大海啊, 我的故乡!

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前三十年为什么大连人吃玉米面不吃白面?

(2017-05-10 10:03:33) 下一个

前三十年为什么大连人吃玉米面不吃白面?

大连,曾经是共党的最大城市,最现代化的工业大都市,总后方,直辖市。

前三十年,大连可以过上和上海一样的生活,甚至更好。
大连城市综合现代化水平比上海还高:完善的城市地下排水系统,90%城市煤气化,几乎100%自来水系统,100%电力系统,较好的住房条件等等。大连在全国排名前三名的大工业产品的骨干企业100多家,大连海洋渔业公司是全国最大的,但是好的海产或出口,或外调;大连苹果产量占全国苹果产量的七分之一,单一等苹果或外销,或外调。大连没有过上较好地生活,是因为政策的结果,不是物产不丰富,也不是不发达。直到80年代时,我还从北京买大连的带鱼带回大连。

东北是国家的提款机。1945年时,东北工业占全国的85%以上,台湾的工业占全国的5%以上,全国其它地方包括上海天津等地总共才占不到10%。日本侵华战争是造成这种结果的主因,全国被打烂了。

新中国后,百废待兴,东北成了国家的提款机,取出多,投入少。辽宁是共和国的长子,大连则是共和国的掌上明珠。50年代初,大连市的工业总产值是比除了东北以外的全国的工业总产值还高几倍。大连工业总产值在全国名次逐年下降,至1980年时降到全国第7位,上缴利润第5位,以前名次更靠前。你看那武汉,广州,西安,成都,重庆等人口是大连的几倍,但工业总产值不行,上缴利润就更少。1980年时上缴税利排名:上海,北京,天津,大庆,大连,沈阳。

由于是中央财政的主要来源及向全国转移工业,辽宁各种大工业指标在全国所占份额不断下降。到了1985年左右,辽宁的6大炼油厂炼油量从占全国的100%份额下降到占全国的三分之一;机床产量也仅占全国产量的三分之一;机车还好,占90%,其中10%转移到戚墅堰机车厂;大连造船厂造船吨位几乎等于江南,沪东和上海造船厂三家产能之和; 大连瓦房店轴承,大连特钢,大连酸碱,大连冷冻机,大连橡塑机,大连起重机,大连仪表,大连金州重机。。。此等例子可举出千百项来。

黑龙江国营农场(北大荒,建设兵团)生产的粮食,主要是小麦和大豆,供应2亿多人口的口粮。也就是可以提供全军100%军粮和全国城镇人口100%的商品粮和战备粮。吉林也是农业大省。那么为什么辽宁城市包括大连市吃玉米面?

因为国家计划经济,国家调控。辽宁人在国家最大的干部就是部级,比部级高的几个也是没有实权。辽宁包括大连的大工业产品都是国家计划生产,平价调配到全国,可是农副产品却很少从全国调配到辽宁。因此最富饶的东北却生活很差,而风调雨顺的农业地区江南却生活很好。

看看世界上工业发达的国家和地区的生活水平都是比较高的,至少比农业国生活水平高得多。但是唯独在中国的东北不是这样,贡献越大,生活越差,甚至文革时每月三两油,吃发霉苦涩的陈年玉米面。

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评论
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 :
是的。就像一家人赚来钱就给别人拿走,虽然大房子很大很好,但是从来不投钱维修,那总有一天会倒塌的。
无法弄 回复 悄悄话 现在东北经济特别不好,
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 谢谢你一如既往地跟帖讨论。你我之间的观点不尽相同,但也不是没有共同之处,特别是在历史问题的观点上相同的不少。
贫穷的地方容易闹革命,也比较坚决是因为连生活都活不下去了,干脆造反,还可能有一条生路。
中国老百姓只要有口饭吃就不会造反
沈成涵 回复 悄悄话 老生常谈12 发表评论于 2017-05-10 20:05:01 回复 '沈成涵' 的评论 : 张召忠的老家河北盐山贫穷是属于自然环境恶劣,什么朝代也难以过上好日子,跟制度无关。其实革命老区都是穷山恶水,几省边界的山区,所以闹革命。

----这个比较搞笑。你的意思是:这些地方的“革命者”都是把自然界、大自然的罪过推到政府身上,其实这些人不应该造反,应该改造周边环境用以适宜人类居住,或是移居他乡。你这是认为“革命老区”的人造反无理啊!现在要还是耄时代,这可是一个妥妥的现行反革命的罪行。
沈成涵 回复 悄悄话 @老生常谈12:

你要明白,耄左都是反对改革开放,反对市场经济的。它们不捧着耄腊肉当神仙、皇帝是活不下去的,因为它们无能、不自信,不能靠自己的勤劳致富,只会抢夺别人的劳动果实,就像文革中的那样:打砸抢烧。而现在中国的昌盛和复兴都是走改革开放和市场经济道路实现的,“qi91856”之流的耄左端起碗来吃改革开放的肉,放下碗骂改革开放的娘。你随便翻翻“qi91856”的发言就都看到了。
沈成涵 回复 悄悄话 老生常谈12 发表评论于 2017-05-11 17:40:56回复 'hagerty' 的评论 : 你的问题就是书读少了,看问题简单化,非黑即白,全面否定。 习总说:不能用后三十年否定前三十年,也不能用前三十年否定后三十年。 我赞成这种观点。

----这种观点正是造成“qi91856“之流的文革余孽现在疯狂攻击改革开放的原因。改革开放、走市场经济道路就是耄眼中的走资本主义道路的修正主义。国家主席刘少奇就是为此被耄及其爪牙虐待致死的。前后三十年不相互抵触是罔顾事实,是瞪眼说瞎话。
沈成涵 回复 悄悄话 老生常谈12 发表评论于 2017-05-10 20:05:01
回复 '沈成涵' 的评论 : 张召忠的老家河北盐山贫穷是属于自然环境恶劣,什么朝代也难以过上好日子,跟制度无关。其实革命老区都是穷山恶水,几省边界的山区,所以闹革命。新中国建立后帮助扶贫也抚不起来,就像延安,国家一直扔钱帮助,也难以成功。 多年前,国家出资把黄土高原陕甘宁交界处的上百万人迁出来。那个地方没有水,不适合人类居住,扶贫扶不起来。

----那为什么“qi91856”这个流氓以自己的个人经历就吹嘘毛时代是“天天过年”怎么对此无动于衷?!它的经历就算是真实的难道不是个别特例?!
沈成涵 回复 悄悄话 老生常谈12 发表评论于 2017-05-10 20:05:01
回复 '沈成涵' 的评论 : 张召忠的老家河北盐山贫穷是属于自然环境恶劣,什么朝代也难以过上好日子,跟制度无关。其实革命老区都是穷山恶水,几省边界的山区,所以闹革命。新中国建立后帮助扶贫也抚不起来,就像延安,国家一直扔钱帮助,也难以成功。 多年前,国家出资把黄土高原陕甘宁交界处的上百万人迁出来。那个地方没有水,不适合人类居住,扶贫扶不起来。

----那为什么“qi91856”这个流氓以自己的个人经历就吹嘘毛时代是“天天过年”怎么对此无动于衷?!它的经历就算是真实的难道不是个别特例?!
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :
你的问题就是书读少了,看问题简单化,非黑即白,全面否定。
习总说:不能用后三十年否定前三十年,也不能用前三十年否定后三十年。
我赞成这种观点。

我长到1.85米,我不能只赞美和感谢我1.65米以上的20厘米,我也得感谢从出生时的50厘米到长到1.65米,不能因为1.65米是一个矮个子,我就羞于启齿。
hagerty 回复 悄悄话 老兄,你自己看看他这数据,先不说这实际土方量对不对,文革的数据可信吗?然后又用现在的工价折算钱。秀智商呐
要数据就说可查数据,gdp78年以来长了200倍
不看数据,就看人的行为。中国三十年前的精英不则手段的要赖在美国,比你喊一万句口号,用多少个假设推断都有说服力。人家用实际行动告诉你,按照过去三十年的历史经验看,在美国随便混都比在中国当精英强
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :
老兄,用数据和事实说话才有说服力。
hagerty 回复 悄悄话 说不定这么算的话,朝鲜比韩国还富呢,那些脱北的缺心眼。
qi91856 回复 悄悄话 毛泽东?时代28年时间里,共建成大、中、小(10万立方米以上)型水库8.6万座,塘坝640万口(10万立方米以下);总库容4千多亿立方米。人工河渠总延长300多万公里,配套机井220万眼,各类堤防总长16.5万公里。其“工程总量”体积折合土石方3610亿立方米,相当于1200座三峡工程,使5亿亩旱田变成水浇田。若参照目前水利工程造价,按土石方量简单折算,总造价为240万亿元;超过1980到2008年中国GDP的总和。令人惊惑的是,如此巨大的水利建设投入还只是当时全国基本建设总投入的7.08%



hagerty 回复 悄悄话 三十年前中国的大教授,大工程师,有为了留美非法滞留的,打餐馆都愿意。哎,说不定也有东北的,俺这嘎达支援全中国不说,还要支援美国呀
hagerty 回复 悄悄话 现在的中国和三十年前的中国啥区别?
我在网上看到,当年的第一女星龚雪,嫁给了一个留学生留在了美国。
现在自费来美国念书的小留像蝗虫一样多,还龚雪呢,拱猪吧
hagerty 回复 悄悄话 国家大,人口多,只要基本运转,就有相当大的GDP.
可你比较实际数字,GDP改革开放后长了200倍。即使考虑计算方法的变化,还是可以得出同样的结论:现在的发展成果,主要是后三十年的。
qi91856 回复 悄悄话 hagerty:那时农村互助建房不在工农业生产总值里面,上亿农房,值多少GDP产值?大规模兴修水利,开垦农田,农田基本建设等等,都不在工农业生产总值里面,但GDP都是要计算这样的工程对GDP的贡献。


改正

qi91856 回复 悄悄话 hagerty:那时农村互助建房不在GDP里面,上亿农房,值多少GDP产值?大规模兴修水利,开垦农田,农田基本建设等等,都不在工农业生产总值里面,但GDP都是要计算这样的工程对GDP的贡献。


hagerty 回复 悄悄话 那时候哪有什么服务业,统计上来也没啥意义。
而现在西方学者已经认为目前中国的GDP没有充分考虑服务业而被低估了
qi91856 回复 悄悄话 hagerty:

毛泽东时代没有用GDP来衡量经济的发展,而是用工农业生产总值,也就是工农业生产出的产品价格的总和,不包括第三产业服务业,而美国GDP中第三产业服务业占总GDP的80%左右,现在中国的GDP中第三产业服务业占总GDP的60%左右,工农业生产总值要远远小于GDP。

GDP并不能完全反映社会的经济状况,现在的中国物价通货膨胀率比毛泽东时代高出100倍也不止,当然GDP也涨了100倍,但实际生活水平并没有提高100倍。那时老百姓还可以吃上野生的长江刀鱼,黄花鱼等,现在这鱼的价格上涨1000倍也不止。




hagerty 回复 悄悄话 果然是老生常谈,一穷二白之类的,茧子都听出来了。
再如何擦脂抹粉都无用。这三十年就是荒废的三十年。四九年就用上79年的政策,文学城一多半人都不用出国了,现在家里出租个房间给美国来的小留就够开销了。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :
真是无知无畏,前30年和后30年还5米和95米的关系,读点书那么难啊?
读点中国近代史那么难啊,就读1840年以后的历史就可以了。
1949年建国时中国是个什么状况?千疮百孔,满目疮痍。
startup公司和一个成熟的公司相比较,90%的startup公司倒闭,就知道startup公司是多么难。
我有2篇博客讲前三十年的,也有十多篇讲近几年的。

前三十年的成就--光辉的历程 伟大的成就(二)
前三十年的成就--光辉的历程 伟大的成就
hagerty 回复 悄悄话 中国发展到今天,就好像跑了个百米,前三十年跑了5米,后三十年跑了95米。有人输了就唧唧歪歪,前五米我本来可以领先很多的他们不让!
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :
你是真不知还是假不知?
以前有GDP吗?以前只有实打实的工农业总产值。
现在的GDP是工农业总产值和第三产业营业值,并且这服务行业产值已经超过50%了。
你也可以说美国今天与过去无关。可是当二战双方进行的快要精疲力尽时,美国介入了,本土远离战火,仅以3年9个月的时间,以牺牲40多万人的代价就获取了二战最大的成果,取得了英国在世界上绝大多数的利益。全世界打烂了,美国安然无恙,GDP占全世界40%以上。美国因此称霸世界70多年,至少还会称霸30年。能说与过去无关?

也可能你的牙多,不怕掉。
浦东没有中央的政策倾斜能够发展成今天这个样子吗?
深圳没有中央政策倾斜能够发展成今天这个样子吗?
为什么同样近海城市连云港没有发展成浦东?
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '紫萸香慢' 的评论 :
50年代初直至60年代,中国最现代化的城市是长春,大连,沈阳,哈尔滨等,不是上海,因为上海用马桶,管道煤气不普及。那时候到杭州去觉得到了辽宁的小城市,到昆明觉得不如金县县城,即使北京也是大多数地区是四合院。

大连是俄国和日本建成的。但是他们建设大连是为了侵略侵占中国,为了掠夺中国的财富,并不是为了中国人民。老百姓连吃大米都犯法,课堂上必须讲日语,稍微不注意,随时都有被关监狱或死亡的危险。
hagerty 回复 悄悄话 现在的GDP是多少,78年是多少?
现在中国各地区的发展和三十年前计划经济结束时的状况毫无关系。
现在富的和穷的,都是最近三十年市场经济当地人发展的结果。几十年前的老皇历翻出来只能让人笑掉大牙
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :
沈飞和成飞的事看来你不清楚。几乎全国所有的航空制造业都是从沈阳来的。
给你一个例子:当年建二汽,人才,技术等一切都是从一汽来的。国家不惜一切代价扶植二汽,因为建在山里,备战,三线,国家战略呀!
因为国家能力有限,一汽基本上被忽略了。80年代时,国家计委和一机部汽车局都鼓励一汽赶超二汽!拿什么赶超?你把二汽当新欢,万千疼爱集一身,重点扶植,若从一开始就平等对待,让他们公平竞争,对整个汽车行业都是好事。

另外,你对中国经济地理和中国经济史还不太了解。读一下教材或每年的《中国经济统计年鉴》会有帮助。
全中国的大工业绝大多数是从东北转移及扩散来的。

东北能赚钱不是东北的能力,是别人给的,其它地方能赚钱就是自己的能力,这也太偏见了吧?!

东北的工业在918以前张大帅时就已经是最发达了,并且有得天独厚的资源优势,那时第一阶段;
918后,日本为了吞并东北,也是为了战争的需要,在东北投资了28亿美元,收获的利润几百倍,这是第二阶段;
日本投降后,苏军把大机器全部拆除当作战利品运回苏联,使得生产能力急剧下降。建国后,苏联援助的156项工业项目大部分在东北,主要是改造工业企业,少部分新建工业,像一汽。这是第三阶段。
然后因为朝鲜战争爆发,东北不再是安全的大后方,所以通过多种方式把工业向关内转移和扩散。比如:全国所有的钢铁企业都是从鞍钢起源的,全国所有的机床厂都是从沈阳和大连扩散的,全国绝大多数化工厂是有大连化工厂扩散支援的。此种例子千百万个。就是国务院的那些工业部和产业部,那些大的工业研究院和设计院,大多数是从东北搬迁到北京的。
好了,不说了,这是一个很大的话题。
紫萸香慢 回复 悄悄话 大连城市综合现代化水平比上海还高:完善的城市地下排水系统,90%城市煤气化,几乎100%自来水系统,100%电力系统,
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是日本人留下的老底吧?二十年前听东北人说过,那时东北的铁路全是日本人留下的。没什么好忌讳的,事实就是事实。
hagerty 回复 悄悄话 老生常谈12 发表评论于 2017-05-11 09:26:43
回复 'hagerty' 的评论 :
举一个列子:
你家家底薄,很穷,有8个子女,你是老大,就你还算不错,有能力赚钱。
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当时你是能赚钱,但不是你有能力,是你父母发明了赚钱的机器,给你来用。你老了,赚钱的机器不行了,才发现离开了老旧机器,其实你啥都不会。
正是因为赚钱的机器不是你发明的,所以你除了拼命使用,三十年了不会一点升级,老了只能抱怨
沈飞和成飞的变化就是最好的例子
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :
举一个列子:
你家家底薄,很穷,有8个子女,你是老大,就你还算不错,有能力赚钱。
你的父母要考虑全家的事,并不只是你自己,你赚的钱是家里开支的主要来源。你父母把你赚来的钱大部分拿走用来家里的开销,并给其他7个子女投资,而给你留下来的钱很少,难以进行进一步的投资或更新设备等。不仅如此,还要把你的生意拿走一些给其他子女。你虽然是主要赚钱者,但你的生活并不好,还不如其他的兄弟姐妹,谁叫你是老大呢?
年复一年,你变穷了,其他的变富了。这个时候,家里开会讨论你的情况,财大气粗的大家非常鄙视你,七嘴八舌声讨你:看你那个熊样!你有那么好的条件干不好,就是你人不行!我们什么都没有不也干起来了吗?
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'Bounty' 的评论 :
这是对的。谁让大连姑娘爱虚荣呢?!谁让大连姑娘是全国最漂亮的呢?!
在大连如果有人说: 就是那边个头不高的姑娘。
其实人家1.65米了。
在大连如果有人说:那闺宁长得一般吧!
其实在外地人眼里,她长得还不错。
Bounty 回复 悄悄话 当年大连小伙告诉我,大连姑娘宁可吃咸菜也要买时髦的衣服。
hagerty 回复 悄悄话 东北的事明摆着的,就是日本留下的硬件行,可整体人口素质不行。三十年后硬件落伍了,就崩溃了。现在东北有点能力的都要离开东北。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'qi91856' 的评论 :
主要是“深挖洞,广积粮,不称霸”,所以那时候确实储备了几年的战备粮。由于那时候的储量技术还不行,所以储备的粮食质量比较差,我们多年一直吃苦涩的陈年玉米面。因为难吃,每月每人发放半斤黄豆面掺和到玉米面里吃。这说明粮食控制得很紧,不能浪费,都凭本定量供应,保证人人有粮,而且公平。

现在粮食大规模进口对国家安全构成了极大的威胁,日本可耕地很少,但不惜一切代价保证粮食自足,为的就是国家安全。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '白水812' 的评论 : 谢谢白水来访,您真是客气了。您在几坛的原创《与我姑姑在一起的日子里》我一直在跟读,心有灵犀一点通,您明白我的意思。
qi91856 回复 悄悄话 1。改革后国家下达的任务粮指标大幅度降低。以山西省代县为例,1974年交售任务粮2463万斤。1975年2350万斤,1979年交售任务粮较少,仍然达1096万斤。而在1980年实行家庭经营后,任务粮一下降到452万斤以下,只是以前的20%,城镇粮食主要依靠毛泽东时代的储备粮,联合国无偿援助的粮食和进口粮食。

2。联合国从1981年到2005年对中国大规模的无尝粮食援助25年,如果中国不缺粮食,为什么联合国要无偿援助中国粮食?

3。1978年放开国家粮仓,把毛泽东时代够全国人民吃3年的储备粮全部投入市场。

4。爆炸性的进口粮食,现在每年至少进口一亿吨粮食,几百万吨肉类和大量其它农作物及食品,相当于2.5亿吨谷物当量的粮食,5亿亩农田的产量。全世界头号粮食进口国。而且这个数字每年都在惊人的增加。不缺粮食为什么要大量进口粮食?现在没有进口粮食,3亿人得饿死。

5。毛泽东时代引进的13套大型化肥生产设备在1980年左右全部建成投产。

6。毛泽东时代三十年大搞农田基本建设,兴修水利留下20多亿亩肥沃的农田。

中国1976年粮食就100%的自给自足,并有盈余可供出口!改革三十多年后的今天,却要进口天量的粮食。事实胜于雄辩!






白水812 回复 悄悄话 好文好思想,我也是个小老乡,大半人生在大连渡过,尽管它的生活並不尽人意,但我还是很喜欢大连。阅您此作,极令我回味,尤其更重要的是我知您的学识与思想观念是非同一般,我想能够从您身上受益匪浅,我会将您放在我的心里。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '东四刘石匠' 的评论 :
没明白是从山东往大连带玉米面,还是从大连往山东带。一般是从烟台威海往大连带一口袋干生地瓜干子。
大连姑娘是全国最高的,我家的都是1.7米以上
东四刘石匠 回复 悄悄话 记得当年山东老家在大连的人每次回老家临走都要带上一袋玉米面,好像大连姑娘平均身高全国第一
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'qi91856' 的评论 : 沈成涵对铁路是不懂了,乱说。解放前东北的9000多公里铁路可以运行,关内的一万多公里铁路很多不能运行,而且山西和云南等地是窄轨。旧铁路大多数是在比较容易修的地方修建的。而解放后修建的铁路都是在群山峻岭中修建的。,比如修建成昆铁路时,真是千难万险。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '退隐老妖' 的评论 : 老妖,是啊,杭州怎么能和大连相比呢?全国最美丽的城市是大连,青岛和厦门。那杭州更多是人工雕琢的小家碧玉。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'xiaomiao' 的评论 :
哈哈,米糠维生素含量高,更有营养。不过下乡时吃新鲜玉米面大饼子,真香!
qi91856 回复 悄悄话 从1981年到2005年,联合国大规模无偿粮食援助中国25年,时间之长久,世上少见。如果像某些人吹的那样,一改革开放就有粮食了,联合国为什么大规模无偿粮食援助中国25年?联合国官员的脑袋都有毛病?事实证明,在改开后的25年里,中国粮食不能自给自足。




qi91856 回复 悄悄话 沈成涵精神有毛病,整天copy-past这些垃圾。
退隐老妖 回复 悄悄话 大连的地域文化特别高调爱吹牛。有一回跟大连亲戚说起我喜欢杭州非常漂亮,他们一齐说,杭州哪能跟大连比,差太远了!
xiaomiao 回复 悄悄话 因为玉米面比白面更有营养、更健康。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 :
张召忠的老家河北盐山贫穷是属于自然环境恶劣,什么朝代也难以过上好日子,跟制度无关。其实革命老区都是穷山恶水,几省边界的山区,所以闹革命。新中国建立后帮助扶贫也抚不起来,就像延安,国家一直扔钱帮助,也难以成功。
多年前,国家出资把黄土高原陕甘宁交界处的上百万人迁出来。那个地方没有水,不适合人类居住,扶贫扶不起来。
沈成涵 回复 悄悄话 毛时代的经济停滞近乎崩溃
现在我们知道新中国并不是从官方宣传的“一穷二白”开始建设的。东三省的工业基地是在日本满洲时期就打了非常好的基础,而国家从上海接管了大量的工厂直到80年代末仍然还在运转。国民党“黄金十年”也修了两万公里铁路,另外棉纺等轻工在国民党时期也颇具规模。
苏联转交的日本在东北的工业和其他苏联机械,在10000名苏联专家10年帮助下建立地.苏联国内的工程院帮助可行性研究,设计和制作图纸,还有28000名中国技师到苏联培训,比如长春汽车厂500人去莫斯科-利哈切夫厂实习,洛阳拖拉机厂173人去莫斯科-哈伊科夫厂学习.苏联还帮助建设了长春汽车厂,洛阳拖拉机厂,武汉钢铁厂,包头钢铁厂,兰州炼油厂,哈尔滨拖拉机厂,苏联在51-57年为中国建设211个项目,投资81亿卢布.完成198项,包括63个机械制造厂,7个钢铁厂,24个发电站.....苏联也用自己的机器.培训帮助.特别是在内地建设了完备的工业体系.
2000多名苏联顾问团还担负着指导军事委员会领导机关,各个总部,各个军兵种和大军区机关的领导业务,各个技术兵种部队日常训练,军事工程的建设,常规和尖端武器的使用和装备,测试场地,基地维护的技术和业务.军事学校的教学和学术研究,使正规化的建设达到了新的高度.
可以说苏联从教育.培训.工业.军事和组织上帮助我国建立了1个完备的体系.等苏联专家一走,立马什么能力都没有了,只是倾尽国力在凭借那些从美国回来的核专家和火箭专家模仿制造了原子弹,卫星.其余没有任何创新,直到90年代依然在生产,修补50年代年苏联设计的武器.主战武器依然是在苏联帮助建设的工厂生产苏联50年代提供版权和资料的歼7战斗机.59式坦克和改进型.萨姆2式防空导弹和一样的野战火炮.没有毛的创新.直到90年代初期花大钱引进了苏联80年代技术,才又有了一点本钱.
50年代的工业发展是官方最愿意吹嘘的地方,你看国军时代工业那么烂,到我们这里10年工夫就提高那么快。还是毛毛领导有方,党得力呀。其实就是苏联玩的1个撮而已,日本已经把东北当作重点建设了超过10年,苏联到了把日本投资建设的价值20亿美圆机械搬走了,50年代又搬回来,在原来的地址,重新开始生产。当然是工业一下子就爆富起来了。在60年以后又失去苏联援助,自己无法生产新的大中型机械,到70,80年代实际还是依靠这些质量非凡的老日本机械,直到90年代以后才进口欧洲,日本的过时的和2手机械,代替这些作为工业顶梁柱使用30-40年的日本老机械。在50-60年代的工业辉煌,很大程度上绝对是十足地在苏联的帮助下把日本在东北建立的亚洲第2大的重工业基地继续发扬光大而取得地。
因此,建国后三十年,铁路才增加到五万公里,很难说那时的成就是值得骄傲的。工业体系即使有些成型,技术落后和低效也很明显。所以到70年代末中国仍然是个极其贫穷的国家,非常缺乏资金,技术来构建一个真正现代意义的工业体系。所以这些工业成就到底是正资产还是负资产,的确难说得很哪。
特别是“文化大革命”的十年浩劫,经济成长总是被打断和处于停滞的状态。据安格斯?麦迪森在《中国经济的长期表现:公元960-2030年》一书中对亚洲各国人均GDP增长率的计算,在1952~1978年之间,中国与其他国家和地区相比是整体落后的。中国人均GDP增长率是2.3%,日本、韩国、新加坡及香港和台湾地区分别是:6.7%、6.3%、4.8%、5.4%、6.6%。从1952年到1978年,中国的出口额只增长了一倍。
1976年,随着“文革”的结束,国家治理者面对的是一个千疮百孔的经济摊子。“1978年以前的中国格局可能是最糟糕的局面。”美国耶鲁大学教授陈志武的这一评论,是经济界的一个共识。
指令性计划经济体系的构筑,让产业经济的效率非常低下。城市的食品和基本消费品实行配给制,国有企业部门非常庞大,普遍实行对生产资料的价格管制,甚至火柴涨价一分钱,都要由国务院讨论和批准。私人财产不受法律保护,民营经济近乎于零。在国营企业领域,工厂没有生产积极性,效率与效益的双重滑坡十分惊人,僵化的计划经济体制已经走到了尽头。林毅夫等人的研究表明,传统工业化道路造成了畸形的产业结构和低下的经济效率,使得产值增长的数字并不能反映实质性的经济增长。
在全国投资总额中,重工业所占比重在连续两个“五年计划”期间高达51.1%和49.6%,但生产效率、经济效益却渐趋低下。虽然多年强调“以钢为纲”,但1976年的钢产量只有2040万吨,仅相当于1971年的水平。整个工业到1976年出现了“六个惊人”的大倒退-一是消耗高得惊人,二是劳动生产率低得惊人,三是亏损大得惊人,四是设备破坏得惊人,五是“胡子工程”(久拖不决、久建不成)长得惊人,六是投资效益低得惊人。
有一些数据可以生动地表明投资效率的低下到了多么可怕的地步。据国家统计局的计算,在1976年生产1千瓦电所需要的投资,竟比1966年要高3倍,生产1吨钢所需投资则高将近两倍,运输每吨每公里所需投资则超过40%。另据李安增、王立胜所著的《中国当代史》统计,每百元积累所增加的国民收入,1955年为35元,到1976年已下降到16元;工业每百元实现的利税,1966年还是34.5元,1976年下降为19.3元;商业每百元实现的利税,1957年是20元,到1976年只有9.7元。
到1976年底,私营经济在我国已经绝迹,个体经济也微乎其微,全国城镇个体工商业者只剩下19万人,仅为“文革”爆发时的12.2%,锐减了87.8%,其中个体工业减少了88.9%,个体建筑业减少了60%,个体运输业减少了88.9%,个体商业、饮食业和服务业减少了75%,其他个体经营者减少98.4%。在上海,全市的日用工业品集体商业网点只有1283个,个体商贩仅剩3085人,百业萧条,已到绝境。
在民生方面,片面强调重工业优先的产业发展战略,让物资短缺的问题始终无法得到根本性的改变。
人们的日常生活被各种各样的票据所困扰,而收入则常年没有增加,从1958年到1977年,20年间中国城镇居民的收入人均增长不到4元,农民则不到2.6元。在当时,一个工厂学徒的月工资为18元,而最具资历的“八级”老工人的最高月工资为108元,这已是普通人中最高的收入了。1976年,一个北京市的工人,每月可配到半斤油票,另外可凭副食品供应证购买半斤鸡蛋、一斤半猪肉、半斤豆腐、二两粉条和一两芝麻酱。
在物价上,出现了日用食品价格较为低廉及家用工业品无比昂贵的反差。1976年,1块钱可以买12~13个鸡蛋,一碗素面8分钱,肉面1毛4分钱,一个成年人每月的粮食定量标准为30斤,一斤大米的价格不到3毛钱,一斤菜子油不到6毛钱,肉是凭票供应,分为四等,最肥的一级肉8毛多一斤,最瘦的四级肉为4毛多一斤。相比,工业品的价格就要贵很多,一辆凤凰牌自行车售价156元,一台蝴蝶牌缝纫机售价187元,一块上海牌手表售价120元。人们为了得到上述这“三大件”,不得不拼命地缩衣节食。工业品的价格之所以那么昂贵,除了供不应求的因素外,还是快速回笼货币、防止产生通货膨胀的“办法”之一。
城市居民的住房条件长期得不到改善,三代人甚至四代人同居一室的现象比比皆是。一份对全国192个大城市的调查报告表明,城市住房面积在1949年为每人平均4.5平方米,到1978年则下降到3.6平方米。从1976年起,北京、沈阳等城市的居民开始大着胆子,违规“盖小房”。作家王蒙描述说:“大伙纷纷将(公家的)建筑材料化为己有。开头,这种‘偷’虽然明目张胆,还是有某些节制某些分寸的:有的人尽量挑一些半截砖,烂木板,各种下脚料,就是说将工地淘汰下来的东西往自家搬。渐渐地,有人肆无忌惮地拆开工地上的各种保护阻拦,拿起最好的建筑材料就往家里走。当这样的大胆者受到工地上的人的劝阻,告诉他们拿公家的东西去干私活未免不妥的时候,他们回答说:‘什么叫公家的?我就是公家的!我就是国家的!连命都是属于公家的!’他大声疾呼,公然宣告,振振有词,理直气壮,气冲云霄!
希望你能自己作出正确的判断。
沈成涵 回复 悄悄话 文革结束时农村居民生活:1亿人每天赚1毛钱
再看农民的生活。安徽农村最有代表性。1977年6月,中央任命万里担任安徽省委第一书记。到任以后,万里先后来到芜湖、徽州、肥东、定远、凤阳等地调研,所见所闻,使他大为震惊。他后来回忆说:“原来农民的生活水平这么低啊,吃不饱,穿不暖,住的房子不像个房子的样子。淮北、皖东有些穷村,门、窗都是泥土坯的,连桌子、凳子也是泥土坯的,找不到一件木器家具,真是家徒四壁呀。我真没料到,解放几十年了,不少农村还这么穷!”(田纪云:《万里:改革开放的大功臣》,《炎黄春秋》2006年第5期)安徽凤阳县有个前王生产队,紧靠津浦铁路。这个10户人家68口人的生产队,4户没有门,3户没水缸,5户没有桌子。队长史成德是个复员军人,一家10口人只有一床被子、7个饭碗,筷子全是树条或秸秆做的。安徽农村的情况并非个别现象。据原农业部人民公社管理局统计的数字:1978年,全国农民每人年均从集体分配到的收入仅有74.67元,其中两亿农民的年均收入低于50元。有1.12亿人每天能挣到一角一分钱,1.9亿人每天能挣一角三分钱,有2.7亿人每天能挣一角四分钱。相当多的农民辛辛苦苦干一年不仅挣不到钱,还倒欠生产队的钱。(摘自《学习时报》2008年9月29日第3版,作者:曹普,原题:《中国改革开放的历史由来》)
沈成涵 回复 悄悄话 文革时还小,暑假到农村亲戚家玩,农村亲戚家有个三岁的外孙女,亲戚家养了几只鸡,这小女孩每天生喝一鸡蛋,在刚刚下出的鸡蛋上打一小眼,几秒钟就吸完,按照楼下的话,是天天过生日。

----耄时代想天天过生日,难啊!张召忠:“我是一个农民的儿子,出身贫寒,从小在河北盐山长大,那是一片低产或不产作物的盐咸地,至今仍是国家级贫困县。18岁之前,我一直在那一片热土上度过了我的小学和中学时代。18年间村里没有电灯,没有吃过一个苹果,更没有买过一件成衣。上小学的时候.桌椅板凳连同教室都是用土垒起的。只是到了上中学的时候才有了木制桌椅和用砖头砌起的教室。我们一个班40多名男生,全部住在一间宿舍里,大家睡通铺,一个人挨着一个人,浑身上下长满虱子、跳蚤和其他小生物。我每个礼拜要走很远的路去上学,身上背着经过精确计算后够吃一周的钱粮。大家睡通铺,一个人挨着一个人,浑身上下长满虱子、跳蚤和其他小生物。我每个礼拜要走很远的路去上学,身上背着经过精确计算后够吃一周的钱粮。每天一两个黑黑的红薯面窝头,外加几把地瓜乾,一天的伙食不超过四五两。黑窝头发霉后能拉出长达一两米长的霉丝。而那正是我用以充饥的主要食物,没有青菜,没有鱼肉,更没有食油。” 他出生在河北省盐一个贫苦农家,年幼时每天早起到七八里外的小学去早读,路上可以看见好多“鬼火”飘忽在山县的坟地里。
“我小的时候馋肉吃,馋到这样的地步:比方说死了一个牲畜,人家就把它吃掉,骨头扔了,我拿斧子把骨头砸碎,吃骨头的碎末,就觉得很好了。”
“开始记事的时候就赶上了‘大跃进’,留在记忆里的就是大食堂、大炼钢铁,家里边所有能够炼钢的东西都拿走了,包括铜的洗脸盆。锅也拿走了,没法做饭,都到生产队吃大食堂。再以后没有粮食吃了,树叶子也被吃光了,只有地瓜和野草野菜。吃灰灰菜人会浮肿,脱水就会死掉。村里边每天都死人,大部分都是浮肿死的。天天四处流浪要饭,外地逃难的也过来了,每天络绎不绝。”张召忠回忆说。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'mzl9876' 的评论 :
迪卡的裤子,苞米面的肚子--大连人
mzl9876 回复 悄悄话 哈哈,听出来了,老生在发怨气呢,在深圳市,我也听到人常说;上海的倩妹,惹不起重庆的辣妹。
后来又有人说了,可她辣妹子也惹不起咱这包谷茬子呀。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '留连' 的评论 :
我也是这么看的,那时候几乎没有胖子。我们楼有一位20岁的姑娘极其胖,就象现在有的美国人那么胖,我们就一起骂她半吨。
虽然生活不好,但是大连的小伙子身体都非常壮实,体育成绩除了北京和上海以外是最好的。北京和上海因为城市大,直辖市,外招体育人才并留下来。这就是为什么汉城奥运会时,国家体委带着各省的体委主任观摩比赛,但是还带了唯一的城市大连市体委主任盖增圣。为什么?大连给国家输送的运动员几乎是最多的。
留连 回复 悄悄话 楼主,那观点来自美国专家,他们认为毛时代中国人健康,没有美国人的病。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 :
吃臭鱼烂虾长大个,吃苹果美容。
1973年时,我一不留神就在一年内从1.65米长到1.80,以后几年又前进了几厘米米
路边的蒲公英 回复 悄悄话 虽然吃玉米,大连银长得人高马大,满面红光,女孩身材又好。
唯一不喜欢的就是冬天的风永远停不下来。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'qi91856' 的评论 :
父亲到农村走五七道路时,我也经常喝刚下的生鸡蛋。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'qi91856' 的评论 :
好像各省粮食定量不一样。记得我中学时定量是27斤。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :
是啊,小时候过生日就是煮2个鸡蛋。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '京工人' 的评论 :
浙西南丽水山多地少比较穷吧!苏南也吃不饱?
籼米产量高不好吃。在北京时,有时吃籼米,难吃。领着部里的同事到辽宁出差,吃辽阳大米,油亮油亮的真好吃。他们怕破坏大米的香味都不吃菜,只吃米饭。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '留连' 的评论 :
所以留在大连流连忘返啊!哈哈!
qi91856 回复 悄悄话 文革时还小,暑假到农村亲戚家玩,农村亲戚家有个三岁的外孙女,亲戚家养了几只鸡,这小女孩每天生喝一鸡蛋,在刚刚下出的鸡蛋上打一小眼,几秒钟就吸完,按照楼下的话,是天天过生日。

qi91856 回复 悄悄话 京工人,那时城镇人口粮食定量全国统一,每月干部28斤,初中生高中生31斤,大学生33斤,工人因工种不同最高45斤,没工作的27斤。

边走边看66 回复 悄悄话 小时候真穷啊,过个生日爹娘只给个鸡蛋吃,我跟美国人讲,他们都哈哈笑,以为我讲笑话呢
京工人 回复 悄悄话 我是江南(苏南浙北)的,我们那时过的也不好啊。每月四两菜油,成年人每月27斤粮票(到北京念书时发现粗细粮票37斤,那么多,开心死了),当然江南只产大米和小麦,所以倒是没有粗细粮之分,全是北方意义上的细粮。
留连 回复 悄悄话 那是为大连人生活更健康。
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 '江湖行者' 的评论 :
哈哈,若有机会见到你,讲一口海蛎子话,恶心死你!
老生常谈12 回复 悄悄话 回复 'qi91856' 的评论 :
现在到中国食品店里买高粱米,玉米茬子,小米,大黄米真TMD贵,比大米贵多了。
江湖行者 回复 悄悄话 与大连人讲话周身起 鸡皮嘎达,而且要 吐
qi91856 回复 悄悄话

那时粮食定量,细粮占三分之一,所有食品都是绿色食品,现在吃不上了。

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