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华为mate 60 pro, 中美在争夺什么?

(2023-09-05 20:28:33) 下一个

和一个朋友聊华为mate 60, 我说, 查查你用的手机是几纳米的芯片,一查,她的爱疯是8纳米,她老公的三星银河是10纳米,儿子的也是10纳米。我说, 够用吗?回答, 很好啊! 我说,3纳米,5纳米,对你来讲,又如何?

美国在意此事是要知道,是华为突破制裁,还是技术另辟蹊径。mate 60 技术如果不是另辟蹊径,其技术本身并不先进,不具革命性。

mate 60 做到了卫星通讯,可是美国难做到。不是技术不行,是因为利益分配的争执。

美国只有迈阿密有一段50英里的高铁,几个总统都喊建高铁。钱给了,几十年了,就是建不成 。利益争执呀!首先, 航空公司,波音制造商就不干,要高铁赔偿由于高铁可能带给航空运输的损失。吵了几个总统了, 结果是,只分钱,不修建。

同样的问题。美国的星链比中国多一倍,几乎可以连接地球的所有地方,可是怎么分赃呢?

现在高通看华为搞了mate 60,马上想到的是市场,有传言,高通要研发一个可以兼容鸿蒙的系统, 这样就可以拿到更多的订单。当鸿蒙自成一体,它至少有中国14亿人的市场,以及周边国家的20几亿人口的市场。可是美国自我限制。连卖到中国的爱疯都会受影响,因为没有鸿蒙系统,没有卫星通讯功能,有多少人选择放弃华为,买爱疯呢?

美国制裁华为的同时也限制了自己的发展,限制了本来可以属于自己的市场。既失去中国14亿人口的市场, 也失去其他非美国的市场。

还记得20年前2g, 3g 时代吗?那时,中国和欧洲系统兼容,国人去欧洲可以用自己的中国手机无障碍。而美国公司只看到在美国的利益,使得美国手机国外无法使用。后来还有过国会通过了法律条款要求各公司为用户的电话解封的事。可是那时美国手机已经失去了许多美国国内市场,因为很多美国人到境外买解封的手机。面对损失,公司不干了,游说政客解除限制。本来设限是为了保护自己的利益,结果适得其反。那时的美国人太没有国际视野,又很自大,眼里,脑子里只有美国,以为美国就是世界。以前还知道个苏联,可是苏联没了,脑子里就只是美国了。美国今天制裁华为也是在自我设限。

伊拉克战争开始后,有个将军发表了篇文章批评美国没有从多个角度考虑战争,还用了一个希腊的六面女神做比喻。文章反响很大,可是政客对此并不关心。

美国是不会从另一个角度看待mate 60 这个问题的,至少现在不会。美国会怎样呢?加大制裁力度直到华为投降,当然,与此同时,也使自己遭到更深层的伤害。可是,美国人却忽略了一个重要的事实,从某种意义上讲,美国可以决定自己的伤害到什么程度(其实,失控的可能很大),却无法确定对华为的伤害。

美国用制裁他人,限制自己逼出了一个真正的对手。前景如何? 拭目以待。

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评论
海风随意吹 回复 悄悄话 喜欢这样有争议的话题和讨论,各抒己见,多元视角看世界。谢谢笑薇。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 对不起,我是开玩笑。你说,一个电话5000元就是掠夺,也是残酷剥削老百姓。那时的借口是,资本主义初级阶段积累财富。把财富都积累到资本家手里了。
ylyq_007 回复 悄悄话 "笑薇. 发表评论于 2023-09-07 05:14:09
回复 'ylyq_007' 的评论 : 双向收取话费也应该收取专利。我奇怪运营方法上的专利是怎么运转的。"

双向收费与专利毫无关系,纯粹是运营商的流氓收费. 当然,咱们也可以善良点为运营商着想: 他们当初花了大价钱买基站维护基站, 手机用户使用了他们的基站接听. 后来中国通信设备如中兴,华为崛起,通信设备的成本巨幅下降,全世界老百姓的手机费用大大下降,运营商们也就渐渐不收接听费了.

我记得90年代时,我家人装一部固定电话都要5,6千人民币,那个时代全是欧美的设备,90年代大几千装机费用! 唏嘘! 中国通信设备商造福人类了.
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 感谢提供的信息!! 你的总结全面,用通俗的语言叙述了专业信息,受益匪浅。再次感谢!!

确实,中国的执行力大大高于社会松散的美国。疫情的处理也显示了中国政府的动员能力。这些都是美国担忧的。美国要分裂中国有近80年历史,当年就要求中国以长江为界,南北分治,对此,国共双方都反对。他们都是伟大的民族主义者,何尝又不是爱国主义者。

再次感谢!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '老天真' 的评论 : 这个分析很make sense. 感谢驻留和评论!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 就是故意恶心俄罗斯罢了。很难想象。
土拨鼠拨土 回复 悄悄话 modems 发表评论于 2023-09-06 00:05:40
所以要和习特勒,东条英机合作,对吧!卖绞索给他们绞死自己,因为挣钱比命重要

自己给自己设置假想敌人,自己勒死自己
老天真 回复 悄悄话 "有评论说俄罗斯的导弹里使用的芯片是从洗衣机里拆下来的。欧洲的主流媒体也是这么说的"

导弹和洗衣机是完全不同的机械装置,其控制电路完全不同,根本不可能简单地拆卸替换。这种低级的谣言,只有西方和乌克兰人能造出来。不排除在西方的禁运下,俄罗斯某些电器修理店买不到洗衣机的替代芯片,于是某些俄军人把乌克兰的洗衣机芯片拆下来,送回俄国的修理店换点钱花。其实高精度制导弹上,并不需要比28纳米制程更精细的芯片,其芯片的集成度也不需要像5G手机射频芯片那样高。从非西方的供货途径,俄军可以搞到足够的芯片。只要给的价钱足够高,美国人都可能走私卖给俄国。
周游世界 回复 悄悄话 “古树羽音”在文学城里的经历使我感同身受。
有评论说俄罗斯的导弹里使用的芯片是从洗衣机里拆下来的。欧洲的主流媒体也是这么说的(这个消息最早引用的是乌克兰的官媒提供的信息),非主流媒体则有另外一种说辞。我只是好奇,俄乌战争已经打了一年半了,俄罗斯得进口多少洗衣机才能满足他的战争需要啊(他自己肯定不能生产洗衣机,因为不会生产芯片呀)!还有,那些没芯的洗衣机都存放在哪儿了?天上飞的那些美国卫星怎么没有拍个照,让全世界人民都看看俄罗斯的笑话?
西岸-影 回复 悄悄话 华为这件事不过就是揭示了一个长期以来的现象,就是美国一向低估中国的能力。
从GPS到北斗,从瓦格良号到福建号,察打一体无人机,隐形战机,美国都是认为只可能在几十年后才会出现,这些项目的预测都错了,而且错的离谱。
如今北斗定位精度是厘米级,美国的GPS是十米级,差一百倍以上。福建号是直流电系统航母,美国最新的福特号还是交流电系统,在电测弹射能力上理论上就不如前者,更何况福特号建设花了12年,福建号只花了5年。
擦打一体无人机,美国如今承认比中国落后十年。隐形战机,不仅质量上,甚至数量上也被中国超越,就是因为在2008年的时候认为中国在2025年前不可能研制出隐形战机,但三年后歼20出现。
华为这件事并不仅仅是高阶芯片的问题,这是一部可以用两种模式进行卫星通信的手机,卫星电话质量超过专用的卫星电话,费用一分钟一元人民币多点,便宜的离谱。而短信通讯能力使得美国甚至无法竞争,因为是使用北斗的短信系统,美国GPS甚至不具备这种能力,只能使用专门卫星,inreach那种,费用明显高。
华为手机没有卫星通讯的那种累赘天线,因为信号处理芯片领先美国。
人们关注华为手机的cpu芯片是不是高阶,是不是5G,但行业关注系统管理芯片,信号处理芯片,这些都是不可少的,其中信号处理芯片的能力在美国还看不到。
这是在美国认为中国芯片在二十年都不可能赶上中国的前提下,就与过去对北斗等技术的预测类似。
中美竞争,有一个现象其实不难观察到,就是中国的执行力远比美国高。这事情不在于什么具体技术,而是社会管理能力问题,也就是常说的体制问题。
这是美国如今害怕的,全世界70个民主体制国家去年在世界民主大会上要求了解中国的体制模式,那是美国主持的大会。
西岸-影 回复 悄悄话 是争夺对资本的吸引力,控制了资本也就是控制了金融,控制了金融就是控制了世界。
基辛格早就解释了。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 说的真切!说的好!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 是这么回事。感谢留言!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 双向收取话费也应该收取专利。我奇怪运营方法上的专利是怎么运转的。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 最大的成功是制裁之下依旧发展!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 专家说话就是不一样!! 总结精辟!感谢驻留,留言!

那天看视频看到引线连接,有点意外,尽管是机器操作,但依旧是一个一个连接,我以为是设计好位置,同时进行的。以前用的是铂金,也称铂老丝连接。视频没有讲现在用的是是什么材料。

半导体技术发展太快了。可惜改革开放初期,中国采取了买船不如造船的政策。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 感谢读文,并留言。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '古树羽音' 的评论 : 羽音,喜欢你的名字。好好听呀!

理解你的遗憾。像你一样被吓跑的人不计其数说说实话的人也不敢说了。因为那些人不能尊重事实,只会骂人,侮辱人,搞个人攻击。

欢迎你来,喜欢你的文,你的评论呢。
ylyq_007 回复 悄悄话 "不过中国连光刻机都没有, 7nm 整出来是挺不容易的。 中国低端的芯片也需要大量生产。 现在进口还是太多。"

中国有自己的光刻机,但是技术还是比较落后,比如90纳米, 最近据说中芯国际将要安装调试最先进的国产28纳米光刻机.

精密的设备,需要大量的fine tune,光刻机更是如此. 中国得不到最先进的光刻机,那就只能被逼一心一意的练内功,使用和改进自己的设备, 另外在芯片设计上另辟蹊径,达到或接近先进工艺的产品.

pujing 回复 悄悄话 美国是想压住中国,这个世界是我说了算,让你干啥就干啥,不让干就别干。中国不服,我想干啥就干啥,曰:防卡脖子。
ylyq_007 回复 悄悄话 "还记得20年前2g, 3g 时代吗?那时,中国和欧洲系统兼容,国人去欧洲可以用自己的中国手机无障碍。而美国公司只看到在美国的利益,使得美国手机国外无法使用。"

这个我倒是理解美国的行为.那时是通信标准之争,谁的标准占上风,谁的话语权就多,专利就多,当年的高通,每年收取的专利费远大于它出售的芯片收入, 因为其他家通信芯片厂家,手机厂家按每一颗芯片每一台机向高通缴纳专利费用.后来到4G时代,各大玩家都有专利,不至于想2G/3G那样绝对的垄断了.

但美国对华为的打压, 就基本不要颜面了, 我就不多说啦.
ylyq_007 回复 悄悄话 "BeijingGirl1 发表评论于 2023-09-06 15:30:41
...我看中国的芯片, 焊点很多,还是显得比较笨重。"

焊点是芯片的引脚, 一般来说, 芯片的引脚越多, 芯片内部的功能模块越多.华为是通讯领域当之无愧的全球第一,他们的芯片能把基带(BASEBAND)跟多核处理器(CPU)集成在一块芯片上,因为他们对信号的处理,跟高通(Qualcomm)两家是业内最好的, 苹果只擅长设计处理器,他们的基带部分需要找高通.苹果手机的信号是比不上华为的.

我认为Mate60的亮点有三:1)采用国内公司生产的7nm工艺芯片;2)突破性的使用自己研发设计的射频滤波器(BAW);3)以如此小体积的手机上集成卫星通话功能.
dong140 回复 悄悄话 謝謝分享這個熱點新聞
古树羽音 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 我来看中文网站,是带着希望来看的。可遗憾的是,看到了怨爹怨娘还大骂同胞的,十分不愉快!把我给“吓跑”了,因为我也是华人呀!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '古树羽音' 的评论 : 羽音好! 好久不见,近来可好? 多谢驻留,和留言。
古树羽音 回复 悄悄话 我不常来博客,偶尔闲的进来向老乡京妞妞问个好。
拜读微微好文,赞!特别是“美国可以决定自己的伤害到什么程度(其实,失控的可能很大),却无法确定对华为的伤害。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 现在问题就呈现出来了。。。
==“我当时和欧洲人说,手机双向收费,大家目瞪口呆。中国那时那么急迫地发展资本主义,私有化,简直到了疯狂的地步。还宣传是资本主义初期,要积极积累财富,其实是彻头彻尾的进行残酷剥削。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “作为终端用户,人们更关心的是功能作用。”, 是的。 充电能用48小时和40小时, 一般不是那么critical。特别是大家现在都有备用充电器的情况下。 速度是重要的。 爱疯现在是有4个processors。 虽然CPU没有那么大, 但弥补了不足。 我看中国的芯片, 焊点很多,还是显得比较笨重。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 是的, 两年前国听高通的一个朋友说, 中芯国际28 nm 批量生产, 良率已经达到95%。 后来看到韩国储存的芯片没能大批量卖到中国, 想这个消息是确定的。 这下美国放心了。
笑薇. 回复 悄悄话 我当时和欧洲人说,手机双向收费,大家目瞪口呆。中国那时那么急迫地发展资本主义,私有化,简直到了疯狂的地步。还宣传是资本主义初期,要积极积累财富,其实是彻头彻尾的进行残酷剥削。
笑薇. 回复 悄悄话 美国人第一个反应就是有人破坏制裁,卖给中国5纳米芯片了,这是我说的突破制裁。美国自己也说,这样大规模的生产,如果是有人提供管芯是藏不住的。当时也有猜测是不是中国有了新技术不需要光刻了。如果是,那是技术革命,这是我说的另辟蹊径。

现在拆解后发现是国产7纳米芯片,两次曝光。这个做法不具有革命性,并且可能在精准上造成误差,而直接影响成品率。

记得两年前还在说中国有28纳米的生产线,今年就量产7纳米。太快了!技术发展速度是革命性的!

芯片体积越小,功耗越小。现在手机又要防水,又要电池寿命长。管芯小会延长电池使用。这也是为什么人们疯狂地发展3纳米,2纳米的原因之一。作为终端用户,人们更关心的是功能作用。
所以华为加了卫星通讯。感谢京妞读贴! 我喜欢你的丹梨的名字。好特别!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “手机双向收费的历史”, 记得啊。 中国紧跟美国多年啊, 结果现在被人踹了吧? :) 还好有很多还是坚持自主的, 比如钢铁工业,重工业,航空航天,轻工业、农业。。。 现在的绿色能源, 电车等等。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : “中国突破制裁” “技术另辟蹊径”。突破制裁是指得贸易上还是技术上从别处搞到了芯片么? “技术另辟蹊径”就比较难了, 不过中国连光刻机都没有, 7nm 整出来是挺不容易的。 中国低端的芯片也需要大量生产。 现在进口还是太多。
笑薇. 回复 悄悄话 记得手机双向收费的历史吗?美国首创了商业运作模式,世界上只有中国跟进,别无他国。
笑薇. 回复 悄悄话 回复'替补球迷' 的评论 : 同意你的观点。中国人的一厢情愿,封锁制裁都不是最好的选择。这game也太不对等了。一个公司对决以美国为首的几十个国家的制裁。不过,华为是第一个没有被打垮的公司。日本东芝,欧洲最大电力公司等等都最终被肢解,美国拿走最盈利的部份。而华为没有上市,美国无法像对三星,台机电等等公司从金融方面控制。中兴恶心吧?! 那就是妥协的结果。感谢跟贴,感谢你提供的信息!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'haohao88' 的评论 : 应该。但是难啊!曹德旺开始开不了工,只得从中国引进200名工人。美国工人质量太低,不胜任工作,待遇高。台机电也是要求引进工人,工会不干。可是那些美国工人干不了技术活,怎么办?
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '麦迪拉' 的评论 : 差距不仅有,差距依旧很大。美国要知道的是,中国突破制裁(这个已经被否认)还是技术另辟蹊径。看来两者都不是。中国的发展也是快的不可思议了。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'Chieftop519' 的评论 : 哈哈哈!!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '麦迪拉' 的评论 :穿铺刚已布反华的中国计划,INH 一下子就停职800有中国背景的研究人员。那些都是人才啊。怎么补这些人的洞?
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'jasonkahn' 的评论 : 美国封锁古巴,朝鲜,委内瑞拉等等都很成功。可是中国大人口比美国欧盟和其他西方国家的总和还大。中国可以在内部形成一个完整的供应链。达到古巴朝鲜效果做不到。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '麦迪拉' 的评论 : 败登说,需要制裁的就制裁,需要合作的就合作。老大派活呢。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '杨柳岸边' 的评论 : 中国有14亿人,那么多人里挑选人才一定优秀的多呀!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 军工芯片不需要那么精小。美国用制裁中国,损害自己逼出了一个真正的对手。问好,京妞!
笑薇. 回复 悄悄话 回复 'baladirk' 的评论 : 美国人就是脱离不开老大心理,从别人角度思考就是叛徒。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '无尘2023' 的评论 : 美国认为自己的损失是暂时的。而对手被摧毁是长久的。可是事实不是这样。朝鲜发展核武,多少次摧毁,多少次重建。最终,还是有了核武。
笑薇. 回复 悄悄话 回复 '小好人' 的评论 : 同意。两败俱伤。
替补球迷 回复 悄悄话 为了掐死中国的高科技发展,美国有很强的意愿承受伤害自己。多年来,中国的一些专家学者反复说双边贸易是中美关系的"压舱石",意思是为了自己的经济利益,美国不会破坏中美贸易。这绝对是典型的中国式思维的一厢情愿。美国的目的是弄死中国,自己经济是否得利是次要的。大国竞争,美国真的有壮士断腕的决心。而且,事实上通过封死华为,苹果,高通等美国公司肯定是得利的,产品市占率这几年显著提高了。
但美国对中国高科技的封堵最终一定是没戏的,效果也就是延缓中国科技一些年发展罢了。当年英国对美国机械技术,纺织技术的发展都是采用封锁政策的,最终不是完全失败么?中国是世界上科技和工业制造最全面的大国,有充沛的资金,有大量工程技术人员,有统一的大市场,最重要的还有一个高效的大政府协调。对中国这样的国家搞技术封锁?结局可想而知。
想摧毁中国这样的国家的某个产业么?唯一的办法是合理价格的优质产品倾销,而不是封堵。其实微软已经把中国的操作系统行业近乎摧毁了。川普拜登这样一搞,明年华为鸿蒙PC版要来了。
haohao88 回复 悄悄话 美国最应该做的是让制造业回流,而不是到处让别的国家代工,特别是高端产业链。
麦迪拉 回复 悄悄话 几代差?网上真是可以信口开河。下面这段取自wiki:
The first mainstream 7 nm mobile processor intended for mass market use, the Apple A12 Bionic, was released at Apple's September 2018 event.[3] Although Huawei announced its own 7 nm processor before the Apple A12 Bionic, the Kirin 980 on August 31, 2018, ……
Chieftop519 回复 悄悄话 再过几年美国政客回眸一眼,发现怎么自己被玩到圈外了……
Iknowno 回复 悄悄话 iPhone11 就已经是7纳米的A13 Bionic芯片了,2019年的产品。iPhone13 是5纳米的A15 Bionic芯片。所以是拉开了至少2个代差。

技术封锁是国家安全,包括了经济安全。敌对国家不这么搞才是问题。
麦迪拉 回复 悄悄话 也就是,搞得自己,步步惊心,草木皆兵
jasonkahn 回复 悄悄话 是的,如果美国和中国关系发展到西方和俄罗斯的程度,普通民用芯片也会禁的,你生产洗衣机的只能用国产的芯片。倒未必是政府管制到那么低端或管制普通芯片有什么价值,而是公司自我的管制。比如现在很多硅谷的公司把全世界旅行目的地地分类,如果你去中国探亲,不能带公司任何设备。如果你去出差,带一个临时设备。中国区员工不能上某些内部网站。或许很可笑且没有任何商业价值的事,在合规的名义下没有任何争议。
麦迪拉 回复 悄悄话 那就连洗衣机也制裁好了
jasonkahn 回复 悄悄话 各位认为美国在芯片上制裁中国是短视而且伤害自己的,考虑一下,如果把芯片换成军火,你的观点还是这样吗?也就是说,如果军火商说我们必须被允许卖给全世界的客户包括中俄朝鲜古巴,美国政府是否应该也允许?

如果答案是否定的,那么你告诉我,现在的芯片和军火有什么区别?从俄乌战争我们都知道,洗衣机上的芯片可以拆下来放导弹里顶一下,可能性能不行,也能用。
杨柳岸边 回复 悄悄话 确实如此。伤敌一千 自损八百。而且 越是制裁打压 越是激发对手的斗志。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我想美国也知道, 对中国的制裁并不能改变中国的发展, 但是可以减缓其崛起的速度。 估计也没想到中国的芯片制造业的进步还是挺快的。 中国确实没必要将芯片的发展的重点向更小的NM努力。 能做的做好, 成本降低是正路。 笑薇好文!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '无尘2023' 的评论 : +1. 但是千年的资本帝国, 都是这么干的。 英国当年对美国, 美国后来对其它的几个老二。 对技术的保护是必要的。
baladirk 回复 悄悄话 这篇博文分析的很有深度。翻译成英文寄给美国政府看一看。
modems 回复 悄悄话 所以要和习特勒,东条英机合作,对吧!卖绞索给他们绞死自己,因为挣钱比命重要
无尘2023 回复 悄悄话 美国同中国的竞争,不应该采取制裁手段。限制了对手的发展,也同样会限制自己的发展。
美国有优越的社会制度,有雄厚的积累,同时也吸纳了最优秀的一批华人在美国工作。只要用好这些华人就可以了,还用担心什么呢?
小好人 回复 悄悄话 美国政客的决策,受伤的是美国企业。
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