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简谈GDP和工农业总产值
1976年前，中国修了28000多公里铁路，大部分是在崇山峻岭中修的，异常艰难，花费了700多亿人民币，铁道兵最多时有40万人。
现在700多亿人民币只能修500公里的高速公路。
能用现在的钱算以前的账吗？
现在修28000公里的铁路是1.96万亿元，是700亿的28倍。
现在每公里高铁造价是1.2亿元--2.65亿元；每公里普通铁路造价是5249万/公里 -- 6948万/公里。
总有人用现在的GDP和以前的工农业生产总值相比，说现在的GDP是30年前的多少倍。
那么国民生产总值和GDP是一回事吗？
国民生产总值包括工业生产总值，农业生产总值和第三产业总值。
刚解放时，东北工业生产总值占全国的85%，仅仅大连市的工业产值就比全国（除了东三省外）的工业生产总值还高，沈阳也是如此。可想而知，那时候沪京津都不行。连大上海都不行，哪还有性的地方吗？没有。因为8年抗战，东部沿海和长江中下游打烂了，国家千疮百孔，工业建设几乎全部停止了。
解放时至1954年，中央直辖市有：沈阳，大连，鞍山，抚顺，本溪，哈尔滨，长春。
辽宁省是城市人口最多的省份，仅百万人口以上的大城市就有4个，沈阳（全国第四），大连（全国第14），鞍山（全国第17）和抚顺（全国第18）.
几乎全国所有的重工业和大工业都是由东北扩散发展起来的。东北是国家的提款机。
一直到了1985年，沈阳市和大连市的工业产值还都超过了20多个省的工业产值。
现在的GDP中, 第三产业产值超过了50%以上，工农业生产产值不到一半。交易越活跃, GDP越高，一万元若交易了10次，GFP就是10万元了。人口大省的GDP就高。
在1976年时，中国拥有44万个工矿企业，是世界上第二个工业门类齐全的国家，工业在世界上排第六位，后30年的发展是基于前30的基础的。
80年代以前，全国农村民房不算产值，农业生产过程不算产值，只算最终农产品价格。修建的8万座大中型水库，22万公里水渠，新开垦6亿亩耕地，8亿亩水浇地，修梯田等等都不算产值。
全国几十万所中小学，大中专都不算产值，其中包括全国7万个公社每个公社建一所中学，建一座卫生院，75万个大队每个大队建一所小学，建一个赤脚医疗点，都不算产值。
绝大多数个体经营不算产值,农贸市场交易也不算。
现在耕地面积从1976年的22亿亩降到了18亿亩地，这4亿亩耕地卖了多少钱？每亩地50万元还卖了200万亿元。这些土地大多数是城市扩张盖房子，每亩地何止10万元？
所以GDP和工农业生产总值不能相比。
最后给大家讲一个扶贫的故事：
一个家里的老大总是仁义宽厚，吃苦耐劳，忍辱负重，孝敬父母，先人后己，提携弟妹，不图回报。
一个穷家穷得叮当响，也就老大工作有点家底。
家长就从老大那里抠钱，一个是家里用，另外也给弟妹们用，还把老大的营生分给他们，并给弟妹们优惠政策，可以做生意发财，不交或者少交盈利。
经过了几十年的榨取，老大也年老体衰了，没钱更新家里那点玩意，虽然破家值万贯。
家长也没有一视同仁从兄弟姐妹们身上刮更多的油，于是他们就慢慢地发起来了。
现在兄弟姐妹们个个掐着个腰，圆瞪着眼，指着老大的鼻子大骂：
咱家就数你最没出息，看你那个窝囊废，你人不行才这么穷！！！
做你的兄弟姐妹算是倒了八辈子霉了，一点光也借不着，净拖后腿，你永远也好不了！
厚道的老大傻笑了一下：那么，当年你们那副穷酸相是因为你们人不行吗？
现在你们好了，像当年老大帮衬你们那样回报了吗？
向你道歉，我语言不文明，凡是留言的都是有兴趣的。
我这篇是在论坛里跟帖随意写的，语言并不规整。
1952年时辽宁的工业产值还是全国第一。GDP不是工业产值。
经过几十年的积累，成千上万的数据早已随手拈来，虽然有错的时候，但是大多数数据八九不离十。
一看你就是大妈的嘴，只能靠Google.
中国1952年有GDP吗？没看本篇说明工农业总产值与GDP不同，那工业总产值更不是GDP了。
1952年与1949年时完全不同，因为1952年国家战略是南厂北移。即因为抗美援朝，把沈阳至大连，抚顺等辽中辽南的大工业向北满转移。比如齐齐哈尔八大厂，哈尔滨三大动力厂，瓦轴一分为二一半到哈尔滨为哈轴等等。这样大规模的工业迁移使得黑龙江省成为第三大工业省，辽宁仍为第一大工业省。
当1945年-1949年内战时期，东北工业份额占全国工业份额的85%的时候，而东北工业主要在沈阳，大连，沈大铁路两侧，抚顺，鞍山，本溪。那么大连的工业份额比全国（除东北以外）工业份额高得多有什么稀奇吗？
潮起潮落，三十年河东，三十年河西，是事物的规律，但是东北的衰落主要是因为政策衰落。
你没见过的事多了。简谈就是简谈，没有系统地举出论据，只是随意地论证一下论点，没有严格地论证。
没见你对帖子内容进行探讨。
楼主和其他网友的评论，各有道理，没有对错，（但有明白和糊涂，甚至自作聪明之分） xxxx 小平同志说的好，发展才是硬道理 (小平同志还帮着暴君让中国倒退了几十年。不能只赞小平长，不提小平短。）
谢谢！能留言就好，就是有兴趣讨论。
不过有一些网友对中国30年代-40年代末，解放后至1985年，1985年以后等时间段的经济地理，工业史，工业发展轨迹几乎没有基础知识，想说服这些网友难度比较大，因为没有共同的平台，你说东，他会说西，难以就一个问题深入讨论下去，主要还是凭感觉说话。也难怪，没有几个人曾经在部里工作过，mei有机会接触到那么多的信息，没有很多人对那些枯燥的工业数据和经济数据感兴趣，即使看了也记不住。
你开始下道了啊！
大多数资本家本来就有原罪，很多第一桶金不干净，所以国内排名靠前的私企企业主经常被拿下，还有的捐钱逃跑的。你不会忘记那些假冒伪劣产品吧？基本都是私企和乡镇企业第一桶金时干的事，而不是国企干的。
你也是60多岁的人了，好像根本就没经历过改开后乡镇企业和私企发展的阶段，可能是你80年代出就出国了。
东北是国企重地，是国家的命脉，命脉工业是不能开放给民企的。当然后来90年代以后开始贱卖国有资产给私人，私人大赚一笔后，根本不投入发展技术，把企业玩倒闭。
给你举一个例子：
我们周围有很多森林，很多藤攀爬在大树上，有的藤竟然比大腿还粗，直爬到树梢挡住了阳光。最后参天大树死了，藤像一个架子还悬空在高高的天空，几年后藤也死了。80年代末期在大连，近郊的乡镇企业蓬蓬勃勃有几十个大集团，上千家企业，都是背靠国企，给好处，贿赂等把国企人才或某级干部挖出来，挖国企的产品，挖技术，抢市场等等，把很多国企给挖倒了。然后很多乡镇企业也倒闭了，皮之不存，毛之焉附。
你必须把江和浙分开，80年代江苏仅次于辽宁，浙江是没有什么大企业。浙江其实不是个自然富泽的地方，7山2水1分田，境内多山。仅仅杭嘉湖平原，宁绍平原，温州盆地，台州盆地不错，可惜面积太小，而东面的雁荡山，天目山，东南山区，西南丽水山区，西面衢州山区是主要的。
浙江乡镇企业发展开始时是靠给大企业加工零部件配件为主的，鲁冠球万向集团就是一例。广东则多是靠海外华人投资，牵线来料加工等发展起来的。
你说的这个故事可信。
那时的东北的国家大企业并不能自主，是有很多婆婆妈妈的，部里主管司局有极大的权力，就是部里的一个处长去企业调研开会，司局级的厂长得把他们侍候得好好的。
至于说投资不过山海关，那些儿歌童谣多的很呢，只不过有些人把这作为金科玉律找借口。
乡镇企业和私企怕什么，什么事都用钱铺路，腐化国企干部，从国企身上挖肉吃。
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你这种共产党干部立场上的资本家原罪论，没有觉得很落伍了吗？现在有代表性的那些大型私企，你说有哪家是靠从国企挖肉发家的？国企自己体制落后，赢不了市场，就这样怪罪私企。
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江浙闽还有广东，80年代前就没有什么“国营骨干企业”，那里的乡镇企业是怎么发展起来的？
江浙（或者是广东）官员上课听，积极发问，下课继续调研，取经。
山东干部认真上课，下课就出去吃吃逛逛。
东北干部平时就吃喝玩乐，让秘书做作业。
听说过投资不过山海关吧。
东北现在发展落后不能全都怪在政策上吧。
你还是没明白，一家司局级的国家核心骨干企业,你让它不听中央主管工业部，自己解放思想灵活地干，可能吗？只要稍微灵活一点,立即被部里免职，甚至追究司法责任。
乡镇企业和私企怕什么，什么事都用钱铺路，腐化国企干部，从国企身上挖肉吃。
知道即使我花了几个星期认真地写几篇还是难以说服不少人，主要原因是这些人凭感性认识问题，而不是理性地根据资料和数据去认识问题，也没有几个人愿意读那些枯燥的数据，即使读了还会说谁信国家统计局的数据啊？
乡镇企业是拆毁国营企业的罪魁祸首。每一家国营骨干企业周围都聚集着一批小的乡镇企业。他们用高待遇，用贿赂等手段挖墙角，把国营企业的产品弄出来，把技术弄出来，把人才挖走，把经营渠道整过来。我见过得多了。早在80年代末期，乡镇企业就许诺家父给一栋小楼，年薪几十万，让他出来给他们干，家父没答应。
但是很多人答应了，那小楼已经是几百栋了。
改开初始，江浙和广东的人才远远没有辽宁的人才多，何谈人才优势？
即使到了1985年，科技教育排名：
科技人才总数： 北京第一， 上海第二， 辽宁第三
高校总数： 北京第一，伤怀第二，辽宁第三。
城市化，辽宁全国城市化率最高，百万人口大城市四个，第四大城市沈阳，第14大城市大连，第17大城市鞍山，第8大城市抚顺。
政策！政策！！政策！！！
这是最主要的。提款机取款，东北利润留成极少，无法进行技术改造，升级换代，使得技术落后，设备老化，观念陈旧，被中央各部管得死死的。
国家大战略新建工业不再在东北，向东南倾斜。大庆油田石油经管道流到燕山石化，流到上海金山，高桥，吴泾，流到南京扬子，南京金陵，留到江苏仪征，衢州。。。，第四大油田辽河油田也加入输出石油的运作。
宝钢有利的地点是在鞍山附近的营口鲅鱼圈，但是却定在了上海宝山，多花了无数的钱打了50万只钢管沙柱，工程一再超标，一再延期甚至下马。
如此例子举不胜数。
把国家大企业老弱病残职工买断工龄下岗自生自灭，叫做剥离不良资产。然后贱卖给私人，或者以低廉的价格和国外合资。私人用这些国家骨干企业狠狠地赚一把，把钱抽出去投资房地产，炒股，投资其它产业，而不是投资国企，最后导致国企倒闭。
比如中国技术含量最高，产值和利润第一的大连籍床集团就是这样被私人祸害了，破产重组。大机床曾经是国家的心肝，是8000多家机床厂中最好的，是由大机床，国家组合机床研究所，二机床，三机床，四机床，五机床，六机床及众多的配件厂组成的机床集团。几十年以来，他的主体大连机床厂一直是中国机床第一。
不用看你的链接。
那句话正是我说的，是“一度”，即暂短时间，也就2-3个月时间因为美军轰炸东京湾，而不是40年代，40年代是十年。
才知道你也是知青，看你开始的跟帖，以为你是个90后。
再给您两个出处：https://web.archive.org/web/20111020150957/http://www.sznews.com/culture/content/2009-07/01/content_3879949_3.htm
https://www.dwnews.com/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/59765464/%E4%BC%AA%E6%BB%A1%E6%B4%B2%E5%9B%BD%E5%88%9B12%E9%A1%B9%E4%BA%9A%E6%B4%B2%E7%AC%AC%E4%B8%80
改开前中国工农业产值是你说的那种情况，只算最终产品的产值。那时候的国民生产总值以工农业生产产值为主，即第一产业农林牧渔等，第二产业工业。
现在是以第三产业为主，即以服务行业，服务交易，商品流通为主。所有GDP前列的大城市或者省份，GDP中第三产业都超过了50%以上。去年，工业重镇大连骄傲地宣布，在其7000多亿的GDP中，第三产业GDP超过了50%！
看了，没找到你那句话。
维基是任何人都可以写的，只要开账户就行。维基的信息只能作参考，不能作为依据。
最起码这句话就不对：將繳獲關東軍及滿洲國軍的一些裝備和人員轉交給共產黨。
有关军事历史的博客，我有500余篇，讲东北的不少。
特别推荐你读这篇，看一看东北野战军的武器是怎么来的：
《东北野战军武器来源统计》
《东北野战军武器来源考》
《辽沈战役一共缴获了各种炮4709门》
不同国家GDP的计算方式不一样。美国GDP的计算是交易型计算方法，大体就是你说的这种情况。而中国GDP的计算是生产型，GDP只计算产出，随后的交易不计入GDP。所以你上面如果谈的是中国GDP，那是误解。
40年代东北工业亚州第一？谁说的？
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这里说的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%A1%E6%B4%B2%E5%9B%BD
军工是工业，但是工业仅仅是军工吗？即使美国的军费开支全球第一，那么它的几百万个工业公司都是军工吗？
40年代东北工业亚州第一？谁说的？
只有在二战快结束时的短暂时间里因为日本东京大阪等工业区遭到轰炸毁坏，东北的工业产值才超过日本本土的，但是东北的工业都是原材料，煤炭，炼油，钢铁，化工等工业，而日本本土能造战列舰，航母，飞机等，工业水平是大不相同的。
高兴你认真讨论问题，起码从我这个贴开始，你对东北经济的话题感兴趣了。
我当然知道大连建新公司了。厂长吴运铎的“把一生献给党”就是讲它的。他是今日的大连化工厂，大连钢厂，大连五二三厂的前身，而这三个厂文革前就是万人大厂，就是司局级厂。
抗美援朝的经济基础和工业基础就是东北重工业，或者说就是辽宁的工业，再具体一点，主要是沈阳大连抚顺鞍山锦州的工业。
关于东北工业的发展分三个阶段：
1. 张作霖统一东北，开始发展工业，在918日寇入侵东北前，东北工业已经是全国第一了,已经研制成了第一辆汽车。东北有了20年的和平时期，才有大发展，东北具有得天独厚的资源，工业原料，矿产，木材，最发达的铁路网。而关内是军阀混战，各地割据，难以规划和建设工业。
2. 918日本侵略东北，为了吞并中国，为了侵略战争，掠夺东北资源，为战争服务，投资了28亿美元，但是掠夺的财富是几千亿美元。
3. 苏援156项工程大部分在东北，因为全国只有东北有完整的工业体系和经济圈。这156项工程其实是由2000多项工程组成的。
新中国成立伊始，百废待兴。第一代领导人从先辈的历史和自身的经历中明白这样一个道理：列强之强和中国之弱就在于有无近代工业。党中央就把集中力量尽快使中国从落后的农业国转变为先进的工业国确定为中心任务，大力发展工业，夯筑起新中国工业的基石，助推着社会和经济的发展。因为当时大连发展工业的条件得天独厚，因此国家首先选址大连。大连的工业也为中国解放战争的胜利、新中国的诞生和建设作出了巨大的贡献。
在解放战争期间，大连的建新公司生产了50多万发炮弹、80多万枚引信、60多万个底火、1430门迫击炮、240000多万只雷管、450多吨无烟火药，另外还有机车、铁船（壳）、军服、军鞋、喝水的搪瓷缸、发报机、发电机等，这些军用物资源源不断地送到了前线。新中国诞生后，大连这座中国最早发育工业文明的城市就以自己的钢筋铁骨，为新中国的工业作出了巨大贡献。
在抗美援朝时期，大连作为祖国东北的海防前哨，成为支援抗美援朝战争的重要基地，承担了大量的军需物资生产任务。“工厂就是战场，工具就是武器”；“后方多流汗，前方少流血”就是当时大连人提出的响亮战斗口号。大家不计报酬、废寝忘食地加班加点工作，昼夜奋战在生产岗位上。仅1951年就寄到前线15万封慰问信和10万个慰问袋；1951年第一季度就生产75毫米反坦克破甲炮弹2万余发、70毫米反坦克破甲炮弹3万余发；近3年的时间生产5种规格的火箭弹、野炮和榴弹炮弹等共计144万发，无一炸膛，炸药包8842箱（每箱24公斤）；13个月完成单棉军服91.4万套；6个月完成军鞋40万双；13个月生产各种罐头2394吨、压缩饼干14000吨、糖果400吨。http://www.dlxww.com/news/content/2016-11/15/content_1862518.htm
谢谢你的回帖，可以看出来你对经济地理和近代工业史及当代史是完全不感兴趣的，否则不会说出这些话来。我讲的国计民生你是一点都没懂。
东北工业仅仅是军工？你也没仔细读我的贴文。1949年东北工业份额占全国的份额的85%，那上海能占多少份额？一个大连市或者沈阳市的工业份额就超过超群过全国的工业份额（除了东北以外）。就是说1949年大连的工业远远超过上海的，你愿意接受吗？
知道二战末期世界上三大工业区吗？美国大湖工业区，苏联乌拉尔山工业区，德国鲁尔工业区。
日本东京湾工区排第四，但是被美军炸毁了。因此中国国东北成了第四工业区，当然与前三大工业区的规模远远不能相比。
抱歉，帖文中铁路费用是算错了，应该是1.96万亿。
新修平地铁路不多，主要是山区铁路多。
现在的重工业都是东北扩散的？请问中国钢产量最高的宝钢跟东北有什么关系？
对不起，用计算器算错了，帖子现在改不了，已经在跟贴里纠正了。
是算错了，应该是1.96万亿。
新修平地铁路不多，主要是山区铁路多。
谁说现在中国的发展全靠东北的支持？说的是改开以前的事，更多的是50年代和60年代的事。
看着你对中国经济地理和中国1949年以后的工业发展史一窍不通，建议你稍微读一点资料以后，咱们俩再仔细讨论。
只能告诉你，我通读过国家统计局编纂的《中国经济统计年鉴》1950年-1985年的每年的一册，从50年代的每册几百页到80年代的每册2000多页，大16开本。
有各种详细的工业指标，各省市自治区的各种工业指标。
也读过《中国经济地理》，《中国工业史》，《辽宁经济地理》，《大连经济地理》以及更多的各种有关东北工业史的资料。
这些信息是经过几十年累积的。
东北工业关乎国计，国家生存的大计；上海则侧重民生，轻工民生产品。
国计重型机器，大型机械投入资金大，产量极小，特别是专用设备，所以利润比民生产品低得多。
民生产品资金投入小，批量生产，比如自行车可以年产几十万辆，投入产出比高。
东北的重工业撑起来国家的脊梁，上海的轻工改善了民生。
从解放初到60年代，70年代，80年代，上海上交的利税逐渐增加，上海因此也过上了全国最好的生活。而东北则逐渐将工业向全国扩散，以至于全国各地的重工业大厂矿都有东北大碴子口音。
......
这相当于每公里铁路造价700亿人民币，那不可能，您肯定引用了错误的数据。一篇打算用数字说服人的文章，最好仔细核对一下数字再发，否则说服力会大打折扣的。
现在每公里高铁造价是1.2亿元--2.65亿元；每公里普通铁路造价是5249万/公里 -- 6948万/公里。
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你的数学不对头啊！以前的铁路没有高铁，就按你说现在普通铁路的造价的大致平均数6千万来算，28000公里现在的造价也不过1.68万亿。怎么成了1960万亿，生生多了一千多倍。
再说现在中国的发展全靠东北的支持？东北真的这么厉害，怎么今天沦落成这个样子？说是被榨取了，当年上海被榨取更多，上交的税是全国第一。
写这种文章，还要点逻辑和常识。