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人生自是有情痴,此恨不关风与月
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中国历史不包括“元朝”和“清朝”

(2016-12-29 09:21:32) 下一个

     中国历史不包括“元朝”与“清朝”

一些人以疆土大为荣,常常听人说我们元朝如何如何,也常常听人喜欢描述成吉思汗伟大功绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷,成吉思汗,全世界都认为他是蒙古国的不是中国的,你跟着骄傲个屁呢?元朝,是外族蒙古灭了中华,中国那个时候被灭国了好吧?再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史,如果你为侵略而骄傲,为什么还恨日本侵华的罪行呢?

如果成吉思汗是中国人的骄傲,那当时誓死抵抗元军保卫中华的军民是不是败类?成吉思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀,是落后民族血腥灭绝文明社会的历史。如果日本当年灭了中国,你会不会觉得很骄傲和伟大呢?

我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异,因为全世界都知道这个世界有一个蒙古国。难道因为中国有蒙古族,成吉思汗就是中国人了,那中国还有朝鲜族,金日成就是中国人了呗?中国还有俄罗斯族,列宁也是中国的了?况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残暴,对汉人进行大屠杀,有什么可让中国人骄傲的呢?假如当初日本打败并殖民了中国,我们现在也得为天皇自豪吧?

蒙古当初殖民过那么多国家,包括俄罗斯、印度、土耳其,可从来没听说这些国家以成吉思汗为荣的,也没有把这段历史说成是国内史。某些中国人咋那么认亲呢?

没有元朝,只有蒙古殖民的一百年,世界史学界嘲笑中国歪曲历史

中国人把蒙古史说成中国史,把成吉思汗列为中国的民族英雄,现在已经闹成了国际史学界的笑柄。英国《泰丵晤士报》以及各大著名历史学术网站发布文章《Outrage asChina lays claim to Genghis Khan》,以批驳中国史学界的恶搞。

历史学家克罗齐曾经说过,一切的历史都是当代史。他的意思是说,一切的历史学家,在编撰历史的时候,都会自觉不自觉的以今天的眼光,都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件,以选择对今天有用的东西。但并非是我们可以站在今天,就可以妄顾历史事实,以今天的利益为准绳,任意的取舍,甚至是恶意的歪曲事实,以迎合今天的政治需要。

事实上,满清立国定满语为国语,也就是满语才是大清国的官方语言,初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文(清字)书写,比如尼布楚条约的正式条约仅有满、俄、拉丁三种文本,而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用(碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本)。19世纪以来才两者并用书写。直到今天,EVEN,EVENKI(鄂温克语),NANAI(赫哲语),NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH,这些通古斯语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是,现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话,称其为“金鞑虏语”。

而且,在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语,但它们和英国是一个国家吗?中国人和新加坡人都说汉语,但新加坡是中国的一部分吗?阿拉伯国家都说阿拉伯语,但它们是一个国家吗?日本、中国、韩国同为儒家文化国家,但能说中日韩是一个国家吗?能说抗日战争是中国的内战吗?法、德同为基督教文明,但它们是一个国家吗?典型的思维混乱。

但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代,他们又会说:“今天的满人是中国公民,所以当时的满人也应算作中国人。”这种逻辑就等于在说:“今天美国黑人是美国人,所以他们的祖宗十八代都是美国人。”况且满人仅仅是中国公民吗?不是,满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族,现在仍然有满人居住在那里。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族,俄罗斯有,朝鲜也有,满族也是他们的公民,那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说:“我们的少数民族曾经征服并统治中国300年。”

而且按照国际惯例,判断一个已去世的人的国籍,依据的是此人生前的国籍,而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶,此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了?

孙中山在《民族主义》第二讲中说过:“中国几千年以来,受到政治上的压迫以至于完全亡国,已有了两次,一次是元朝,一次是清朝。”今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝,可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。

慈禧道:“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。”“保大清不保中华”,“量中华物之力,结与国之欢心。” 雍正说“朕以外国之君主中国之事”。乾隆更直白:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。满洲统治者,完全是一幅外族殖民者的姿态。我国现在用的国歌《义勇军进行曲》,全名叫《反满抗日义勇军进行曲》。

自13世纪蒙古统治满洲以后,通古斯人开始蒙古化,做蒙古士官,用蒙古语起名字,史见不绝。努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐,赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”),异母弟巴雅喇,赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” ),另一异母弟穆尔哈齐,赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士” )。努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。后金之时,努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。自万历二十一年(1593年)后蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时继续加强满蒙军事联姻,不但皇太极娶蒙古女子为妻室,其兄弟子侄等王公贝勒也多纳蒙古女子为王妃,另外还有大量的满洲格格嫁给蒙古王公。满蒙联姻制度就这样一直持续到清末,整个大清国皇族都是满蒙混血儿。就连“大清”国号也是源自蒙古语“Daiin”( 意为“卓越”、“善战”,汉译为“代青”或“大清”)。因此,蒙古人都没说“我们建立大清统治中国”,我们有什么资格说?

清军入关屠杀了数千万人中国人,令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“扬州十日”等大屠杀,就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是,清军杀人,虽然数字上少于蒙古人,但比蒙古人的刀法更“精准”,他们不仅是用恐怖来征服和支配中国,导致大量中国人死亡的,是恐怖的“剃发令”,留发不留头,留头不留发!通古斯人用这种手段彻底征服中国人,改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖先的真实姓名,叫 “奴才”。

现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土,而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了,哪还有什么领土?慈禧道:"宁赠友邦,不予家奴。"也就是说满洲人宁愿把土地白送给邻国,也不愿留给家奴(中国人)。满人将自己的势力范围:外兴安岭、黑龙江以东和库页岛让给俄罗斯,也是满人的无奈之举,满人领土的丧失与中国没有任何关系,现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢?

宋朝末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,疆域东起朝鲜半岛,西至多瑙河畔,南抵南海,北括西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。

有人说了: “今天中国有个蒙古族,所以蒙古历史就是中国历史。”蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆,许多国家都有蒙古后裔。蒙古族,俄罗斯有,乌克兰有,芬兰有,伊朗有,土耳其有,匈牙利有,印度有,其他很多国家都有,并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话,那么波兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族,哈萨克族和朝鲜族,这又怎么解释?难道俄罗斯,哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分?

又有人说了:“今天内蒙古是中国的一部分,所以蒙古历史就是中国的历史。”我只能说,这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中,有布里亚特共和国,卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国,这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区,俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯?而且,蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原,历史上也从不属于中国。成吉思汗的出生地斡难河 (Онон гол)位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。

说到这又有人要反驳了,他们会说:“中国是一个多民族国家,56个民族都是中华民族,不单单是汉族的国家。”那我请问世界上有几个国家不是多民族国家?俄罗斯170多个民族,俄罗斯被蒙古统治的时候,蒙古征服中国,算不算俄罗斯人的荣耀?算不算俄罗斯统治中国?

中国56个民族还有俄罗斯族,按中国人的逻辑,苏联也是中国历史上的一个朝代?其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇罢了,实际根本不存在这个民族,美国几乎拥有世界上所有的民族,假如“中华民族”都能成立的话,那么“美利坚民族”也能成立。那么按中国的逻辑,全世界所有民族的历史都是美国历史的一部分。美国的少数民族中的阿拉伯人如阿富汗和伊拉克人也占了一定的比例,所以本拉登是美国人,萨达姆也是美国人。呵呵,千万别笑,这就是现在中国官方和大部分人的历史逻辑。

到此,我相信仍然有很多中国人不肯罢休,甚至有人会说:“蒙古是从中国独立出去的,蒙古自古是中国的领土,所以蒙古历史就是中国历史。”以至于很多人都嚷着要“收复蒙古”。说“蒙古在历史上属于中国"纯粹是对历史的无知,历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法,恰恰相反,蒙古曾经彻底征服并统治中国97年(1271-1368),历经十二代皇帝,直到明朝中国才从蒙古独立出去。如果加上清帝国296年(满蒙共治),那么历史上蒙古总共统治中国近400年。所以按中国的逻辑,应该是“中国自古是蒙古的一部分”。历史上中国北边都有一个国家, 各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧. 显然的中国历代从未占领过蒙古, 蒙古却完全征服过中国. 明朝时两国依然交战。

在清国时代,满蒙共治中国,满蒙贵族相互通婚,当时已没有中国了,因此即使在清国时期也不是中国统治蒙古,而是蒙古统治中国。进入民国以后,虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦(1919年11月-1920年10月,总共不到1年), 但很快的被驱逐出去, 蒙古也趁机收复了一些失土(以国民政府的观点那是失地)。二战结束那年, 蒙古军队曾进入张家口,直逼北京。新中国建立时中国曾出兵外蒙古(也就是出兵占领西藏和新疆那会儿),去了20万,回来3千。因此,近百年来蒙古虽积弱不振,但中国也处於下风。因此说蒙古是中国领土,即使以中国的观点来看,也很牵强,还很帝国主义。简单地说,蒙古从来不是中国的一部分。如果按中国的逻辑,那么中国乃至欧亚大陆自古都是蒙古的一部分。如果连蒙古都算中国,那么蒙古还占领过欧亚大陆,那么欧亚大陆自古都是中国的领土了,俄罗斯也是中国的领土,你们现在怎么不去“收复”呢?

更有甚者说:“蒙古人今天已经被中国文化同化了,所以蒙古历史就是中国历史。”对于这个观点我本来不想多作解释,因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎我意料的是现在抱着这句话的人居然不在少数。说蒙古被中国文化同化的人,请问今天的蒙古人都说中文吗?为什么现在蒙古国和俄罗斯的蒙古人仍然说着蒙古语和俄罗斯语?为什么中亚和西亚的蒙古人说波斯语?蒙古人在统治俄罗斯时期大规模兴建东正教堂,然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。元帝国制度:一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等,比乞丐高一等。

引用袁腾飞的一段话:忽必烈有一点汉化,但也只是粗通汉语,自从蒙古入主中国之后,蒙古皇帝基本上连汉语都不会说,整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着,亚历山大大帝怎么着,因为他在征服中国之前,已经接触了伊斯兰文明和基督文明,所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过,什么教都信,蒙古很多皇帝都是基督徒,因此他们就抱着这样一种态度,觉得你中国文化也不过如此。元朝是中国历史上第一次亡国灭种,没有什么可值得纪念的,更不能把它当做骄傲。你被别人灭了,还说真好,这属于恬不知耻。至于“大元”这个国号也是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古占领中国,中国成为蒙古的一部分之后,为了愚弄中国人的正统观念,就取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部,依然称其为“拖雷汗国”,正如其他的察合台汗国等。蒙古人真是英明,忽悠一群蠢人居然忽悠了700年....

蒙古人建立的是大蒙古帝国(THE GREAT MONGOL EMPIRE),这是全世界皆知的,当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一,只是一块殖民地,仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系,就好像大英帝国和印度的关系,成吉思汗和中国人的关系,就好像维多利亚女王和印度人的关系,大英帝国曾经占领过印度,印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代,把成吉思汗说成中国人,这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代,维多利亚女王是印度人一样的荒唐。。。如果中国人要说成吉思汗是中国人,那么蒙古四大汗国的所在地,俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人?伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人?中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人?

那么忽必烈算中国人吗?忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权,在成为中国的统治者之前,他不是中国人,也就是如果他是中国人,他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者,他就成了中国人。这个逻辑成不成立?如果这个逻辑成立,那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗?显然不成立,所以我们上面的逻辑也就不成立,所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话,拔都就是俄国人了,旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?

2004 年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到:“中国人把我们国家和民族的伟大英雄,征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄,把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史,这样一群拥有白痴一样逻辑的民族,又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢?又有什么资格去抗议你们民族的英雄,当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢?我认为他们没有那个资格。”

鲁迅在《随便翻翻》中说过:“幼小时候,我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后,有三皇五帝..... 宋朝,元朝,明朝,‘我大清’。到二十岁,又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是我们最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈、奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。 ”

蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者,中国不是

蒙古统治俄罗斯250年,在之后长达400多年的时间里,和俄罗斯人大量混血,欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian andfind a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人,就会看见一个鞑靼人(蒙古人)。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响,直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作,鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅,当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治下,莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力,成为俄罗斯的新兴势力,克里姆林也随之扩张,成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源来自蒙古语,意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来,意指“边境”。

卡尔马克思说:“莫斯科的兴盛是由于鞑靼枷锁,而现在的俄罗斯,就是莫斯科的延伸。”俄罗斯帝王,对西方称为“沙皇”,对东方称为“扎根汗”(蒙古语,意为“白色大汗”),边利用蒙古帝国的权势,开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国,阿斯特拉汗,西伯利亚汗,克里米亚汗,诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国,成为很多大公,王,贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统,伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔,一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有四分之一卡尔梅克蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人,而且把政治制度,税收制度,海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人,蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后:所罗门尼娅萨布洛娃;椰列娜格林斯卡娃;伊琳娜戈杜诺娃;纳塔利娅纳雷什金娜马尔法阿普拉克希娜;叶夫多基娅萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里梅谢尔斯基汗将军,安德烈谢尔基佐夫,叶尔莫洛夫,多赫图洛夫,马秋什金,莫尔德维诺夫,叶潘钦,比里列夫,日林斯基,谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亚泽夫,历史学家坎捷米尔,卡拉姆津以及极地学家切柳斯金,奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语说,如果深究俄罗斯人,就会出现鞑靼(蒙古)人。”德迈斯特也说过:“抓伤一个俄罗斯人,就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的,以至于形成了这样的观点:俄罗斯人是西方的东方人,是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统,也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃;安娜巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。 ----摘自《游牧文明史》元没有统治欧洲,“我们”的大汗是俄罗斯蒙古金帐汗国大汗拔都的部下。元的2,3,4任皇帝都是拔都的部下。俄罗斯才有资格说蒙古,中国人连吹牛的资格都没有。

还历史真相

成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系,因为他们和他们的后人,强奸,杀害,侮辱过我们的祖先,我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝,是历史上空前绝后的。受害者的人数,被作为世界记录,放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中国历史,就是屈辱史,承认自己是中国人,是处于事实,但也是一种羞辱,不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和通古斯人为祖宗,这样更加可耻。不要因为历史上中国长期被虐,心里被打击,看见书上写着某人曾经出去打仗多么的牛B,连对方是哪里人都没搞清楚,就跑过去往他大腿上抱。假若当年抗战失败,日本人在中国建立了"和朝",那我们岂不是要拜东条英机为统一“中华民族”的大英雄?侵华战争是“中华民族”的内战?抗战军队是阻碍民族统一的汉奸?中国人整天说韩国人无耻,撰改历史,但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子,屈原,孙中山等,这些人在国外几乎都没人知道,而中国人连国际级历史都敢于撰改,这岂不是一百步笑五十步么?认为元朝是中国的人们,你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪,那你们怎么不先为元朝侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢?

马克思哲学告诉我们:意识能够正确的反映事物。也就是说,尽管某些时期人类的意识是错误的,但最终,真理将被人类认识到,中国人终将认识到元清侵略者的事实,还历史以客观。

在蒙古四大汗国衰败之后,前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税,因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天,世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一,蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作〈论俄罗斯文化中的图兰成份〉指出莫斯科要感谢蒙古统治,俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。在伊凡沙皇登基时,俄罗斯宫廷中已有三分之一的人具有蒙古血统,俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说,俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响,有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响,军制与法制是从蒙古学的。俄罗斯人也被图兰化。

蒙古帝国席卷欧亚大陆,元朝仅仅是其殖民地之一

至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了,蒙古不是满清,蒙古史是世界级的历史,不像满清历史一样容易纂改。中国人把蒙古史说成中国史,把成吉思汗说成中国人,已经闹成了国际史学界的笑柄。

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无尘2023 回复 悄悄话 回复 'seawood' 的评论 :
同意Seawood观点。国家是按照文化来划分的,不是按照种族来划分的。
满族是通古斯人,但不是在通古斯从类人猿演化过来的,也应该是从中原民族逐渐分化过去的。包括所有的北方少数民族,都应该是从中原迁徙过去的。因为北边太冷,能够在中原立足的人,不会去寒冷的北方。
地球的气温是有波动的。遇到气候寒冷的时候,北方民族人口减少,对中原不构成威胁。气候温暖的时候,北方民族人口增加,就会往南方打。
北方民族同南方民族一样,都是黄种人,一个人种。
seawood 回复 悄悄话 中国历史是基于地理的。以黄河长江这个地理区域为本构。这个地理区域叫中国。在这个区域有众多的民族,发生过各种各样的战争和融和。汉字一直在这个地理区域占主导,成为文明的载体。但是这个地理区域的人群血统非常庞杂。如果将汉朝时生活在这个区域的人群定义为汉人,那么基本的模式是北方族群一波波南侵,中原群落一波波南迁。北方族群汉化,如鲜卑,契丹等,北男与”汉"女混合。南方族群也汉化,但更多的是“汉"男与南女混合。但从文化层面讲,南方家族家谱往往保存得更长更好。元,清也是这种民族融合的过程。所以仍可定为中国史。汉族是一个基于文化而非血统的民族系统。有太多的族群进入。任何民族,只要进入中国,使用汉语,尊崇孔老,采用汉姓,几代下来就是汉人。大量的汉姓是别族冒姓。现在对满人用汉姓尚有考证,如瓜尔佳成了关姓之类。但更多的己不可考。一个老北京人在血统上与蒙古之接近可能超过其与上海人之接近,绝对超过与老广之接近。
sydneywil 回复 悄悄话 皇帝有外族血统和国家被外族占领完全是两回事。把外国皇帝认为是自己的皇帝真是非常无语。
一百 回复 悄悄话 种族和国家是两回事!不要把自己套在愚蠢编织的民族主义套中。许多中国人都有不同民族的血缘。比如:

唐太宗李世民(598年1月28日-649年7月10日[1][2][3]),中国唐朝第2任皇帝。祖籍陇西郡成纪县(今甘肃省天水市秦安县北),生于陕西武功县,626年至649年在位。父亲是唐高祖李渊,母亲是窦皇后(有鲜卑血统)。窦皇后有四个儿子,一个女儿,按长幼顺序为:李建成、平阳昭公主、李世民、李玄霸、李元吉。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E5%A4%AA%E5%AE%97#cite_note-Tang_book_01-1
jw2009 回复 悄悄话 当初苏联史学界说中国人健忘,日本人说中国人老在歪曲自己的历史。。
可怜无数山 回复 悄悄话 那完了,唐也不算了。李渊是汉突厥混血。
秦也令人生疑。

再往远处,黄帝部落灭了炎帝,。。。
honger22 回复 悄悄话 谁能说说建国初期二十万大军去蒙古,回来三千人的详情?
jw2009 回复 悄悄话 只要看看今天台湾入对日本人的态度就可知道当初如果日本战胜中国,中国人在日本人面前会怎么样。
xsfl 回复 悄悄话 又一个忘了吃药的,再不是,现在内蒙是中国的,内蒙人大多会汉语,满人有几个会满语的。不服?这就叫文化征服同化。蛮夷终究还是输了。
老瞎话 回复 悄悄话 奇文一篇,SB所写。
sog 回复 悄悄话 崖山之后无宋朝,明朝之后无明朝,宋明只代表自己的皇权。蒙古这块地界儿也被清朝彻底灭过,但外蒙依然得记载那段儿历史。而不能说蒙古的历史不包括那一段时间。
sog 回复 悄悄话 再比如德军被灭东德被苏联占领多年,但仍是德国历史的一部分。此文的原意是想说某些种族在历史某时更能打因而到了当代也更优秀。看看这些种族现在的可怜处境就不在伤口上撒盐了不谈也罢。但优秀就免了吧。再有美国黑人公认是最能打的,身体素质其他种族差的远。可除了玩球谁真的拿黑人当作优秀种族?
sog 回复 悄悄话 日本军队被苏军美军消灭后,战后被美军占领,天皇成了麦克阿瑟的儿皇帝。但没人认为日本战后七八十年的经历是美国的历史。所谓历史就是在特定时间地点发生过的事。讲在现今中国土地上过去发生过的事,就是中国的历史。谁打赢了谁和谁的先人在某时强悍那是对历史事件的观察。不是只有赢者有历史其他人就没有。
lio 回复 悄悄话 中国人喜欢骂别人杂种什么的,其实中国经历了元和清,有多少汗人是纯种的?
大家心里都清楚,无非自欺欺人而言。

京V-02009 回复 悄悄话 你的意思是:崖山之后无中国,明亡之后无华夏?
狐鹄 回复 悄悄话 这个说的对,元清真不是中国
路边的蒲公英 回复 悄悄话 @亚特兰大笔会:
汉人对开疆扩土的兴趣不大,多数时间只想固守中原。蒙古族对中国版图的贡献是逼迫西藏人归顺中央,奠定了西藏属于中国的历史依据,毛老头出师有名。满族人对中国版图的贡献是把东北和新疆圈入今天的中国。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 中国历史不包括“元朝”和“清朝” - 正本清源
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此文上网至少有10年的时间了,老早是一个日本人写的,后来又有人陆续补充。首先要把定义搞清楚,否则扯不清,理还乱,让海外敌对势力钻空子。所谓的[中国历史]就是那片现在叫中国的土地上按照时间顺序[历]发生的真实故事[史],因此,只要有故事发生,中国的历史就没有间断,我们说的是中国历史而不是[汉族掌权史],因此“元朝”和“清朝”发生的事情当然是中国的历史,尽管这段时间汉人不掌权。正本清源。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 亚特兰大笔会 发表评论于 2016-12-29 20:00:23
小姑娘写得非常不落俗套,有见地,有独立思维。文笔也极好。 俺是满人,被汉人同化了。不知道如何看祖先的业绩。现在算汉人复兴么? 还是大家一锅烩,蒙古人满人都是中华民族?  老秃笔
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不是她写的,网上COPY的,至少70%的内容是日本人写的,鼓吹“蒙古文明”,为日本的侵略行为找历史依据。 
amyktao 回复 悄悄话 血統,民族,文化都混淆了,變成新品種,如何分割?
在美國的歐非亞西混種多得是.
匡吉 回复 悄悄话 本来历史是客观存在的。问题在于有人老拿爱国主义来忽悠人。于是爱的什么国,谁是历史上的爱国者,民族英雄,种种问题就来了。
匡吉 回复 悄悄话 基本同意楼主观点,只是文章的逻辑再整理一下就更好了。基本上我们受的历史教育就是一笔糊涂账,处处充满悖论,无法深究,推敲
GravityRules 回复 悄悄话 每个国家都有侵略和被侵略的时期, 国家的人种和文化也一直在变化! 作者的观点与历史接近, 但是大中国的国人无法接受这个事实, 通过蹩脚的逻辑和语言, 将这二段历史涂上糖, 中国人就可以接受了!伟大古老的中国华夏文化永久不息的吹捧着自己,我称为世界最优秀的文明!
拾麦客 回复 悄悄话 楼下已经有朋友出来说自己是满族了。相信还会有其他少数民族的朋友出现。我很自豪我有一个百家姓中明确告知没有外族借用的家姓。说明我是纯正的汉族人,不过令我困惑的是我家祖上没听说有外族人血统,可我皮肤较白,头发小的时候是褐色的,我一直认为自己是黑眼睛,不过移民的时候人家移民官说我的眼睛是浅棕色。这些特点继承自父母是没有问题的,这说明什么?我到底是不是汉族人?有意思的是我女儿是一半中国少数民族血统。她们有几次问我,我们算什么民族?我说你们只需要记住你们是中国人就行了!
tuv 回复 悄悄话 太祖爷也是认同成吉思汗是中国人的.他的沁园春-"雪"把成吉思汗和秦皇汉武,唐宗宋祖放在同一地位.
亚特兰大笔会 回复 悄悄话 小姑娘写得非常不落俗套,有见地,有独立思维。文笔也极好。
俺是满人,被汉人同化了。不知道如何看祖先的业绩。现在算汉人复兴么? 还是大家一锅烩,蒙古人满人都是中华民族?

老秃笔

阎立华 回复 悄悄话 一个永远无解的话题
拾麦客 回复 悄悄话 楼下的网友说的有点道理,但蒙古国要不是被独立出去,那么包括一个完整蒙古的中国在这种理论下,就没有元朝非朝的问题了。因此说这是政治概念。不能用民族概念来衡量。何况至今还有一半的蒙古归属中国。而这一半蒙古其实才是历史上正宗的蒙古。蒙古的由来大家都知道,起始于成吉思汗,黄金家族统治蒙古。而这个黄金家族现在存在于中国境内的蒙古。
sog 回复 悄悄话 元朝当然是中国历史的一部分。只是中原人当时不是统治者。假如将来内蒙彻底独立,他们也会现在这段放进自己的历史。滿人就算了,看来会像鲜卑契丹人一样。
super-7 回复 悄悄话 说是从前有个城堡,城堡的主人是个贵族;
曾几何时,有强盗进来把主人给杀了,並取而代之。
几百年以后,住在里面的强盗的后代,却一直以为自己是这个城堡的原主人---贵族的后人。

现在住在中国大陆上的人,早已不是创造了灿烂的古代文化的秦汉唐先人的后代了。
沈成涵 回复 悄悄话 学术问题请多些理性,为了反对而反对,甚至是全盘反对,你说对的我就千方百计找理由说错,这都不是理性看问题的态度。
沈成涵 回复 悄悄话 蒙元非中国还是有一定道理的,元青花为何一直不为中国人、甚至是中国历史和瓷器专家所知?因为国人几乎不了解蒙元的历史细节,中华文化和儒生科举为官一直不是蒙元的主流,这都不是一个中华文明的朝代应有的表现。但是满清则不一样,而且民国是从满清逊位继承到国统和政权的,满清不是中国,那民国也不是中国。
沈成涵 回复 悄悄话 蒙元非中国还是有一定道理的,元青花为何一直不为中国人、甚至是中国历史和瓷器专家所知?因为国人几乎不了解蒙元的历史细节,中华文化和儒生科举为官一直不是蒙元的主流,这都不是一个中华文明的朝代应有的表现。但是满清则不一样,而且民国是从满清逊位继承到国统和政权的,满清不是中国,那民国也不是中国。
拾麦客 回复 悄悄话 有一次和俄罗斯来的同事谈起他们到底怎么看待中国人,我要求他用非常坦诚和不加修饰的语言说出来。结果是让我十分吃惊的是,他说我们中国人在俄国被称作鞑靼人。我说你们不能混淆中国人和蒙古人。他说,在他们看来没有区别。我们中国人自己在这里执着于汉族还是蒙族,可要是放到世界上来说,你以为人家很在乎在中国的版图上曾经的蒙古人,匈奴人,契丹人,东突厥人和汉族人有区别吗?历史上俄国曾经是被蒙古征服过的,金账汗国同样是俄罗斯的历史过往,那时的王宫贵族必须是蒙古血统,作为中国人你会在乎吗?你会说那不是俄国的历史阶段吗?
sog 回复 悄悄话 其实滿蒙人一样是大杂烩。成吉思汗统一草原个部时也是收容了各色人等不同部族。灭了金国后,对女真人(满人)进行了种族灭绝,杀了90%以上的女真人。后金也就是清朝的前身的人也大多早已不是原来的女真人的后代了。北方汉人的来源就有中原人,匈奴人,鲜卑人,契丹人其他胡人等等。
super-7 回复 悄悄话 可悲的是:从DNA遗传代码或者从基因角度,已经找不到“汉人”了;

但是,蒙古人,满族人,
在蒙古草原,在黑山白水间,
却一找一个准。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 关键在于中国历史是指中国地域范围的历史,还是中华文明的历史,还是中华民族(严格来说就是汉族)的历史,还是中国政权的历史。世界上四者高度重合的只有中国一家。所以也就容易产生误会和被利用来误导。改朝为国就比较正确了。
super-7 回复 悄悄话 最关键的问题是:现在住在中国大陆的中国人,不晓得是谁的后人。
拾麦客 回复 悄悄话 不认同作者观点。中国历史上的有名帝王,黄帝,苗族人,大禹,羌族人。秦国整个就是戎人部族,汉朝之后更是乱七八糟,还有整个游牧民族占领中原后主动换姓氏和全面汉化的例子。今天有哪个中国人敢说自己是百分之百的汉人?汉族的标准是什么?什么样的DNA遗传代码才是纯粹汉族的标准?
sog 回复 悄悄话 虽然满人和大部蒙古人已经亡国,但我不认为他们就此没了历史,他们也没灭种。滿蒙人要写自己的历史,也应包括匈奴突厥汉唐辽明和我们这个时代。他们虽然被杀戮过奴役过,但把那些他们经历过的时代写进自己的历史也不算是意淫。因为那是他们的经历,也就是历史。
sog 回复 悄悄话 中国的历史至少有三四千年了吧。汉唐明统治的疆域包括过蒙古和滿人的地盘。中国是被游牧民族统治了几百年,可游牧民族换来的是匈奴突厥的灭亡和现在没几个人的落后颓废的外蒙。中国历史当然包括元朝和清朝。只是中原民族(汉族)的征服史不包括这两个朝代,但却包括了汉唐明和你我生存的这个当代!满人以此篇文章的逻辑,那就是已经亡国灭种,而蒙古已经大部亡国,只剩下一片没几个人的不毛边陲之地。
ph2003 回复 悄悄话 中国的整个历史就是不断的有多民族融合而成。清满人早就使用汉文化,去看一看康熙的四阿哥,十三阿哥的漂亮汉字书法,就知道清朝传承的仍是中华文明。
崔澍泉 回复 悄悄话 能引以为自豪的是中华民族、博大精深的历史文化……
sydneywil 回复 悄悄话 清朝也就算了因为满洲已经属于中国,元朝肯定不是中国,当时的中国人都是奴隶,中国人自淫而已。
Eagle-au-cn 回复 悄悄话 按你的意思今后在中国当领导人必须是汉族吗?种族和国家不要混淆,种族构成国家,历史确实有元朝,它在中国大地行使权力,也有国家的行政,正象文中提出印度国家虽然被英占领,但是印度仍然是印度。
鄙视藤奴 回复 悄悄话 让你的标题成立也可以,条件是中国疆土也不包括内蒙和东三省。否则那些杀戮与张献忠屠川、白起屠赵便没有本质区别,都是自己人搞自己人。
不言有罪 回复 悄悄话 这应该是最基本的常识。元,清是外国侵略灭了中国。
polar_bear 回复 悄悄话 可怜你的计算机了,越码字越离题万里了。你是想把疆土再割出去大部分,建立你脑中的中国吗?你越来越有意思了……
农家苦 回复 悄悄话 同意!我在图书馆工作时就提出过这个问题。
假旋球 回复 悄悄话 这让爱国人士情何以堪
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