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略说美国的选举作弊

(2020-11-05 11:42:39) 下一个

美国大选,举世瞩目,双方混战,乌烟瘴气,把世界各国人民看的胆战心惊,好像美国是一个无政府的国家,一片混乱。胡锡进赞叹道:“只有美国人敢这么玩!”确实,虽然世界上有许多国家,可以直接选举总统,但美国是世界唯一的国家采取一种特殊“选举人票”制度,很是奇葩。第一,大家参在同一天参与联邦选举,但每一个州都有自己的选举法和具体方法,选票、投票和计票方式都不一样。有的可以提前选、有的不行;有的可以邮寄选票、有的不行;有的需要出示证件、有的不需要,五花八门,而且选举法经常变,就看哪一个政党控制着那个州。当然,条条框框都是倾向自己的,但都声称一个“要听到每一个选民的声音”非常高尚的理由。第二,获胜者一不看总获票(投票人)数,二不看获胜的州数,而是看谁获得最多的由各州人口加权后的“选举人票”数。例如,加州有

55票,DELAWARE只有3票,所以,每个选民的票,只有当你所在州获胜后,才有作用,否则就是陪人家玩。咱们不去评论这种制度的历史根源和优劣,咱们今天就谈谈在这种选举制度下的作弊方式。

任何一种竞选,每个人都希望自己赢但又担心对手作弊,为什么?因为他自己也想、也会作弊,所以就有许多防御方案,但只要对自己有利的条条框框,就绝对不会反对,这是人性,谁都不要说谁不好。美国的选举制度也一样,尽管有许多防御措施,但却不能实行,因为双方很难达成一致的。比如,共和党要求投票时出示证件,有的州的民主党就反对,理由是,一部分老年人、穷人没有驾照。什么护照、出生证、社保卡等等,都有理由说是不能包括所有选民,所以不能强行要求出示证件,只要是注册了的选民,就可以参选。这就有了冒名顶替的机会了,尽管数量有限,也有法律制裁,但就是无法杜绝。比如,用已经死亡的人名、替不能到场的人选举或非法移民也参与选举等等。

但在许多合理的情况下,选举人无法在选举日在指定的地点投票,各州都有“缺席票”,即选民可以以正当理由提前申请“缺席票”,然后按时限送到、或寄到指定的地方。比如在海外工作、当兵、出差、生病、进监狱等等,这也就个一些人提供了作弊的机会。特别是今年,你不需要申请,就给所有的选民不止一次地寄来“缺席票”,你可以自由选择到选举日实地投票,也可以把选票提前寄出。一开始,都有规定时间,到后来越来越烂,甚至选举结束了,还延长一周,理由是由于最后期限延长了,邮电局没法按时处理那些信件,尽管民主党百般否认,共和党一直指责民主党利用邮寄选举作弊,已知的有以下几种,当然还有许多作弊的方法,你我会想都想不到。

第一、   

盗用别人的名义投票,这种作弊的机率要比到场投票大几百倍。比如,用死了的人名、家人不愿意、特别是

18岁到二十多岁的小孩字,父母就以他们的名义,按自己的意愿投票。

第二、   

重复投票。选举中心不止一次给你寄出选票,你可以多次寄出,因为邮寄的选票收到后,在投票日结束后才开始记票,系统根本无法知道谁选择了邮寄的方式已经投票了,你投了多次,也无法识别。

第三、   

选票在邮递过程中丢失。邮递员大多是民主党的选民,他们会根据以往选区的政治倾向,将共和党选区的票扔掉。

第四、   

计票过程人为地损坏、作废选票。想想计票员的政治倾向、现在美国的形势和极端分子的行为,自然知道谁会作弊,谁是受益者。

第五、   

大规模的人为造假。例如,某州收到几十万张从一个选区寄来的

100%选择白等的票,这就不是个人行为了,而是有组织的作弊行为。

第六、   

寄出选票后,再到投票站投票,因为信还在途中,你如何证明他(她)已经选举了?更可笑的是,邮寄的期限不断延长,甚至延长到投票日之后。所以,有许多州,随着计票的进行,

TRUMP领先的情况出现反转。

第七、   

政府官员作弊。在民主党控制下的州市,比如说宾州,随时可以中断计票或延长时间,州长还说TRUMP通过法律要求停止记票是无耻的行为。

总而言之,用邮寄的方式投票,好人的票无法保证被记,但给坏人创造了许多及其容易的作弊方法,实在不妥、不公。

说实话,以上作弊方式,双方都会采用,无法一一排除,但为什么

60%的民主党选民采取邮寄方式,60%共和党采取实地投票?谁是受益者,一目了然。到目前为止,民主党和共和党双方都提出了法律诉讼,指控对方作弊。很明显,今年这种无限制的邮集投票形式,是明知故犯的错误决定,就连最原始的、第一次有选举的阿富汗,也是会要求实地投票,投票后在胳膊上盖章,不能以一部分人不能到场为借口,给许多人制造作弊机会。如果不修改选举法,美国的选举会越来越乱,选民们的怒火就会越烧越大,国家因此而更加分裂。正像《经济周刊》所说的那样,这场选举,没有赢家,只要输家,那就是美国。

我以前说过,美国的法律也被政治化了的法官控制,共和党在许多州的诉讼被地方法院驳回。那种哭无泪、诉无处的无助感受,生长在独裁国家的公民深有体会,从此在自以为最民主、法制的美国,也开始蔓延起来。和几千年前的罗马共和国一样,滥用民主的结果,必然会使美国先进的政治体制走向死亡。

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评论
xilaideng 回复 悄悄话 @BIT,
房客和房东究竟谁更可能干这事,这是我们各自的看法,发生分歧很正常。
我的看法是,经济地位决定政治倾向。
但究竟是谁拿到前房客的选票,这不是看法的不同,而关乎事实认定。
老上不来 回复 悄悄话 今年主要是疫情下的邮寄投票,这个很不严谨。之前不会这个样子的。
BIT 回复 悄悄话 @westshore,
谁告诉你一定是"房主收到搬走的房客的选票"而不是现在的房客拿到前房客的选票?
你当过房主吗?
张口就胡说!

拜托,下一个房客拿到和房东拿到有什么不同吗? 房客同样面对一样的问题。如果你高尚的房东不会干这事,为什么房客就会干? 我们再假设所有遇到这种情况的房客都干了这事,所有房客都是民主党吗? 按统计访客也应该是两党大致各占一半吧。
蓝山秋色之红叶静美 回复 悄悄话 merrimac 发表评论于 2020-11-05 14:21:33
1100万非法移民进来,因为基数小,华裔会被稀释边缘化成宇宙尘埃,而且在主党的游戏规则里,他们是分华裔的蛋糕的。
有如此巨大的票仓,以后再无普选,华裔生生世世永无翻身之日。有普选就是公民,没有普选就是自由行走的奴隶。这才是最可怕的排华和歧视,但因为是温水煮青蛙,不显眼。以后不会有人说Chinese virus了, 连chinese都没人说了,太小众。
那些奢望华裔参政的更是痴人说梦,表说孩子进不了好学校从政如同上蜀道,从政也没用,选举只有一个结果。
那些悲哀的人就是看到了这一层,没解的
+1
xilaideng 回复 悄悄话 @第一代移民,
四年前的确也有邮寄投票,但使用者不多(主要是海外人士,其中又以美军占多),并且分散在各州的总票数里,占比很低,无法左右各州的结果。
以前都是这样的情况,不仅仅是四年前。
今年特殊,新冠造成使用邮寄投票者众多,有关的作弊问题,虽然选前有人提出过警告,但没有具体措施出台堵住各种漏洞。
注册很麻烦 回复 悄悄话 如此怀疑选举制度,那二百多年的灯塔民主是怎么走过来的,还要墙国也民主,那不乱了套
第一代移民 回复 悄悄话 四年前,川普也是靠同样的选举系统上的,是不是也有问题?
佳名 回复 悄悄话 回复 'smeagolrocks' 的评论 : 很多人要推翻川普只是个人恩怨和出于嫉妒,比如布什家族、麦肯、罗姆尼等共和党人,就是因为输给了川普,好像被羞辱了一番,就公报私仇,宁愿牺牲党国利益,也要赶川普下台。另外一种人是世界上的顶级富人,因为都觉得川普不如他们却当上了总统,羡慕嫉妒恨,就想法要把他赶下台,利益对他们来说,无所谓了。比如,几大媒体的拥有者、bloomberg和Bezos等大鳄,这就是为什么所有的媒体都在臭川普。川普已经成了众矢之的,当总统对他来说是一个错误。
smeagolrocks 回复 悄悄话 民主党大选前雄心勃勃想拿下15个众院席位结果丢了11个,新泽西那个反水民主党支持川普的Van Drew以共和党身份再选居然也胜出,而且高院和参院在共和党手中,所以很难让人相信总统选票没有猫腻。
lao-fei 回复 悄悄话 世界上采用投票方式进行民主选举的国家太多了,都是怎样解决博主说的问题的呢?如果其它国家不存在这些弊端,那美国为啥不学呢?美国人民绝大多数都是受过良好教育的,国民素质很高,既然美国人民同意现在这种选举方式,那就说明美国人民认为现在这种方式是最好的。
not4any 回复 悄悄话 感觉博主的心理有点阴暗,任何一种投票方式对双方都是利弊均等的。假设现在的局面是川普看好的,你会如此义正词严地指责这种种弊端吗?如果此时有人像你一样出来指责投票系统,你会做何想?再说,如果美国的投票系统真如你想象的那样地千疮百孔易于作弊的话,你也太小看美国作为一个科技的超级大国的投票安全系统了吧?
pcboy888 回复 悄悄话 这样分析其实比有罪推论还有罪推论。这个分析的意思是把有条件等同必然会。xx这人长得像个坏人,政见又与我不同,我觉得他就是个侩子手。你看,xx有两只手,有条件把人掐死;xx有汽车,有条件撞死人;xx的家里有一瓶汽油,有条件纵火;xx家有刀子,有条件上街砍人。看,xx就是一个活脱脱的杀人狂啊!
stapler123 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 当然不是你在冒险,因为不值得。冒险一定值得, 是有心人在冒险,你冒险也太不专业了。
stapler123 回复 悄悄话 你是君子,什么违法的事也不会发生。问题是如果是流氓呐,而且可从事情中获得利益的流氓呐? 拜登是不是流氓现在不知道,但在这件事情上,川普肯定不是流氓。 当摇摆州突然一起同时停止计票时,川普马上就告诉大家,有人要做下贱的事了。 有人说: 证据呐。 对于流氓,即便有无数的证据也没用。

民主是君子的游戏,不是给流氓和傻缺们设的。
共-产-党 回复 悄悄话 美国的选举人制度是合理的。既保证了多数人的意愿,也保证了少数人的意愿。当然是某种程度上而言。绝对的公平是没有的。不然的话,美国的政治就完全由人数多的州给控制了。这也是美国先贤们智慧的地方。
现在美国需要急切改革的是投票、验票流程。联邦一级的选举,应由联邦统一规定。争取通过数十年的改革,创建一个尽量杜绝作弊的选举、验票机制。--- 这才是重点。否则,美国的选举早晚要被某些有心人给玩坏。
白钉 回复 悄悄话 In 59 Philadelphia voting divisions, Mitt Romney got ZERO votes from 19,605 voters in 2012 President election.

https://www.inquirer.com/philly/news/politics/20121112_In_59_Philadelphia_voting_wards__Mitt_Romney_got_zero_votes.html
xilaideng 回复 悄悄话 @westshore,
谁告诉你一定是"房主收到搬走的房客的选票"而不是现在的房客拿到前房客的选票?
你当过房主吗?
张口就胡说!
白钉 回复 悄悄话 https://www.inquirer.com/philly/news/politics/20121112_In_59_Philadelphia_voting_wards__Mitt_Romney_got_zero_votes.html

In 59 Philadelphia voting divisions, Mitt Romney got zero votes from 19,605 voters in 2012 President election.

图样图森破,不好。
白钉 回复 悄悄话 In 59 Philadelphia voting divisions, Mitt Romney got ZERO votes from 19,605 voters in 2012 President election.

https://www.inquirer.com/philly/news/politics/20121112_In_59_Philadelphia_voting_wards__Mitt_Romney_got_zero_votes.html
westshore 回复 悄悄话 出租房主收到搬走的房客的选票,你作为房主你敢寄出去或者去投票站投票吗?
因为你不知道搬走的房客是否因为没有收到选票而去投票站临时注册选民。
如果对方这样做了,就会被发现有重复选票,而且能查出都是谁重复投票了,你是一定会被抓住的,要坐牢。
值得冒险吗?况且你也不可能知道你的这个冒险可以改变选举结果,那么价值与成本的比较就是非常明显的。
westshore 回复 悄悄话 美国真正需要改变的是选举人制度,因为每个选举人代表的选民数量是不同的,这就让选民的选举权重不同,我的票可能只等于你的票的三分之一的权重,这与历史上黑人只有四分之三选票但概念类似。
美国不论多小的州,也有至少一个众议员和两个参议员,那么就有三张选举人票。比如怀俄明,只有五十万人,有三张选举人票,平均十几万人就有一张。
而加州有几乎四千万人口,只有五十几张选举人票,平均七八十万人才有一张,所以加州人的每个人的选票权重只等于怀俄明的四分之一,四个加州选民等于一个怀俄明选民,这显然不合理。
同样的,阿拉斯加也是很少人就有三张选举人票。
看看全国,中西部的共和党州都是选民人数少但选举人票相对多的局面,这是共和党还有一拼的原因,因为整体来讲一个共和党选民等于好几个民主党选民的选票权重。
川普上次当选,所有他赢的州的经济价值之和只占全国经济比重的37%。如果一个总统只代表经济的37%的集团利益,如何能搞好整个国家的经济?
xilaideng 回复 悄悄话 博主说的第1、2种情况很容易发生。
比如,出租房的房客搬走后,现在的房客仍然收到前房客的选票,就在上面选自己中意的候选人,然后把这张伪造的前房客选票寄出。
因为城市里的居民当中住出租房的很多,所以这种邮寄投票作假的可能性很大。
我认识一人,在其曾经居住过的三处都收到了选票。而这三处是在不同的州,如果不跨州核对,根本无法排除邮寄投票的这个漏洞。
现在很明显,城市计票结果拜登领先,这固然有大家都知道的贫民聚集在城市的原因,但肯定也有不少人钻了上述这个漏洞。
westshore 回复 悄悄话 我感觉你是没有多少投票的经验,比如第一,第二是基本不可能的。
总的来讲,重复投票只有一种情况下可能,就是在两个不同的州,都收到选票,这是因为搬家与选民登记之间的时间差导致。
替死人投票并不容易,需要是住在一起的同一家,但不同代的人,这种情况在美国对于成年人很少,这等于是要求三代同堂或者四代同堂。
或者就是你必须能够两次从人家家里偷选票,但这很容易在选举时被发现。
损坏选票或者扔掉选票不是不可能,但会被选民发现,你的票是否有效都是在选区县委员会有登记的,你可以自己查询,更不用提在选票有疑问情况下的查询了,如果杯扔掉或者毁坏不让你知道,你是肯定会知道的。
所谓一个区收到十几万张选票都是投拜登,已经证明是谣言。这次关于选票的谣言非常多,目前看全部来自川普阵营,都是能被相关的州县的选举委员会当场证明是谣言的。
美国唯一选票错误(不是作弊),是登记选民有可能是死人,这是因为选民登记是自动更新的,二人死后更新选民数据库有时间差,美国大致有三百万死人没有及时更新数据库。
但你给死人登记,不意味死人可以投票,也不意味就一定都给某一个党投票,这个道理很容易理解,结果就是产生很多有选票但没人投的废票,不计入大选。
美国并不是没有做过选票作弊的研究,这事情在NPR公开解释过。一个教授组织了三十多人的团队用了几年时间检查了十年中全国各种选举涉及的十亿张选票,证明是作弊的只有两百多张,这是公开的被媒体和两党选举委员会认可的严肃研究。
选票做假不是不可能,但到不了影响选举结果的程度,大规模做假是不可能的,计票时当场就会被发现。在同一个州内重复投票也是会被当场发现的,在不同州重复投票,你需要回到原来的州获得选票,但你无法知道你是否是同时在两个州登记选民,那就面临你回来是否有选票,或者你是否能接触错误发出的选票的问题,除非你还保留着过去的住房。
疯子才会这样做,而且这种可能性极低。
美国这次选举方式并没有什么新的内容,这些早就在实行的选举方式如果有问题,或者有可能出现问题,不会在几十年里不被发现。

gameon 回复 悄悄话 说的就好像共和党就是一只纯洁,可爱的小白兔。。。呵呵。
佳名 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 说得是,有个男人抱怨说现在找老婆太难了, 买不起房、车,结果一位兄弟听见了就说道:“那就不做男人好了,要么像金星一样做女人,要么像我一样自宫了。你看看那个太监有找不着老婆的苦恼?即便是你能找着老婆,那还是很累,你啪啪满头大汗,不嫌累吗?”
这些人,就连做爱都嫌累,为了减少烦恼,宁愿放弃快乐,有什么好说的呢?
NTG 回复 悄悄话 美国不是俄罗斯
ahhhh 回复 悄悄话 pconline,难道你得病了就自杀吗?当然要斗争啊。凭什么让病魔获胜?
merrimac 回复 悄悄话 1100万非法移民进来,因为基数小,华裔会被稀释边缘化成宇宙尘埃,而且在主党的游戏规则里,他们是分华裔的蛋糕的。
有如此巨大的票仓,以后再无普选,华裔生生世世永无翻身之日。有普选就是公民,没有普选就是自由行走的奴隶。这才是最可怕的排华和歧视,但因为是温水煮青蛙,不显眼。以后不会有人说Chinese virus了, 连chinese都没人说了,太小众。
那些奢望华裔参政的更是痴人说梦,表说孩子进不了好学校从政如同上蜀道,从政也没用,选举只有一个结果。
那些悲哀的人就是看到了这一层,没解的
nightrider 回复 悄悄话 That is exactly right.
pconline 回复 悄悄话 美国这么惨,这么坏,赶紧走吧,不送了!
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