大海啊， 我的故乡!

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从俄国庆祝海参崴建市160周年谈起

(2020-07-08 18:18:43) 下一个

蒙元，明，清，俄之间的关系。

1. 中国推翻了蒙古元朝；

2. 蒙古金帐汗还继续统治俄国的150多个城邦国100多年。

3. 明朝继续打击北元。

北元20多年后分裂为3部分。

明朝继续与蒙古人作战，继续削弱蒙古势力。

4. 莫斯科做大，反叛金帐汗。由于蒙古被大明削弱，金帐汗势衰。

莫斯科统一各城邦，建立罗斯公国，基辅建立基辅公国。

5. 罗斯公国西与强大的波兰和德国（还没形成国家）作战，南与基辅征战, 西与金帐汗作战。

罗斯公国战胜了金帐汗国，收服了基辅公国。

6. 此时中国满清崛起，与明朝争夺天下。

7. 满清向西向北征讨蒙古各小汗国，利用蒙古部落帮助打下大明400州。

8. 罗斯公国成为俄国。欧洲人对之感到恐怖骂他们是野蛮的蒙古人，即鞑子，鞑靼斯坦--北元所在地。欧洲不认可沙俄是欧洲人，至今仍然排斥俄国人。

9. 满清用10几万人（满族人5万余人，加东北其它少数民族）和蒙古的十几万人得到世界上最富饶的大明400州的6000万人口（杀了3000万）, 其实很满足，不但耽心汉人造反，更担心野蛮的蒙古人抢夺天下。所以并无更大的动力向西扩张。

当俄毛向东向南鲸吞蒙古的西伯利亚，满清向西向北扩张蚕食蒙古的地盘时,俩强相遇于贝加尔湖地区。

吸取了先进的中原文化和军事精髓及技术，还有强大的经济支持，满清在军事上占上风。

但是俄毛3万哥萨克骑匪来去无踪，满清10万大军捕捉不到俄毛匪骑进行决战。10万清兵军费巨大，清兵一撤, 哥萨克骑兵就卷土重来。

鉴于满足于得到的大明锦绣河山，尽力经营好它就与俄毛签订了尼布楚条约, 以土地换和平，将贝加尔湖地区给了俄毛。

10. 康乾盛世的130年后，中清开始走下坡路，1840年鸦片战争开始，此消彼长。清朝衰败，而沙俄继续继续上升。

沙俄侵占了中国240万平方公里的土地，现在的说法是170多万平方公里。

其实这些土地都是满清从蒙古人手里抢过来的。

11. 现在的蒙古精英并不恨苏联和俄国，尽管他们占领了蒙古更大的地盘，蒙古精英最恨中国。

因为是中国明朝推翻了元朝，明朝继续打击蒙古势力，使蒙古势衰。满清不但继续鲸吞和蚕食蒙古领土，还几乎灭绝了蒙古人种。

满清把蒙古人养起来，让每一家只能有一个儿子娶妻生子，其他男丁都给予很高的政治地位和很高的宗教地位，即当喇嘛吃供奉，给土地收地税过上层生活。

蒙古人数急剧减少，再也不能和满族人争天下了，也不能争霸世界了。每当蒙古精英看到今日的蒙古龟缩于高寒干燥的不毛之地并且仅有200余万人口时，恨由心中生，恨死中国了。

 

• 从俄国庆祝海参崴建市160周年谈起 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (3434 bytes) (8418 reads) 07/08/2020  18:18:43 (3)

• 那你说蒙古最多的时候有多少人（各个部落都加在一起） - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 07/08/2020  18:35:21

• 蒙古族也是一个吸纳融合的概念 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (700 bytes) (133 reads) 07/08/2020  19:04:02

• 歷史上殺人最多者 - Redcheetah - ♂ 给 Redcheetah 发送悄悄话 Redcheetah 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 07/09/2020  04:59:07

• 仅仅在中国就杀了6000万人以上 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (312 bytes) (46 reads) 07/09/2020  06:36:01

• 真没想到，满人还能想出这种断人子孙的损招。不过，海参崴那地方还是要拿回来。那是战略要地。 - 信笔由墨 - ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 信笔由墨 的个人群组 (0 bytes) (20 reads) 07/08/2020  19:38:16

• 满人人口极少 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (474 bytes) (148 reads) 07/08/2020  19:53:58

• 80年代，爱新家族认祖归宗，打破规矩，凡与爱新家族有血缘的都入册，包括嫁出去的女人的后代。 - 信笔由墨 - ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 信笔由墨 的个人群组 (0 bytes) (13 reads) 07/08/2020  20:06:23

• 不过已无意义了，如今还有几人能说满语，懂满族的规矩。 - 信笔由墨 - ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 信笔由墨 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 07/08/2020  20:08:38

• 80年代初，满族人400万人 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (204 bytes) (114 reads) 07/08/2020  20:31:07 (1)

• 沒人講，沒人寫 - Redcheetah - ♂ 给 Redcheetah 发送悄悄话 Redcheetah 的个人群组 (20 bytes) (26 reads) 07/09/2020  04:57:57

• 承德避暑山庄，修了各种庙宇，接待全国贵宾，象征民族大团结 - 树屋 - ♂ 给 树屋 发送悄悄话 树屋 的博客首页 树屋 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 07/09/2020  11:11:43

• 每个结婚的都可以取多个蒙古姑娘啦 - 树屋 - ♂ 给 树屋 发送悄悄话 树屋 的博客首页 树屋 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 07/09/2020  11:21:52

• 一句话，俄国是大爷惹不起 - ich - ♂ 给 ich 发送悄悄话 ich 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 07/08/2020  21:57:54

• 闷声发财指望别人不打你，是不现实的，最好的防御是进攻 - 树屋 - ♂ 给 树屋 发送悄悄话 树屋 的博客首页 树屋 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 07/09/2020  11:13:38

• 基本如此。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (157 bytes) (124 reads) 07/09/2020  00:08:56

• 辽宁是。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (231 bytes) (147 reads) 07/09/2020  01:31:29

• 从世界历史来看，后金只是明朝的一个藩国，不是严格意义上的明朝国土。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (158 bytes) (36 reads) 07/09/2020  05:38:08

• "满清把蒙古人养起来"! - Redcheetah - ♂ 给 Redcheetah 发送悄悄话 Redcheetah 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 07/09/2020  01:27:26

• 对，养起来 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (173 bytes) (45 reads) 07/09/2020  07:03:31

• 中国共产党的一胎化政策就是当年对付蒙古人都政策。 - workforwal - 给 workforwal 发送悄悄话 workforwal 的博客首页 workforwal 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 07/09/2020  05:35:14

• 满清能把蒙古西藏新疆搞定，除了武力还有智慧的，当然汉人政权想来看不上也看不住那些“边陲”之地。 - 树屋 - ♂ 给 树屋 发送悄悄话 树屋 的博客首页 树屋 的个人群组 (41 bytes) (13 reads) 07/09/2020  10:58:54

• 唐朝的安西都护府包括新疆和部分哈萨克斯坦 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (62 bytes) (12 reads) 07/09/2020  11:23:13

• 李世民据说也是“蛮夷”，用的策略和满清差不多 - 树屋 - ♂ 给 树屋 发送悄悄话 树屋 的博客首页 树屋 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 07/09/2020  11:57:00

• 他 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (110 bytes) (18 reads) 07/09/2020  12:36:28

• 回头看看秦始皇隋炀帝，极度贪婪，也是把百姓不当人，往死里用 - 树屋 - ♂ 给 树屋 发送悄悄话 树屋 的博客首页 树屋 的个人群组 (0 bytes) (2 

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评论
老生常谈12 2020-07-12 11:13:50 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :
曾经的某时期。
老生常谈12 2020-07-12 11:13:02 回复 悄悄话 回复 '周8皮' 的评论 :
扒皮，我是不能抱怨你，我只能说我招了一个体育老师作为学生，他又招了你做学生，哈哈。
外东北冻土带历史上是肃慎，人烟极其稀少。元虽然把它划入版图，其实也没有多少事需要统治的。

蒙古人疆土是：
元朝为主体
再加4大汗国。

我们说中国的一个朝代仅仅指元朝，并不包括4大汗国及后来分裂出来的很多小汗国。
westshore 2020-07-12 09:40:16 回复 悄悄话 江东六十四屯原来是中国行政管辖区内，吉林省原来是中国海岸线最长的省。
周8皮 2020-07-12 09:33:22 回复 悄悄话 网上随便一张图，都能拿来当真理，说你历史跟体育老师学的，一点儿不过分。你那图错误太多，就不一一指出了。最显著的，勘察加半岛以及与之相连的大陆冻土带，别说真正统治，从来没进入过大元朝版图。还有北冰洋区域，也从未进入过大元朝版图。
另外，元帝国疆域与蒙古人故有地盘是两个概念。
老生常谈12 2020-07-12 03:56:50 回复 悄悄话 回复 '周8皮' 的评论 :
扒皮：https://dingyue.ws.126.net/2019/01/22/4b25cb69669d4fd797f8457c10bf8e89.jpeg

体育老师的历史是跟我学的，你的历史是跟体育老师学的，这也不怪你，都怪我收了个体育老师当学生，他怎么也学不会。
周8皮 2020-07-12 03:18:07 回复 悄悄话 楼主的历史是跟体育老师学的吧。即使在蒙古人最强大的成吉思汗时代，蒙古人在东北的存在也仅到大兴安岭一代。东北东部大部分地区，还有江东六十四屯，海参崴这些领地，跟蒙古人有毛线关系？话说回来，因为是“原属于蒙古人”的，得之，是“外财”，失之，“无损失”，所以我们应该“理性”对待“热烈庆祝符拉迪沃斯托克（请不要提海参崴，谁提谁是狭隘民族主义者）建立160周年”？楼主你不觉得这很AQ么？
老生常谈12 2020-07-11 19:43:38 回复 悄悄话 回复 'bashfulx' 的评论 :
其实是元朝把西藏纳入中国版图，也是元朝把新疆，黑龙江纳入中国的版图。

只能说满清拿回来新疆等地，在唐朝新疆和部分哈萨斯坦是安西都都护府；吉林辽宁属于唐朝。
汉朝蒙古漠南属于大汉；辽宁，朝鲜汉四郡属于汉。
辽宁是明朝的，努尔哈赤是明朝任命的官。

满清贡献了西藏，尽管明朝时，西藏部分地区属于明朝。
bashfulx 2020-07-11 14:20:14 回复 悄悄话 满人为中国贡献了东北，蒙古，新疆，西蔵。可惜丢了老家黑龙江以外的地区。

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