只可共苦 或者独甘
夏天的草
打赢官司的三篇文章发表后,有了一些反响,但不少反馈出乎我的意料之外。我写文章的主要目的是分享打官司的程序及其打赢官司要做的事情和应注意的问题,然而一些网友质疑我的做法并声讨我的过失。听到这些反应后,我的朋友一针见血地指出:指责批评你的,主要是因为他们自己被罚过,看到你犯那么大的错,竟然也能逃脱,心理不平衡、嫉妒。他们希望听到你被罚,这样就和他们一样,于是他们或许能产生一丝同情。我想,既然一部分网友关心我的故事,那么我就把这个故事背景介绍给大家,同时再进一步阐述我对官司的看法。我准备用两篇文章来完成我的补充,第一篇介绍故事背景,第二篇强化介绍打官司的必要性。这两篇文章取材于我在文学城爱车一族论坛上的讨论。我只更改了我能意识到的错别字,其余则保持原样。
这里我再次感谢文学城爱车一族的领导,他们将我的第一篇官司文置顶,不少网友因此给予了反馈。可惜,由于我初次发表博文,不了解论坛和个人博客空间的分离关系,当然最主要是懒,我没有能在第一时间发现这些反馈,并回应。随后,我积极参与爱车一族的讨论,终于能总结成两篇东西。
打赢官司的下文------不敢贴这,贴别地啦 - MoonRiverMe - 07/20/2014 11:34:03
嘿,感谢你帮我转帖,我是第一次在文学城和其它地方试帖。在我的博客中心,我发现不了这里的热闹情况,有(又)太懒,错过了向各位高手过招的机 - summergrassW - 07/21/2014 18:19:23
槽糕,少了几字,再补上。我的另外两帖帖在了“人在北美”,但可惜,反响不如这大,还是这里好。抱歉,不是搅你的的庆功酒。 我在第一篇顶文的下方,专门写了我的回应。 欢迎有空再战。 夏天的草 - summergrassW - 07/21/2014 18:27:05
俺的好奇心被挑起来了 - MoonRiverMe - 07/21/2014 18:56:57
“回复 '西雅图听雨' 的评论 : 警察报告漏洞太多,我就指控的两个方面分别叙述,就超速,指出时间、地点描述与实际不相符合,雷达超速说明无数据支持,显然这不是针对我的指控。对于未能给特急车辆让行,主要是警察报告缺乏这方面的描述,同时我指出当时I5公路车辆很少,左面车道一直空着,且是大雾天气,警车未在我左侧给明确信号令我停车,不存在给特急车辆让行的问题。” 你不是说了警车跟着你在后面闪灯吗?那不就是冲着你来的吗?警察让你停车根本就不会在你左边叫你停车的,在别国也许会,在美国就不会,就会在你后面闪灯跟着你任何人在这种情况下都得停,除非你要逃。
这里别(边)水很深 - summergrassW - 07/21/2014 21:04:11
我在美国和加国各开车5年,从未被警察罚过。我开车在别人看来很窝囊,从不追尾,一般都是在尾巴或者被红灯逼成车头,之后又逐渐成尾巴,任何人可以轻易地在我面前超车。一次做美国朋友的车被警察从左面叫停是我唯一经历的和警察打交道经历,结合看电影,从那以后,我理所当然地认为警车应该从左边叫停我。这是其一。另外,说我尾随一个华盛顿车,不如说是我看着它从我眼前消失。而不到一分钟,警车竟然尾随我。我当时立即将车速控制在50-60MPH左右。警车仍然吊着。
你说的,警车冲我来没错,但是如果你查他们相关的规定,他们有责任给我一个明确的信号。固然我有错,但警察更失职,因为他在那种情况下可以有多种对他来说很安全的选择,而且他必须这样做,事实上,最后他在左侧让我停车,同时找来一大帮警车。但这丝毫不能掩盖他的失误。你不能想当然认为我有错,就该认罪,在这里警察更有错。我们在法庭上干什么,就是看谁的过失更大。
我估计警车一直想用雷达搞我的证据,但未得逞。
我在给法庭的第一封信中就提及了一辆华盛顿车,并且断言相关卫星照片可以证明。 警察报告中否认这一事实,这说明了更大的问题。我初步推测,警察和我提及的超速车必然有更深一层的关系,而且我也决不相信警察一点也想不起我的案件。这说明他在掩盖这什么,当然我无兴趣和精力继续追查,我只关心我的案件。 我相信你在美国应该听到不少警察超速出事的报道吧!难道他们超速就是应该的,我们一旦超速就该乖乖认罚。我写这篇东西的目的就是让那些心怀不平,第一次被罚的人能够打赢官司。当然如果你是惯犯,不管警察报告多么糟,法官也不会让你轻易过关。
你也许有一千个理由认为自己超速了就不该罚,可是警察要罚你只要一个理由 - MoonRiverMe - 07/21/2014 21:27:28
超速!他们超速自然是他们违法,难不成人家杀人你也去杀人?
你走死胡同了 - summergrassW - 07/21/2014 21:41:02
你说的对,这就要看当事人的选择了。
如果你认为你有罪,那么简单买罚单就了事。
如果你不服,你就走向一个独立的机构,即法院来进行对决。这就是游戏规则,无所谓对错。我从来也没有否认自己违法。但是由我承认和由警察指控是两回事,警察必须要给出充分的证据,我现在干的活就是质疑这个证据的正当性与合理性。
这是游戏规则允许的。
我利用了这个游戏规则,侥幸赢了,但不等于我没有违法。
这实际上是什么心理呢,就是不想让我干净的历史上有污点。这是人之常情。
俺就纳闷了 - MoonRiverMe - 07/21/2014 21:37:18
你到底当时怎么着了警察,让人家“同时找来一大帮警车”来对付你?
好奇害死人 - summergrassW - 07/21/2014 21:45:51
这你应该问警察,只有(要)是个人,肚里就有屎。我说过:这是警察在掩盖什么东西,他完全没有必要那样做。我虽然知道,但不想和他对质,他也很配合,写一个漏洞百出的报告。这个世界上的事情就是这样的。
不知所云
原LZ一大堆废话,笼统无比。长篇累牍看了三集之后,还是不知道原LZ是如何打赢官司的。 个人推断: 自始至终,没有见原LZ在法庭上有对警察的描写,而且“听完我的简单陈述后,法官立即宣布撤消罚单”,这种这么简单的process,只有一种可能:警察未出席。“宣布撤消罚单”= case dissmissed。不等於原LZ打赢了官司。 基本上没有任何参考价值- ecolio157h7 - 07/21/2014 11:10:07
无知者无畏 - summergrassW - 07/21/2014 21:27:03
你上法院是干什么去的?不是为了推翻警察对你的罚单指控吗?推翻了对你的指控不就证明你赢了吗?你为什么要让警察出庭?难道你是给警察煽耳光?证明警察有错吗?我在第2篇已经谈到,警察只有在被告要求出庭的情况下才出现在法庭上,警察整天别的事还忙不过来呢,还有闲心关你的事!你把警察叫上庭,他当然要奋力反击,这是只有脑残的人才干的傻事。
对法院这事一知半解,不要作出高深的摸(模)样!
你说的是加国法律?- ecolio157h7 - 07/22/2014 11:54:59
有谁比较专业知道美国法律的来解释一下吧 反正俺们南加这边是警察开罚单的,自己如果不服要法庭上解决,警察必出庭,左右两边两家邻居都经历过。后来在一次cudesac聚会烧烤时就骂,说政府太穷了,警察场场不拉,为了嗑百姓的钱。尤其是你这样被开了上千刀的罚单,警察会不原意来? “警察只有在被告要求出庭的情况下才出现在法庭上”,是在说美国的法律吗?从没听说过。
“警察整天别的事还忙不过来呢,还有闲心关你的事!”,是吗?警察最关心的就是罚单的事,因为这个直接关系到他们的效益。前一段时间不是有两个LAPD的警察控告自己所在的警局么,说警局强迫他们每天要开出一定的罚单,quota必须要完成。其中一个警察据说还是华裔。
小品演员 - summergrassW - 07/22/2014 13:11:42
你小子是不是上这来演小品的,都把我逗乐了。我到华盛顿打官司,加国法律管用吗?不知道美国法律没关系,你好好读读我的文章,不要象蜻蜓点水一般,不求甚解,又妄下结论。你不相信我没关系,我给你写一个关键词:traffic infraction。用google绝对能发现你们加州律师和有关网友的讨论,你就立即知道我是不是蒙你。我的文章就是建立在大量阅读美国律师和网友的英文文章基础上并结合我自己的实际观察、访谈写成的。 从你的回文,我可以立即看出你是套用中国的经验来解读美国这里的事情。你对美国政府、法院的操作和运行知之太少。
等你弄懂了我的文章,或者从网上弄清了法院的事,你自己就可以推断出你的邻居的故事。
至于我的事,我在我的文章以及本论坛上和MoonRiverMe的讨论中已经谈得够清楚了。
反正俺在加州听见、看见的是:这种官司,警察98%出庭 - ecolio157h7 -07/22/2014 14:57:01
根本不理解你所说“警察只有在被告要求出庭的情况下才出现在法庭上”,怎么着,难道警察想出庭还没有权利? 而且在警察没有出庭的情况下,整个case根本就被法官dismiss,法官都不需要听你多讲几句。总之就是这种dismiss的情况根本不算打赢了什么官司,对别的需要打官司的同学没有任何借鉴意义。 另:你提供的traffic infraction,非常普通的一个词(交通违法就三种,infraction, civil, criminal),解释不了任何出庭的事。 但是看你嘴这么硬的,倒不象是在编故事。所以现在只希望有住在华盛顿州的同学能来解释一下是否有这个当地交通法规“警察不出庭,只有在被告要求出庭的情况下才出现在法庭上”,如果有这个法规,那华盛顿州真是reckless driver的天堂
警察是不一定要出庭 - MoonRiverMe - 07/22/2014 15:37:54
(in Washington State, officers are not required to appear at the court hearing unless you properly demand that they appear) 不过他说的警察没有示意他停车,最后在左边叫他停车,这纯粹就是不懂法,俺在美国开了29年车从来就没有听说过更没有经历过警察在你后面闪灯不算示意你停车非得追上了你在你左边嚷嚷你停车才算的这种事,那是警察叫你停车的第二个手段,如果你还不停的话接下来就是把你截停或者干脆就把你顶沟里去,这也许就是人家叫来一大帮人来对付他的原因。 也许他在加拿大的警察不一样。
你说得没错 - summergrassW -07/22/2014 15:54:31
这主要是我无知,因为从来没和交通警察打过交道。加国和美国规矩一样。
查了一下,你没有编故事。只不过WA比较特例,也算运气。要是到CA来就没有那么运气了。be good, drive safely! - ecolio157h7 - 07/22/2014 15:23:22
谢谢你最终理解,我也查了以下,在加州大多数县打这种官司,要想赢,只有拖。 - summergrassW - 07/22/2014 15:46:30
车坛有住华盛顿州的同学吗?问一下当地交通法规 - ecolio157h7 2014-07-22 15:00:04
警察在开了交通罚单之后,“不能出庭,只有在被告要求出庭的情况下才出现在法庭上”吗? 听起来很weird的一条法律
言下之意就是控辩双方,控方只有在辩方要求控方出庭时才出庭。either太ridiculous了or俺太孤陋寡闻了 - ecolio157h7 07/22/2014 15:06:03
应该是俺孤陋寡闻了。- ecolio157h7 - 07/22/2014 15:15:29
查了一下,好像WA的traffic ticket不需要控方出席,对reckless driver太好了 http://www.avvo.com/legal-guides/ugc/traffic-ticket-Washington 这篇关于法庭上面的叙述,没有见到警察的字样。控方就是警察的一份报告,辩方是个大活人,怎么说都行。法官做决定。 WA真厉害,这么liberal,不愧是同时通过大麻和同志婚姻合法化的第一个州
为网友[夏天的草]正名,没有编故事。- ecolio157h7 -07/22/2014 15:21:39
给华盛顿州的同学分享这种经验挺好,但是可能会误导大多数其他州的同学 所以置顶的标题应该标明华盛顿州。 毕竟在法庭上面,单方面跟法官解释,比跟警察唇枪舌剑辩论,要容易得多
俺在外州也拿过 单子 不可能专门回去上法庭只有乖乖交钱。- MoonRiverMe - 07/22/2014 17:26:47
谢正名。- summergrassW - 07/22/2014 19:59:11
不过我打蛇随棍上,我介绍的那些东西同样适应于你们加州,这里帖一个加州的打官司21步,与我的文章很多相合。 http://www.wikihow.com/Fight-a-Traffic-Ticket