。玛雅文化有没有文字目前学术界持质疑的说法,就像现今学术界质疑古印度文明一样。问什么?就文字来说,古埃及,古巴比伦和古中国的文字都有出土的长篇大论的文章,无论是在石碑,泥土办版,还是龟甲上。简单的说就是你虽然看不懂,但你能看出来那是句子,一段一段的句子。
而玛雅和印度出土的现在我们叫它们铭文,它们都是以3到5个出现在器物上,没有证据证明这么简单的符号能表达什么意思。目前考古学家的推断是其可能是某种宗教或家族的符号,近似文字但远不是文字
西方朔 回复 悄悄话 回复 '胡子大伯' 的评论 : 你们两位相互佐证,除了你们两个说的话,别人的都是不可信的,我看你们已经把自己当权威了,把你们自己的观点当真理了。你们说来说去不也只是假设吗?。你们也是推理假设,你们又有什么资格否认别人的理论别人的研究? 。如果拿不出具体实证,又希望别人只信你们二位的。我只能对你们二位无语。。请不要再自以为是了。
西方朔 回复 悄悄话 回复 '胡子大伯' 的评论 : 感觉这里就你们两个相互明白,可是你们这么费脑筋并没说出什么事实依据来,说来说去不还是假设??
andrew_liu 回复 悄悄话 与狼共舞那是艺术,电影,是历史文献吗?
5000年以前的世界连信史都没有,最关键的证据就是考古,你那些证据的出处要么是电影,要么是文艺人的电视短片,要么是论坛里不知道是谁谁的帖子,有没有更可信更严肃的证据?
要说殷商的历史和美洲文化的关系,你可以找一找张光直的著作,他是权威之一。
胡子大伯 回复 悄悄话 虽然站在人性的角度,把一个人数众多曾经盛极一时的印第安文化逼到几乎灭亡,无论如何不是一件光彩的事。
但是二战中如果没有美国,日本肯定亡我中华。从这个角度讲,当初白人殖民者建立了美利坚合众国,清除了原住民,到后来竟然成了我中国人的幸运了。
基于此,作者试图用中国人立场阐述和理解问题从而痛斥殖民者,实在是站不住脚啊!
胡子大伯 回复 悄悄话 我们都知道印第安人是黄种人,不过要和他们攀亲就莫名其妙了。印第安人部落之间都互相杀来杀去,砍头扒皮司空见惯,人家会和你隔着大洋的亲戚表示友好?蒙古人满洲人日本人都是黄种人,可他们却恰恰是对我中华民族犯下滔天罪行的人。反倒并没有哪个白人民族,杀害中国人能超过以上三者的。
胡子大伯 回复 悄悄话 不要误会,我不想给白人殖民者洗地,印第安人种族灭绝,印第安文化荡然无存,当然应该由白人殖民者负全责。但是,张口就说白人杀害了4920万印第安人,实在是非常无厘头的搞笑说法。
胡子大伯 回复 悄悄话 首先,5000万只是一个估计的数字,即便很精确,也只保证它实际是四千万到六千万之间,用它减去80万就得出4920万的说法很不科学。
再说了,你的5000万是几百年前的数字,当时的五千万人不被杀自己也会老死的。所以说关键问题是为什么他们没有继续至少按照原有数目繁衍的问题,而不是这些人如果没有被杀为什么会消失了的问题。
其实,当一个很大的族群被剥夺了赖以生存的空间,最大的杀手是饥荒瘟疫这些东西,而绝对不是白人的屠刀。
西方朔 回复 悄悄话 回复 'andrew_liu' 的评论 : 再请你看看美国人拍的电影,《与狼共舞》看完请你继续来和大家一起讨论。下面是电影连接。
https://www.youtube.com/watch?v=LMYr1rOmIHY
西方朔 回复 悄悄话 回复 'andrew_liu' 的评论 : 西方朔 2016-01-23 13:30:25

你既然成人你举例的哪本权威著作不是真理,那么就更不应该拿20年前你社科院的爷爷的经验来佐证一些复杂的事了。你如果喜欢较真,你可以评论一下下面这篇文。




[时事聚焦]汗,不可思议!玛雅文明可能和中华文明是同源!

   首先,我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛雅文明的研究主要是西方,中国49年新中国成立,又到78年,闹了30年。改革开放不过30年,中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地的时间。其次,现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人应该知道,印第安人和中国人长的不是一般的象,而玛雅人就是印第安的一支。不过现在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
   创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应(第一个词是汉语,第二个词是玛雅语):
   h an(男子)汉:h?an女婿、丈人;tan谈:t?an说话;tan炭:taan灰;ch a叉:ch a叉;su an酸:su u n酸;b ao包:p au o包;ch i吃:ch ii吃肉;ch i齿:ch ii口;ch a i柴:ch e柴;ch u an船:ch em船;zh o n g种:ch um种;tu an团(圆):tom圆;k en g坑:k om坑洼;w a蛙:u o蛙;g an干(戈):k an(捍卫);an俺:en我;y i伊(他,她):y他的;d en g登,凳:tem登,凳;tan坛:tem神坛;p an g胖:p em胖。
   如果把古汉语词和古玛雅语词进行比较,对应关系就更为突出,亲属关系更加清楚:k a苦:k a苦的;k a i歌:k?a i歌唱;h iu a雨:h a雨,水;m iu a无:m a没,不,无;tau刀:ta刀;ta肚:taa肚子;d iek直:tek?(to h)直;p iek壁:p ak墙壁;ch iak赤:ch ak红色的;sh iu o k数:x o k(x在此读sh)数;d o k读:x o k读;b iu a t伐(砍):b a t斧;lian g亮:lem亮;d ian g长:tam深,长;ian g央:y am在中央;g iu an倦:k an疲倦;g ian g强:k an强有力的;h u an g黄:k?an黄色的;sh en g生:sian生的时间;d z ian前:tan在前。
   这里的古汉语是上古汉语,为语言学大师王力所构拟,主要是《诗经》里的词。玛雅语是中古语,也有的是上古语、原始玛雅语的词。
   由于玛雅人和中国人之间隔着浩瀚的太平洋,所以这些相同或相似的词不可能是互相借用的,而只能是共同语言的遗迹。又由于这样的词数量很大,对应规律性很强,所以不可能是偶然的相似,而只能是必然性的显示。
   玛雅语和汉语共有的基本词汇,提供了计算玛雅语和汉语分开的时间。语言学家使用一张100个基本词的表,找出两种语言共有的词在这100词里所占比例,就可以确定两种语言分开的时间。玛雅语和汉语的共同词在100基本词中占26个,减去4个可能偶然相似的,还有22个两种语言共有的词。依据统计概率,两种语言的共同词如果有22个,分开的时间是5000年,这也就是玛雅人和中国人分开的时间。这个时间与语言学、考古学、人类学和历史学的已有研究结果非常一致:一,原始玛雅语在4600年前开始分化为现在的各玛雅方言;二,在玛雅地区考古发现的最早陶器制造于4500年前,已相当成熟;三,玛雅古文献把历史、历法开始的时间定在公元前3113年,也就是大约5000年前;四,学术界认为,玛雅人是最晚从亚洲到美洲的。而古代亚洲人到美洲的最晚时间是5000年前;五,玛雅人传说远祖从西方来,或是从北方乘船来。从中国到美洲大方向是自西而东,如果乘船顺太平洋洋流从福建、台湾、琉球,沿日本、千岛群岛、阿留申群岛,再沿美洲海岸向南,到达中美洲,就是从北方乘船来。
   此外,在语音和语法方面,两种语言也具有共同的特征。下面简略介绍一下:
   1.两种语言都是声调语言。汉语有平上去入四个调,入声就是以p,t,k收尾的促声,现在闽粤方言仍然有。玛雅语也有低调、高调、降调和促声,和汉语完全一致。用声调区别意义,“这是汉藏语系的一大特点。”(王力)。远在美洲的玛雅语也具有汉藏语系的特点,这有力地说明了两种语言的关系密切。
   2.两种语言的方言中都存在有n,n g鼻辅音在词末尾的变化。如汉语北京普通话的许多带鼻音的词在浙江温州话里都不带鼻音。在玛雅语里尤卡坦语算是标准话,因为玛雅古文字书所反映的就是尤卡坦语,而尤卡坦语的一些带鼻音的词在危地马拉的玛雅语则只是一个送气音,没有鼻音。汉语词末尾鼻辅音的变化是汉语语音发展的一种规律。这种规律在玛雅语里的存在同样表明了两种语言的密切关系。
   3.玛雅语和汉语的发展都共同体现了元音高化,也就是a变o,o变u,e变i。王力先生曾强调指出:汉语史的任务就是要研究汉语发展的特殊的内部规律。例如元音高化就是汉语发展的内部规律之一。如今我们看到汉语发展的内部规律在玛雅语里也同样存在,对此合乎科学的解释只能是两种亲属语言遵循共同发展规律而发展的结果。
   4.玛雅语和汉语共同具有大量的重叠现象,特别是在一些方言里。汉语说“天天”,玛雅语说k in k in(日日),意思一样。汉语说“红红的”,玛雅语说ch ach ak(赤赤),意思也一样。另外,玛雅语和汉语还共同具有一种特殊的重叠结构。汉语说“黄澄澄”,玛雅语说k an te lte l,意思一样。汉语说“白苍苍”或“白生生”,玛雅语说sak t in tin,意思也一样。除这些例子以外,对应的重叠用法还有很多。不但结构相同,意思相同,连听觉感受都相同。
   5.玛雅语与汉语都使用大量的单位名词,也就是量词。汉语的量词在玛雅语里一般都可以找到对应的词。例如:表示动物的量词在汉语里常用“口”、“头”、“匹”,玛雅语常用的则有k o t,tu l,p o k。表示植物的量词在汉语里常用“枝”、“棵”、“株”,玛雅语常用的则有tsit,h ek,x ek(x发sh音)。表示绳子的量词汉语常用“捆”,玛雅语用k an;汉语用“束”表示成束的东西,玛雅语也有一个表示同样事物量的词ch u y,音义都像。单位名词(量词)也是汉藏语系的重要特征之一,是汉藏语言所特有的。而玛雅语也有,令人感到十分亲切。
   玛雅语和汉语的语音和语法还有另外一些共同特征,如单元音词根为主,缺少形态变化等。全面的语言对应表明两种语言确有亲属关系。
   玛雅人与中国人的亲缘关系,除语言方面的证据之外,在思维方式上也有大量的证据。玛雅人和中国人的基本思维方式的共同特点都是反映天人合一,自然与社会的一致。从社会发展的大方面来说,玛雅人认为兴盛、和平与富强同衰落、战争与贫困成周期性的交替。而这又和玛雅人的天文历法的计算有一定的关系,他们认为大约每13个历法上的20年就有一次祸福循环。例如奇钦伊查城的放弃和玛雅潘城邦的称霸,以及后来玛雅潘城的衰败和西班牙人的征服都表现了这种历法兴衰的周期循环。这种历史观与中国古代历史观是很一致的。
   玛雅人的基本人生观可以用“一切都不要过分”来概括,这与中国古代占主导的人生哲学“中庸之道”又非常一致。在这种思想指导之下,玛雅人很尊重自然环境。狩猎很节制,一是不愿滥杀无辜的动物,二是要给其他猎人留下觅食的机会。种田,焚烧林木,事前要祭祀,祈求神灵原谅和保佑,同时要按人口所需来量耕地,既保证食用,又不过多生产,破坏自然。所以玛雅人所追求的生活方式是人与人的和谐,人与自然和谐。
   玛雅人的天人合一思想表现于生活的各个方面,而且很多都和中国人一样。玛雅人管诗人叫“阿风”,诗等于风。中国最早的诗歌《诗经》里各地方的民歌也叫风。在玛雅人的言语里,花可以表示自然的花,也可以指人好色贪淫,与中国人相同。玛雅人所认为的颜色的社会象征也和中国人一致:红色象征权力,黄色象征吉祥,白色象征不实,所以白父等于汉语的伯父,白母等于汉语的伯母,这可说是很有趣的特殊一致。中国民间常管太阳叫老爷儿,玛雅人也普遍这样叫。中国古代楚国人管乳叫谷(粮食),而玛雅人则管玉米叫乳汁,管玉米棒叫乳房,又是特殊的一致。更为特殊的的一致是,中国古代管年叫载,起源于夏朝之前,这种时间观念同玛雅人一样:玛雅人认为每个年都由一种神来负载,一个接一个的班,所以年和载密切相关,一个年也就是一个神的负载物。
   玛雅人观念里人和自然的一致在玛雅语言里还有很多与中国人思维和语言相同的实例。玛雅人称呼小孩、小动物、鱼子用同一词a l,表示人和动物的舌头和火焰(火舌)用同一个词ak,人的手臂(肢)和树枝也用同一个词k ab表示,火k ak则可以表示愤怒(怒火)。更有意思的是玛雅词tan可以表示堂屋(客厅),可以表示胸膛,还可以表示堂堂男子汉(成熟的小伙子,25岁左右的年轻人)。玛雅语tom是圆的,而tom tom则是乱,相当于汉语“团团转”中的团团。这些更是思维方式的特殊对应。
   玛雅人和中国人思维的共同特点在玛雅文字和中国文字的创作上也有所表现。玛雅文字中有象形字,如“田”,有指事字,如“中”,有假借字,如“中”假借为“种籽”,叉假借为“初”。而且田、中、叉字形也很象中国字。此外,玛雅文字中还有很多形声结合的形声字。玛雅人和中国人在思维方面成体系的一致,证明了玛雅人和中国人必然存在的亲缘关系。
   玛雅人与中国人的亲缘关系不但在语言和思维方式方面有许多表现,在风俗方面也有许多表现。研究这方面的问题有时还能促进古代中国文化的研究。比如,上古中国占卜,如果说一个人数奇,就以为是不吉利。汉武帝与匈奴作战,不重用著名将军李广,就是因为给李广占卜的结果是数奇,不吉。怎么占卜,在中国已经失传。玛雅人占卜也有同样的说法,偶数吉,奇数凶,而具体的做法则保留了下来。玛雅人使用的是一堆玉米粒,先随便取出一些放一边,然后四个四个地数余下的。如果这四个一组的总数是奇数,剩下的也是奇数,即三粒或一粒玉米,那就是凶;如果二者都是偶数,那就是吉;如二者一个是奇数,另一个是偶数,就是凶吉不定。玛雅人和中国人不光在占卜的偶数是吉,奇数是凶的说法上一样,连对占卜人的称呼都一样。中国古代管这种人叫“日者”,玛雅人管这种人叫ah k in。Ah相当于汉语的“阿”,汉语的“阿”不只在南方方言里普遍存在,古代人名也常加“阿”。在最古的《书经》里,商朝有名的大臣伊尹就叫阿衡。曹操的小名叫阿瞒。K in在玛雅语里是太阳,是日。所以ah k in就是阿日,换成文绉绉的说法,也就是日者。如果玛雅人和中国人没有亲缘关系,这种非常特殊的共性是不可能有的。
   在占卜方面,玛雅人和中国人还有另外的共同之处。中国古时候有一种用来占卜丢失的东西或人的方法,叫做圆光。让天真的孩子在镜子里看,据说能看到所丢失的东西或人在什么地方。玛雅人同样也有这种习惯,如果丢了东西就让小孩在一块透明的晶石片里看,说出看到的情况。玛雅人和中国人在娱乐活动形式方面也有共同的特点。玛雅人和中国民间一样,经常进行玩绳子的游戏。中国有一种玩法叫鸡爪扣,玛雅人同样也玩鸡爪扣,而且玛雅名字就叫鸡爪扣。都是把绳子两头结扎在一起,然后翻来翻去,套来套去,最后在中间绕出三个互相连结的扣,像鸡爪子。
   玛雅人和中国人一样,也玩掷色子。他们叫玩玉米,因为是用四粒玉米当色子,都有一面染成黑色。如果掷出两面或四面是黑,就是赢。中国古代掷色子,数目不定。可用六粒,都有一面染成红色,掷出四面红为赢,杨贵妃和唐明皇就这样玩过,玩法很像玛雅人。在风俗方面,玛雅人很讲究男女有别。吃饭时,男女不一起吃,总是男的先吃,男的吃完,女的才吃。走路时,如果一男一女相遇在路上,女的要回避在路的旁边,低头等男的走过去,女的再走。更有意思的是,一对夫妻走路,也不能并排走,而是男的在前,女的在后,要保持一段距离。古代玛雅社会男尊女卑还表现在一些禁忌上:妇女生孩子,来月经,都不能让男人看到,看到就要倒霉。而且妇女必须保持贞操,男女通奸要处死刑。可见古代玛雅社会礼俗完全像古代中国。
   玛雅人和中国人风俗的共同特点是多方面的,比如解梦:一个人梦见掉牙,就意味着要死亲人。还有征兆:猫如果洗脸,就意味着要有客人来。当然这都是古代玛雅人和中国人的共同风俗表现,虽然属于迷信,但其特殊的对应特点则是值得注意的。
   在衣食住行方面,玛雅人和中国人也有很多相同之处。在吃的方面,玛雅人和中国人都用碗吃东西,不像欧美人用盘子。另外,玛雅人吃东西不是在桌子上,而是在席子上。中国人古代也是这样,要不然,怎么管吃东西叫筵席呢。玛雅人在席子上吃饭,这同他们的居住生活是有关系的。他们睡不在床上,坐不在椅上,而是在席子上,和古代中国人相同。说到坐,古代玛雅人分踞坐和跪坐两种方式,踞坐是两腿在前,屈膝两足着地。这和中国古代的踞坐一样。中国古代身份高的人踞坐,身份低的人跪坐。玛雅人也是这样,因为男尊女卑,所以妇女习惯于跪坐。
   玛雅人的住房同过去中国人的住房建筑方法是一样的,都是柱梁结构,先立四根柱子,柱子上架梁,梁上再架屋顶。普通人的住房为泥坯或茅草房,贵族的住房为石头建筑。另外,古玛雅人的国家是城邦,城中央住的是最高首领,向外依次住的是贵族、商人、手工业者、农民、奴隶。地位最低的人住的离城中心也最远,很像中国过去的帝王都城。说到贵族,玛雅人的贵族叫“子男”,和中国古代的叫法一样,想法一样。
   在衣和行方面,古代玛雅人和中国人也有共同特点。中国人在上古穿的衣服是一块方布,叫包方,也就是袍。袍就是包,从后往前包住上身,在前胸或一侧结个扣。玛雅人的上衣也是这样的一块布,叫p a t i,名称也近似于汉语的袍。玛雅男人的下衣也是围腰布,分成一些条幅。上古中国男人的下衣也是围腰布,叫裳。最早的“常”字就是“裳”字,是一个象形字。玛雅人管围腰布叫ex,x发近似sh的音,同中国“裳”字有共同的辅音。
   玛雅人重视道路修筑。他们的道路很像《诗经》里所说的周朝时代的道路,像一块放在地上的磨刀石,平坦而又笔直,修得高出地面很多。另外,中国古代的道路每隔一定距离就有住所供行路人使用,叫庐。玛雅人的道路同样也是每隔一定距离就有住所,叫lu b,在发音上同中国的“庐”很相似。
   上古玛雅人和中国人在葬俗方面也有共同特点,特别是儿童的埋葬。一是用瓮棺,二是瓮棺上部或盖上凿有小孔。玛雅人陪葬小孩还有母亲的一段手指。这自然令人想起我们中国人经常描述母爱的一句话:十个手指头咬哪一个都疼。很可能这意味着中国人在很古时也有同玛雅人一样母亲咬断手指陪葬夭折孩子的风俗。
   玛雅人和中国人在语言、思维方式以及风俗习惯等方面的全方位一致,形象地展现了两地人民的亲属关系。
   长期以来,学术界一直有一种说法,认为玛雅文化与中国文化有着某种相似性,从此次《神秘的玛雅———墨西哥古代文明展》中,观众可以窥见一斑。
  
    现从以下几个方面,介绍一下多年来学术界对此问题的研究成果。
  
  一、文字结构的相同之处
  
    玛雅的文字大约形成于公元之前不久。现存的玛雅文字大多刻在石碑上或金字塔的台阶上。由于西班牙征服者的破坏,到近代发现玛雅文字时已无认识此种文字的人了。
  
    前苏联学者克诺罗索夫(Kn o ro zov)利用汉字表意和表音相结合的构字方法,在50年代释读了部分玛雅字,打开了研究玛雅文字的大门。60年代,苏联学者的研究发现:玛雅字既不是表意文字,也不是表音文字,而是跟汉字类型相同的表意兼表音的一种“意音文字”和“意形文字”。玛雅字中的基本符号大多能用作音符,音符都是单音节的,音节结构分为“元音、辅音加元音、元音加辅音”等类。意符也有一定数量,还有常常出现的定符,所以说玛雅文字又是“意音文字”。意音和意形相结合的文字在世界上是很少的,现在尚在应用的只有汉字一家了。
  
    玛雅字的外貌跟汉字迥然不同,可是它们的实质如出一辙,玛雅字的符号多数写成方块形,或者用方框线条围起来,跟汉字写在方格子里相似。二者都是相当发达的文字,是世界的珍宝。
  
  二、树碑立传和宗教思想
  
    玛雅人常在城市里立柱记事,每个玛雅城市相隔一段时间(一般为20年)就要建立一根石柱,上面刻有文字,记载了这一段时间内所发生的重要事件。这些立柱,既是优美的艺术作品,又是一部城市的编年记事。中国古代也有树功德碑刻石记事的习惯。
  
    在宗教上,玛雅文化也有与古代中国相同的东西。中国人早就有了天堂和地狱的说法,认为天堂是美好的,地狱是惩办恶人的精神世界。玛雅人中也有类似的天堂和地狱的说法。中国古代人有自然崇拜的思想。他们把一切有巨大力量的自然现象或自然力都崇拜为神,如风婆、雷公、龙王、山神等等,玛雅人则是典型的自然崇拜者。不但如此,就连许多玛雅雕刻绘画中的形象与许多中国神像的面具都是十分相像的,如玛雅和印第安人的壁画或雕刻中的形象与贵州的傩戏面具简直是一脉相承。玛雅文化中的一些神的形象完全是中国古代凶神恶煞的演绎。如四大金刚、阎王判官等都可以在玛雅文化中找到演绎的影子。
  
  三、人种和历史交往
  
    玛雅人与中国人同种。美洲的印第安人是从亚洲去的,属蒙古利亚种,这已成了世界人类学家的共识。玛雅人也属蒙古利亚种。许多去过玛雅地区的人都看到玛雅人酷似中国人。
  
    中国学者早就提出:公元前1200年时中国的殷人就已到了美洲。当初因根据还很不充分,所以被一些人斥为“天方夜谭”!然而时至今日,这个“天方夜谭”已被学者们考证为事实了,因为殷人东渡到达墨西哥的说法已经找到了确凿的证据。
  
    在美洲发现的许多奥尔梅克时期的出土文物突出地具有殷商文化的特征。如在墨西哥的太平洋沿岸出土的玉器与殷商的玉圭等有着异曲同工之妙。
  
    更为惊人的是1996年11月1日纽约的《世界日报》说:有一位来自北京的甲骨文专家(原中国社会科学院历史研究所研究人员陈汉平)在华盛顿举办的一项美洲奥尔梅克文明展览中,发现一件1955年墨西哥出土的拉文塔第四号文物的玉圭。上面刻有四个符号,是3000多年以前中国商代的甲骨文。这位专家读出了这四个竖形排列的符号的大意:“统治者和首领们建立了王国的基础。”美国俄克拉荷马中央州立大学的华裔教授许辉寻觅到200多个奥尔梅克的玉圭、玉雕,上面也刻有与甲骨文相同的符号。他认为:美洲文明之母“奥尔梅克文明”和中国商代文化有着密不可分的关联。许辉曾带着其中的146个甲骨文两次回中国,请教数位中国甲骨文权威专家,得到的鉴定意见是:“这些字属于先秦文字字体”。许辉所收集到的这些与中国的甲骨文相同的奥尔梅克文字符号涉及的内容很丰富,有农业方面的,例如雨、水、天、禾、田、木、树苗、太阳及方位和表现拜祖祭祖和巫术神法的,还有中国所特有的天干地支、数字和卜卦等符号。南京大学历史系的范毓周教授说:许辉带来的文字,与甲骨文的相似不是个别的、孤立的。这充分说明殷商文化与中美洲之间存在着渊源关系。因为文字是文明的重要载体,两种或多种文化不可
  
    根据历史记载,殷纣王儿子武庚禄父在国家灭亡后带领族人北奔,很可能渡过白令海峡,到达过中美洲。美国哈佛大学学者艾克霍姆曾提出:“美洲文明可能起源于青铜时代的商朝,因为太平洋两岸同时期拥有类似的艺术风格和宗教意识。”
   玛雅文物中有很多是玉器,在世界上只有中国人和美洲玛雅人两个民族,喜爱玉石并且具备精巧的玉器雕琢能力。更为巧合...除此以外,玛雅人对于羽蛇神,和中国人对于龙的祭拜,都与祈雨有关。
 这一篇研究的比较详尽。 既然你举例的哪本权威制作你自己都说不是真理,那就更不要再拿二十年前的你爷爷辈的经验来佐证有些复杂的事。
你如果真的喜欢较真,那么不不妨也反驳一下下面这篇文。
  ,


最后,现在的事实就是两者的文明有太多的相似之处,这已经不能用偶然来解释了。地理上中国距离两河文明,古埃及文明,古印度文明都更加的接近。但是四大文明确完全的不一样。而中国和玛雅人隔着太平洋,就算是从白令海峡过去的,那也太不可思议了。到底,来龙去脉是怎么回事,到底两者为什么如此相似,只有等待以后的考古发现了。也许终其人类一生也搞不懂来龙去脉。但是,无疑两者的不可思议的相似之处,为我们提供了无限的遐想。
西方朔 回复 悄悄话 前几天看过一个凤凰台的视频,可不是二十年前录制的。暂时没找到。这里先放一片别人写的关于玛雅文明于汉文化的文章。


玛雅文明与中国文明 [复制链接]
dudelai

郡丞
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发表于 2010年2月6日 00:43:13 |只看该作者 |倒序浏览
从十二属相发展史来看,二辈制族外婚形成后,“八进制”曾经盛行。中国既保存了十二属相的全部发展史,用过八进制是事实。八卦是最有深远的意义的一项发明。重卦——六十四卦是八个八。(八进制的三个数位,最低位以一为单位,满八向上一位进一当作八,第三个数位则用一代表六十四。)请参看杨西海亮《史前基本婚制与十二属相史探》)

王大有先生考证认为为黄帝时已应用六十龟甲历。干支的轮六十正与龟甲的六十片一致。这周而复始的六十个干支名称是六十进制。干支不仅是不曾中断,而且必有一个起始点,张汝舟先生推算为公元前5073年。

玛雅人在5000多年前就已从中国迁出,玛雅文明与中国文明各自经过了长期的发展,玛雅人的天文学、数学成就达到了极高水平,超过了中国。但是两者的相同点远远多于不同点。随便举一些例子吧。

1、太阳扶桑崇拜。太阳崇拜是各地古老民族都有过的现象,但《山海经》说的扶桑、三足乌与太阳崇拜相结合却仅见于中国文明和源于中国文明的些文明。玛雅有人形扶桑,与甲骨文、金文若、女合体相同(若作三个又:叒)。

2、龙蛇崇拜。《山海经》反映出中国人对龙蛇的崇拜也在美洲印第安人中存在。这与欧洲、近东的观念差异很大。龙本为鳄,但早已变为虚幻的龙。

3、太极八卦文化。所有印第安历图,中间必有太极形。玛雅、密斯特克、阿斯特克历图均为八卦格局。先天八卦早已传到美洲。到欧洲殖民者入侵为止,一直在应用。反观中国自公元前4500年以来的八卦历图(河图洛书),才知其深刻内涵。

4、时间、空间、颜色、五行一体的观念。从玛雅人、阿斯特克人的类似体系可以看出,八节、八方相配,五色、五行、五主相配,是有悠久历史的,是中国文明的重要内容《五帝德》固然有后人附会的地方,但其依据是远古时代的实践。太昊木德与扶桑(建木)有关,炎帝火德与尚火有关,黄帝土德与土星有关......五德终始说本已是附会,秦汉人编造和改变“德”的说法更是毫不足信。

5、中国和美洲都有巨鳖之类托载大地的说法。欧洲人舍本逐末的“龟岛——大西洲”之说虽然可能与大陆沉入大洋的事实巧合,但不知道龟岛本是中国人的古老观念,在黄帝后裔易洛魁人中有详细的传说。

6、尚玉器、中国与美洲对玉器的喜爱已经超过了日常生活的范围,而是与社会发展阶段密切联系在一起了。商代人对玉的崇尚和利用,达到了自兴隆洼文化(约8000年前)以来中国玉器文化的顶峰。看玛雅文物,玉器非常精美、丰富,除了中国,还有什么地方有这么辉煌的玉器文化?

7、玛雅国家形态与商周政治格局。美洲的古代社会与中国同为马克思说的亚细亚所有制方式。玛雅有繁琐的仪式;通过宗教仪式把握和决定政治行为;文字只用于宗教、政治和历法;亲属制度、氏族制度也与国家强烈结合,与城市紧密结合......(张光直《考古学专题六讲》)这与商周国家是同一类型。在政治上相互对抗的城邦,其实属于同一个社会,并分享了一种文明,而又各自形成特色。这是个纷争不断的社会,它的历史充满兼并......(上海书店出版社《马雅古城》)这简直就是中国的东周社会的写照。当然,东周时诸侯国已不仅是城邦,早已出现幅员广大的王国。中国“战国时代”在公元前3世纪结束,而玛雅的这一状态一直持续到玛雅文明衰落为止。在政治上,玛雅社会发展显然比中国滞后。

8、人祭。玛雅人用活人的心祭太阳神。如《礼记.明堂位》说:“有虞氏祭首,夏后氏祭心......”甲骨文记载的人祭成千上万!周代有了俑代替人殉,才结束了活人殉葬的历史。但《后汉书》记载巴人的廪君为虎图腾,让虎喝人血。直到二十世纪六十年代,佤族“猎人头”的习谷才渐渐被取消。

9、丘墟坛台文化。中国虽没有玛雅人的金字塔那。样的上古建筑保存,但在文献中、古文字中则充分证明我国远古时代有类似建筑。《山海经》记载的“共工之台”、“轩辕之台”、“帝尧台”、“帝喾台”、“帝丹朱台”、“帝舜台”,《楚辞.天问》说的“简狄在台,喾何宜”,其中的台都是四方的建筑。“共工之台”隅有一蛇,与玛雅金字塔上绘蛇形象一致。简锹居九层瑶台,是阶梯式金字塔之类的建筑。这种建筑或繁或简,在中国自远古时代起极为普遍。京、高、亳、郭等汉字显示的正是这类建筑式样。

10少昊羲和常羲——不该忘却的环球旅行家。中美洲印第安人包括玛雅人对于少昊、羲和、常羲的记忆与《山海经》相同,可证《山海经》记载是基于史实。《吕氏春秋.勿躬》说“羲和作占日,尚仪作占月”,尚仪即常羲。这二人,一为日母,一为月母。美洲许多印第安民族的文化都说来自一个相似的最高神,即玛雅人的羽蛇神,也就是少昊。他是大多数印第安民族公认的始祖。这与中国人自称炎黄子孙,也知道炎帝之前还有始祖一样。印第安人也有伏羲女娲图,玛雅文化有太昊文化(在中国失传》。羲和蝶蛾图腾,有玛雅文物和出土的奥尔梅克文物为证。常羲之名也见于古埃及《冥书》(一译《死者之书》),古埃及的拉神与少昊的等同,揭示了古埃及与远古时代中国的联系。《山海经》|、《淮南子》记载竖亥、大章步测大地东西极距离与南北极距离,看似荒诞,可是若没有这类实践,怎么会有《山海经》的记载与《天下图》的标注呢?环球旅行在远古时代怎样艰难哪!

类似的例子不胜枚举,小到衣食住行,大到国家形态,玛雅文明与古代中国文明(炎黄时代到战国时代)的相同点远远多于不同点。至于体征的相似,古史传说与神祗的相近,玛雅文明各阶段的汉字、钱币、佛像、服饰等明显的中国文物,就不用多说了。玛雅文明来自中国,但5000年前已分离出去,独自发展。尽管这样,玛雅与古代中国的共同特征还是足以使我们认识到二者的源流关系,理解二者的同与异的历史内涵
andrew_liu 回复 悄悄话 美洲文明跟古中国没有关系,你说的是20多年前外国学者曾提出过的猜想,至今也没有足够的考古成果证明,学术界已经不讨论了。
andrew_liu 回复 悄悄话 想来想去,还是没憋住,就再回一个吧,过来拉仇恨
首先,研究历史,最重要的就是出处,为什么有些资料被人反复引用,那是因为人家的证据经得起考验。我举例的那本书是如今的权威之作,虽然不是真理,但也经得起考验。人家明白的同学经我的提示就不再给予质疑了,偏偏某些人不做调查,就信口说不可靠。
再引申一步,现在有些人一提起正史,比如24史,就说都是假的,什么给统治阶级服务云云。准确跟你说:正史基本上说的是事实,中国历代史官的品格请不要怀疑。曾经出现过皇帝连续砍头了3个史官,接下来的史官还是如实记录的例子。
至于怎么看待正史,我举个例子:史记和竹书纪年都是正史,但他们对商纣王的评价大不相同,并且他们记述的都是事实,这怎么解释?很简单,对同样的历史事件,你站在不同角度表达就会有不同的描述。前几天文学城对抗美援朝的叙述就有5个不同的版本,你能说哪个是错的吗?
另外,您还别质疑我的这个观念,除非你有更站得住脚的观点,本人老爸是中国社会科学院历史所,研究了一辈子历史和国际关系,老一辈的历史学家就是这么看待历史文献的。

最后回另一位网友,例举了一些例子来说明印第安人都是多么惨!并让我关注。我的确看了,但我并没有在这里和你比印第安人和白人谁更惨,我要表明的是不戴感情色彩的数字和比例,请别陷入高晓松评四大发明的怪圈。
joeyhzhou 回复 悄悄话 美国美洲都搞不清不知是故意还是无知,1492年美洲5000万人好吧?
西方朔 回复 悄悄话 同学们请注意:对于印第安人的消失,无论你持什么立场,观点,有一点我希望你们知道。有十分可靠的证据证明,印第安人属于我族人。南美的玛雅文明也是中国(汉人创造的)。知道这些,但凡正常chinese在心里多少都很难理直气壮地在此争吵。无论如何,此不是件好事。
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 http://www.nps.gov/jeff/planyourvisit/old-courthouse-st-louis-hstory-galleries.htm
拱門博物館是紀念Jefferson対美國開拓西部貢獻而建,上面官網簡介沒有Wiserman胡說的內容
山地 回复 悄悄话 那些认为印第安人死于传染病的,有意无意的不提,很多记载认为白人有意引进西方特有的传染病来灭印第安人。
西方朔 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 北美·逢中必反的人太多·,有时反的毫无道理都神经质了、
BeijingGirl1 回复 悄悄话 有些人被洗脑洗残了。 文章说最初的欧洲移民杀害当地的原住民印第安人,立刻就扯上是想让现在的残暴合法化。

巴乌力 回复 悄悄话 弱肉强食是人类发展的规律,竞争是智力进化的动力,战争是推动人类进化的重要环节。欧洲人因为竞争发展出了武器,而印第安人也许是没有竞争一直生活在原始水平,智利相对低下,当然抵挡不了欧洲人的先进武器。
西方朔 回复 悄悄话 回复 '灜客' 的评论 : 你潜台词里的自己是谁呀,这篇文似乎没说什么别的,只写了作者以为的美国某阶段的某些历史事件
灜客 回复 悄悄话 还是比较同意【sx1992】 的说法。人类的历史有非常不光彩的一面,但是不能用别人过去历史上的残暴,让现在自己的残暴合理化。如果按照这种逻辑,人类就不会进化。
西方朔 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 : 种族鸿沟仅仅靠部分人的文明很难填平
fonsony 回复 悄悄话 华盛顿、林肯、罗斯福、杰弗逊to白人very very good.not for indian
fonsony 回复 悄悄话 西方朔 发表评论于 2016-01-22 09:04:58
回复 'andrew_liu' 的评论 : 书本上的东西仅有参考价值。连史书都不绝对可靠。我奇怪的是,印第安人在美洲居住了不知几千几百年都没发生传染病。白人一来就传染病了,而且只在印第安人中传染。============that's I want to say
西方朔 回复 悄悄话 回复 'X723' 的评论 : 你也评论一下 wiserman 拱门博物馆的说法呀。如果是真,美国人都承认,你们着哪门子急?
西方朔 回复 悄悄话 回复 'robak328' 的评论 : 麻烦你回应一 下 wiserman,拱门博物馆的事
robak328 回复 悄悄话 西方朔 发表评论于 2016-01-22 16:26:26
回复 'X723' 的评论 : 又一个提baby级的问题的人。唉! 你这问题和文章主题有关系吗?
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这篇文章充满了造谣。 歪曲和诽谤。 几乎从头到尾都是垃圾。 根本不用看。 楼主连天花和梅毒是什么都不知道。 喷那么带劲只能说丑态百出。
西方朔 回复 悄悄话 回复 'X723' 的评论 : 又一个提baby级的问题的人。唉! 你这问题和文章主题有关系吗?
X723 回复 悄悄话 不知樓主為什麼不在沒有任何黑暗歷史的天堂天朝住,卻跑到黑暗的美國來?
山地 回复 悄悄话 在民运分子的眼里,美国人和神一样美好。
山地 回复 悄悄话 就算印第安人的灭绝按白人的说法是天花,罪魁祸首还是白人。更何况在英国人的历史上根本没有鸦片战争。
西方朔 回复 悄悄话 回复 '杀雨' 的评论 : 杀雨对对wiserman,提到的拱门博物馆里的证据如何解释???
西方朔 回复 悄悄话 回复 'JusticeD' 的评论 : 总结的好!给美女点个赞!
JusticeD 回复 悄悄话 没错,历史向来是由胜利者书写的。 “胜者为王,败者为寇。”,华盛顿,林肯,罗斯福与希特勒最大的区别是前三位打了胜仗,而最后一位打了败仗。美国白人屠杀印第安人,与澳洲白人屠杀土著一样,确实充满血腥,异常残忍野蛮。文明的阴暗面,不是所有的人都有勇气直面的。
危言 回复 悄悄话 屠杀印第安人的历史有争议,但这篇文章引证了多个美国总统的话,我想这是有真凭实据的东西。好像希特勒也没有讲出如此残忍的话。能够说出这些话的人,必定做得出相关事情。更何况是美国总统,代表了国家,有能力指挥一批人去实行他的计划。
Wiserman 回复 悄悄话 美国现在也没有一个公平适当的计划和措施 来改进印第安人的生活,
只是把他们放进保护区内,叫他们凶酒、自生自灭.。。。可怜的印第安人遇到了侵略性最强的英国人。。。

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Wiserman 回复 悄悄话 1. 在 圣路易市的 Arch Museum(拱门博物馆)内就有图片说明,印第安人是如何被杀害的:有照片出示水牛尸骨堆积如山、好多堆,那是白人故意杀的,为的是断绝印第安人的食物,饿死这些印第安人;还有一张照片是出示在18XX年特冷的一个寒冬,美国政府送给印第安人的毛毯了,被人放进去传染病菌,印第安人因此得病发烧,死掉很多,介绍文中说这可能不是美国政府所为。

2. 在约翰。韦恩(John Wayne)众多的电影里,杀印第安人如同吃饭一样:容易有当然,而约翰韦恩是被美国人所喜爱大明星。

3.我读研的时候,有印第安人同学,当面交谈了几次,他非常气愤又伤心地说,印第安人被白人杀光了。。。

4.我有白人同学领养了四个印第安人孩子,他表示出对印第安人受害的亏欠。

5.美国有很多书籍出版记载着印第安人被杀害的事迹。

6.作为四十多年的老华侨,我相信印第安人所受到的民族痛苦迫害 是真切的。一个弱势民族是悲惨的! 所以我认为毛泽东是伟大的!!

7. 给'andrew_liu' 一些启示吧!
sx1992 回复 悄悄话 人类历史就是一部崇尚丛林法则、弱肉强食的历史。欧洲人当初发现美洲大陆后,陆续向这里移民,印第安人曾经帮助过他们,也反抗过外人入侵,还与英国人勾结与新移民打过仗。我查过历史资料,被屠杀的印第安人数目不大,绝大多数印第安人是染天花而死,至于是怎么得天花的,有人说是新移民故意传染給他们的。这篇文章有点夸大事实。每个民族都有不光彩的历史,但是不能拿历史当借口,为当今的胡作非为辩护。类似的帖子在中国内网上很多,还有人说印第安人口原来8千万,其中大多数被白人屠杀掉,蒙不懂历史的愚民。
shiyanIV 回复 悄悄话 历史永远是成功者书写的。所以悬案也是成功者刻意为之。
GGLL 回复 悄悄话 种族主义,种主种族屠杀是西方历史文化的一脉相承,从华盛顿到希特勒。
少林商僧 回复 悄悄话 印第安人的锐减,主要的原因是欧洲移民们带去的各种传染病造成的。在墨西哥也是这样。
西方朔 回复 悄悄话 回复 '杀雨' 的评论 :感觉成了悬案,
杀雨 回复 悄悄话 北美印第安人百分之九十是死于天花,英法决战,南北战争,美墨战争,美西战争,美英(加)战争中也有庞大的印第安雇佣兵。剥皮是印第安人对待战俘的传统,通常都是在白人的帮助下对敌对部落的杀戮,当然敌对部落有另外的白人支持比如说法国人西班牙人。这篇文章和中国中学历史书如出一辙
andrew_liu 回复 悄悄话 FYI,那本书被科学界评为继达尔文进化论后最佳有关人类社会演变的著作。
andrew_liu 回复 悄悄话 中国的秦始皇坑儒 是伪史,给我10分钟,我可以把我以前的一点有关调查发到我的博客里
张献忠屠川 应为张献忠与清政府屠川,但天灾要大于人祸,这个前几日文学城已经有讨论
后三点我同意
西方朔 回复 悄悄话 回复 'andrew_liu' 的评论 : 书本上的东西仅有参考价值。连史书都不绝对可靠。我奇怪的是,印第安人在美洲居住了不知几千几百年都没发生传染病。白人一来就传染病了,而且只在印第安人中传染。
西方朔 回复 悄悄话 历史上发生了的事没什么好遮掩的。中国的秦始皇坑儒,张献忠屠川,日本屠杀中国人,希特勒屠杀犹太人,和白人杀印第安人。没有多大不同。不要因为先人们做了些推动历史进程好事而被伟大,就不好意思提他们暴虐的一面。每人都一样。无分种族,人类都有残暴基因
andrew_liu 回复 悄悄话 枪炮、病菌与钢铁 : 人类社会的命运 [美] 贾雷德·戴蒙德
这是一本大书,具体哪一页写得我就懒得翻了。:)
西方朔 回复 悄悄话 回复 'andrew_liu' 的评论 :谢谢光临,此文为转载,标题后已经注明。 另外,你说的几千万人死于传染病,可否把你知道的相关资料 贴出来。也好兼听则明。
mb7568 回复 悄悄话 屠城是最高战争手段,看看二战钟英美是怎么对付德日的。
andrew_liu 回复 悄悄话 1. 印第安人消失主要是因为西方人带来的传染病和北美的气候剧变,这已有定论。所以大部分印第安人的死亡不要怪罪到后来的殖民者身上。
2. 如果作者是原创本文的话,请注明上述人物言论的出处,谢谢
西方朔 回复 悄悄话 回复 'tomcat77' 的评论 : 谢谢关心,当代北美是文明之地。言论自由。哈!
tomcat77 回复 悄悄话 劝楼主顶个锅盖,待一会儿会有一大堆美国的兔宝宝们来咬你!
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