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疫苗差劲是中国新冠海啸的罪魁祸首

(2023-01-23 08:55:56) 下一个

这是新冠mRNA疫苗研究领域的风云人物圣路易斯华大阿里(Ali Ellebedy)教授实验室的博士生报告,可以看出mRNA疫苗刺激B细胞的能力是多么地强大, 疫苗注射30周后还有很强的B细胞免疫反应。他们现在认为有效B细胞反应与染色体结构的重建有关,一种染色体重构因子的缺陷会使机体不能产生Germinal center。

圣路易斯华大在疫情期间出了两位摇滚明星般的中东裔科学家:阿里教授和VA医院的流行病学家Ziyad Al-Aly。前者来自埃及,后者毕业于黎巴嫩的布鲁特美国大学。Al-Aly关于长新冠的研究让我糊涂,可能是大家因为新冠脑雾造成的。

周五晚上,我们出席了在华大感染科主任家里举行的一个聚会,欢送一位教授去芝加哥就职。他们家位于周围的古董房里,俩夫妇全是华大的医生教授,我们在他们家呆了二个多小时。阿里教授没有出席,但是当天的聚会使我们有机会与世界当红病毒免疫学家交谈,在一张小桌子上。名字我就不说了,反正在世界范围应该不会有超过十位这样研究新冠病毒的人物。

我们自然开始谈封闭补体活化对治疗新冠感染无效,这是我们合作的结果。但是我们重点聊到中国的新冠海啸,以他回答我的问题为主,我直接提了好多尖锐的问题,因为我太想知道他的专业见解。

他首先使用的词汇是中国人几乎没有对新冠的免疫力,学过免疫学的人都知道这话的重量。中国已经给民众接种了30多亿剂的各种疫苗,结果却是无免疫力。他认为灭活疫苗对奥密克戎的差劲程度超出了人们的想象,首先疫苗刺激产生的抗体本身就很低,他更强调灭活疫苗刺激T细胞的能力也奇差。

当我陈述奥密克戎很少进入肺和基本上在上呼吸道繁殖时,他的迅速反应是那只是动物实验的结果,这是他的重要贡献之一。他重点强调中国的例子证明奥密克戎在人体里进入肺,也可以致重症,虽然没有原始毒株那么强烈。

我们重点讨论了人造病毒和无意泄露的可能性,这位世界级别的病毒免疫学家矢口否定了这种可能性。他十分强烈地坚信新冠病毒来源于自然界,为从动物跳到人类的产物。我提及应用逆向遗传学可以制造任何病毒,他承认现在技术可以自由制备出任何病毒,重点提及逆向遗传学技术。

他反对人造新冠的理由是这样的:即使在疫情爆发前能制造病毒,但是你永远不知道你能制备出如此致病的病毒。现在新冠病毒里仍然找不到任何人工修饰的痕迹。我周边找不到比他更杰出的病毒免疫学家,他做这个判断的原因是沒有实验特别是人群试验,无法预测自己制备的病毒拥有所期望的传染性和毒性,因为病毒虽小但是拥有足够的复杂性。

当然我们无法百分之百排除泄露的可能性,武汉所应该公布实验记录,从那里让人们知道他们是否做了人造病毒的企图。另外武汉各血库也应该像世界各地的同类机构一样,公开不同时期的样本供国际同行做血清新冠抗体检测。

谈及中国政府对新冠疫情的措施与态度。他说自从疫情爆发以来,中国采取了几乎与世界学术界封锁的政策。全球科学家在世卫组织和其他国际组织讨论疫情时,中国代表几乎完全缺席,让人不知道中国在干什么。我们也谈到乔治高,几乎就是以嘲笑的口气,我说整个国家都在资助着他,其他教授朋友说现在不是了,大家开玩笑说乔治高似乎是所有人的竞争者。

总的感受是这么几点:第一。病毒几乎可以肯定是自然来源,各种中国和美国制造的阴谋论全是胡说八道;第二,中国制备的灭活疫苗奇差无比,在刺激抗体和T细胞免疫方面差到令人难以置信;第三,奥密克戎在中国人群被证明进入肺,与动物实验很不同,特别是在中国的免疫白纸状态下;第四,中国政府在处理疫情,尤其是与国际学术界的交流上,几乎处于完全封闭的状态。我的解释是可以套用赵立坚的一句话:“你们就偷着乐吧”。

我与好几位感染病学家交谈,他们全部认同我的这个说法,因为美国良好的免疫状况(自然感染和优质疫苗接种),即使奥密克戎倾泄在美国人身上,也决不会出现中国般的新冠海啸。

我们可以这样预测,中国疫情现在才刚刚开始,农村情况不容乐观,中国大面积的自然感染就像美国当年刚注射完疫苗的初级阶段。中国虽然在短期的几个月内不会再爆发疫情,但是中国还要走美国大面积突破性感染的波峰,所以大家需要系好安全带。

在聚会上,我也与做疟疾的院士和华大前MSTP项目主任谈了好久,我们都对华大医学院的历史感兴趣。

同济校友肖传国教授是很少的公开反对清零暴政的国内著名医生,在中国爆发新冠海啸后,他也支持中国开放的大方向,认为这是走出疫情的必须步骤。这些公开的表态特别令我尊重,注意这个贴子写于清零最疯狂的11/27/2022。这是需要相当的胆量的,考虑到他经营着几百位员工的深圳肖传国医院。他这样告诉我:“我把此帖当成我作为医生、作为医学科学家的荣誉勋章之一[Facepalm]”

我在群里这样告诉肖教授:“中国那些疫苗的效果确实差,完全没有招架之功,造成了新冠海啸的天下奇观”。

我们观察到海啸在中国造成的群体效应,现在通过他分享的家庭例子更有说服力,所以我征得他的允许引用。

这是肖传国教授自己在群里分享的感染和阳康过程,他在朋友圈系统说过他的病程。现在看来还是蛮危险的,血氧饱和度降到89%时,他还在国际旅行。他打的是国产疫苗:

“这次我太自信了,差点出大问题。国外儿、女、朋友们都得过,很快恢复,我20号感染后也就低烧主要咽喉痛,第三天就用上P药了,考虑8天后要去美国,还静滴了三天抗菌素。以为没问题了,感染第五天作了个大手术,在台上近四个小时,台上聚精会神不觉得,下台很难受,手术衣出冷汗湿透了。28号清晨从深圳驱车去广州飞香港再飞旧金山,虽然都是公务舱一路睡,感觉很累,咳嗽加重。到了旧金山和妻女汇和后转机拉斯维加斯住入酒店,立即买了血氧仪测,才89~90。(美国若低于93应立即住院),好在美国医生朋友多,儿子也是医生,立即让我系统再上P药、激素、抗生素。同时,家人们到处玩,我则在豪华套房里睡觉休息。2~3天后,血氧渐渐恢复到94~,但是人整体的虚弱感几十年从未如此严重。今天是抵美整二周,总算基本恢复正常了。反思一下:感染后第五天的大手术不该作,对身体打击太大,而继之而来的长途飞行奔波也是更加劳累。但是主要的还是轻敌了,还把自己当年轻力壮的外科医生。当然,关健是三年未见孩子们,太想他们了”

肖教授曾经以网名“昏教授”闻名,他这次对待他身体的态度不是一般地“昏”。肖教授的错觉来自他孩子在美国的疫情经历,但是他忽视了空间的不同,沒有认识到优质mRNA疫苗与灭活疫苗的巨大差距:

“我女儿2022年夏天感染了:周四晚上有点发烧,38 度,吃了二颗泰诺就从此不再发烧。周五抗原测试阳性,有点乏力,周日抗原转阴。周一和同学同事飞欧洲到处玩。我儿子在Vanderbilt 大学外科当住院总,秋天随大学外科团队赴非洲慈善手术二周,在非洲一周后感染,症状和普通感冒基本一样,乏力严重一点,休息了二天没事了第三天又上手术。他们作为一线医护人员,是最早打莫德纳疫苗的。女儿打的是辉瑞三针”

最能说明问题的是肖教授的太太,她趁旅行到美国时打了完整的辉瑞疫苗,然后返回中国工作。她几乎就是一个阳性对照,为验证奇迹的人物,这是肖教授在群里描述的情况:

“我们深圳肖传国医院二百多员工现在唯一一个没感染新冠的是我夫人,她因每年都去美国陪女儿,完整打了辉瑞疫苗。这次她提前我半个月(12月14日)赴美陪女儿过圣诞节,抵美立即补打辉瑞加强针。我12月28日抵美应该是已併发重症肺炎,血氧饱和度89~90,我夫人没日没夜亲自照顾并安排我的治疗半月余,现巳一起回深圳,仍然没有感染”

同济校友和美国常春藤教授留言:“就Omicron变异株来说,新加坡和香港的研究报告均显示,中美两国疫苗所激活的中和抗体滴度相差约6-9倍。我去年十一月中去加州开会时遇到一位抗体专家,他的公司位于马里兰州。他告诉我国产疫苗基本上没什么效果。他曾帮助一批国内来的商务人员查过抗体。他们一行 8 人都曾接受过二剂国产科兴疫苗,但从所检测的人员中,无一人体内能查到对奥密克戎具有抵抗力的中和抗体滴度。然而,当同批人员接着在美国接种了辉瑞mRNA疫苗二周后,他们体内同类中和抗体滴度则剧增”

肖教授是人生赢家,儿女都优秀。儿子继承父业成为美国外科医生,女儿则正在寻求法律职业人生。我对他沒在这帖里提及耶鲁本科对培养他女儿的贡献表达了不满,虽然我对Stanford和Vanderbilt也是赞美有加:“这次把在Stanford Law School 的女儿,和在Vanderbilt University 外科当住院的儿子及准儿媳一起聚到拉斯维加斯赌城过元旦。本计划然后去东海岸几天(NYC,Montreal),因为胸怀重症肺炎赴美,只能治疗加休息”。

前段时间网传美国卫生官员称小宝贝XBB毒株更易感染接种了疫苗的人,这是错误的,已经有专家解释了。真实的情况是与以前毒株相比XBB更容易传染,并不是说更容易感染打了疫苗的人。

美国没有发现小宝贝XBB毒株病情加重的表现,仍然属于致病性弱的奥密克戎株。美国经历冬天疫情仍然稳定,为传不起来的表现,感染和死亡都没有显著的变化。有人长期称mRNA不能防感染也是错误的,mRNA疫苗能够有效地防传统株感染,防奥密克戎感染则需要打四针或二针本底和二针加强,特别是二价疫苗。

春节向父母电话拜年,得知院子里仅退休人员就死了11位,这还不包括家属,有家的15岁男孩在阳康后打球心肌炎发作突然去世。父母被我恐吓到了,老妈问我怎么预测的这么灵,她现在也开始抱怨政府荒唐了,因为她们毫无准备。现在研究所几乎就他们俩阴性,与老爸合作的研究员的两老都去世了,这肯定是个伤心的春节。据说拖遗体的车到了研究所,他们要家属自己抬和放尸体,打开车门发现里面有五具尸体。

几年跟读我的文章和帖子下来,朋友得出这个结论:“新年好! 现在回头看来,其他方面的我不知道,但至少在抗疫上,应该由你来指明前进方向,当然他依然可以亲自指挥,和在其他的方面继续指明方向。[Grin][Grin]”

在这三年多的时间里,我就中国疫苗写了几十篇文章,对疫苗的问题做过广泛的分析与报道。我揭露了陈薇将军对腺病毒疫苗的胡言,记住她吹牛在2020年2月26日就制备出了疫苗。我当即反对国药老总拍胸脯称自己的疫苗百分之一百有效,也让大众知道灭活疫苗因为效果差使南美国家建议加强针必须用mRNA疫苗。中国使用疫苗外交,不知害了多少世界人民,现在苦难落到了自己国民的身上。

中国人将疫苗这个纯粹的科学问题上升到民族和国家的高度,表现在海内外很多不加思考的人坚信中国疫苗有效。说实话,我连称灭活疫苗与mRNA疫苗具有同等抗重症和死亡的香港数据都不相信,因为它们没有免疫学基础。灭活疫苗不造成ADE都是万幸,我都不知道他们是在怎么制造疫苗。

对中国制造的灭活疫苗的宗教般崇拜,加上对美国优质疫苗的大量造谣,贡献了皇帝拒绝美国先进mRNA疫苗的决策。中国科学家在此过程中亳无担当,实在是一群可耻的人。在整个防疫过程中,中国皇帝和各层专业人士犯下了不可饶恕的罪行,中国老百姓也因此已经付出或即将付出超过150万人的生命代价。

武汉重现买菊花纪念亲人去世的场景,2020年天朝扯谎武汉只有几千人死亡,实则武汉因为新冠至少死了三万人。

同济校友、耶鲁老爸和深圳肖传国医院院长肖传国教授。这些取自他的视频,在里面有美国患者见证会,与国际同行的学术讨论会,以及向外国医生介绍竖有裘法祖塑像的深圳肖传国医院。他曾经在群里说过,疫情结束后他将重启到世界各国,尤其是西方国家,实施“肖氏反射孤”的手术。我们预祝他的成功,希望能让更多的国际同行认可他发明的术式,至今在中国南京等地似乎已经有外科医生重复出来了。

 

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评论
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 :
有人提到单武汉市中心医院就死亡6人。但这6人不一定是因为给病人看病染上的,而且这6位病人的家人都没事。我说这个,主要是为了说明,这个病毒同SARS不是一个级别的,没有那么严重。
如果封城前,接触过患者的每家医院都死了6个医务人员,那也会是一个很吓人的数字。这样的事情,其实没有发生。
但以当时的舆论,不封城肯定是不行的。封城其实有很大的风险,但全国义务人员支援武汉,一下子显示了中华民族强大的凝聚力,火神山雷神山方舱医院拔地而起,也显示了中国的强大的建造能力。武汉封城期间,真有人一直没有出门,这也显示了中华民族万众一心。正是在这样的精神下,成功地消灭了病毒。
红米2019 回复 悄悄话 但是如果真是人造并且故意传播的,那可有严重的伦理问题,因为它毕竟还是要杀死许多人的。甚至比实验室泄露更严重,那毕竟是无意的。
24桥 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 : 如果有人制造omicron,那是拯救了人类,omicron成功地把毒性高的delta赶走了。
红米2015 回复 悄悄话 老有人怀疑新冠是人造的,怎么没人怀疑奥密克戎是人造的呢?从原始毒株制作奥密克戎更容易一点吧。
时不时来看看 回复 悄悄话 欧米可容R0达到18-20是根本原因,它使得早期版本灭活疫苗在B细胞中的记忆不准确,从而生产的抗体效果大打折扣。而第3-4针mRNA专门针对奥秘克戎。中国经历这波疫情后,基本就结束了,理由是B细胞对欧米可容的记忆准确,活下来的人再次感染后抗体很容把它杀掉。

实验室泄露不太成立:理由是实验室必须要在自然界先找到~99%相似的病毒,少于这个数字的病毒是不可能在实验室培养出来的,因为3年后的欧米可容仍然继承了~99%的序列。经过3年的努力,这个~99%仍然还没在野外找到。
frombjwithlv 回复 悄悄话 中国灭活疫苗很可能产生ADE作用。国内家里两位打疫苗的亲人去世了,没打疫苗的两位感染了后好了。这两对正好年龄相仿。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '陌上美国' 的评论 : 谢谢留言,下午好。
yanshengjiang 回复 悄悄话 雅美之途 发表评论于 2023-01-24 10:39:26 回复 'yanshengjiang' 的评论 : 可以读这里:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202106/588.html

谢谢提供链接!看了,没有看到哪里令人信服地解释了“肖传国为什么害怕外行人方舟子打他的假?害怕到雇人行凶?”难道只是因为下班疲劳,看到方舟子没完没了地骂他,就动杀机?被方舟子打过假的人多了去了,怎么只有肖传国雇人杀他?

我感觉,从您以上连接的文章里,肖做学术报告的油腔滑调,以及您这篇文章里的“我则在豪华套房里睡觉休息”,肖大概是那种浅黑之人——他没有深度,当不了厚黑之人——但黑的程度是一样的。这样的人,中国美国都做过大牢,您文章里,竟然说他“是人生赢家”他赢了啥?除了浅薄黑心以外?
陌上美国 回复 悄悄话 这个mRNA疫苗对于50岁以上的人群整体上还是利大于弊的,救了不少高龄老人应该是事实,尤其是针对头1、2个版本的病毒。但是依然有个体差异。对于50岁以下的,疫苗基本没有他们的自身的免疫力强;尤其30以下的,整体估计是弊大于利。把一款实验疫苗强制退给年轻人,简直就是犯罪性质了。整个大学、医学院是科学家、医生最密集的地方,却也是推疫苗强制最疯狂的地方,这是精英生物医学界的一次集体腐败,历史会曝光真相,追究这帮人的责任。打坏了一代年轻人尤其运动强的人群的心脏,其中不少还送了命。
此外说到疫苗致死率,我反复从不同cohort的人群得到每小几万到10多万人出现一例死亡的概率,之所以悬殊这么大,是因为有的例子家人本身拒绝思考与疫苗有关,也不愿意去考证。但是像京城MAGA那样炒作毒疫苗杀人、人口减灭计划又是另一个乘火打劫的极端了,相比感染致死率几千人死亡一人的Covid来说,疫苗对于体弱和老人这些群体,还是各种不完美方案中相对最好的。此外一些早治疗的药物也该投入更多资金扶持,却被医药系统利益集团给封杀了。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 'yanshengjiang' 的评论 : 可以读这里:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202106/588.html
yanshengjiang 回复 悄悄话 回复“雅美之途 发表评论于 2023-01-24 02:29:13 : 肖的手术应该由他的同行评议。”

既然如此,肖传国为什么害怕外行人方舟子打他的假?害怕到雇人行凶?
红米2019 回复 悄悄话 txpostit 发表评论于 2023-01-24 08:29:46
回复李儒宾:网上很容易查到。仅截止2020年3月16日,中国官媒报道因新冠死亡医护就有46人。湖北医护中印感染新冠死亡16名。

我们都看到后来武汉和全国来支援的医护人员是怎样防护的,否则还不知道要死多少。
东台鱼汤面 回复 悄悄话 谢谢楼主的分享。楼主说的很多都合情合理,但是我提出一个异议,关于mRNA疫苗的。我建议楼主和医疗界不要太自信,把mRNA 疫苗吹上天,还是让时间来评价吧。我本人打了第三针后,出现了严重的健康问题,至今都没有恢复。虽然我是少数不幸的人,但是这个疫苗对免疫系统有巨大的disruption,其副作用需要更深入的研究。但是,政府和药厂一直downplay/hide疫苗的副作用,还一直劝人们打疫苗,尤其是疫苗对青少年弊大于利,我觉得这个做法非常危险。
txpostit 回复 悄悄话 回复李儒宾:网上很容易查到。仅截止2020年3月16日,中国官媒报道因新冠死亡医护就有46人。湖北医护中印感染新冠死亡16名。而中国官方死亡数字往往是低报,实际殉职医护人员数字无法得知。武汉中心医院两位因感染新冠黑脸的两位医生中,一名(易凡)已恢复,另一名(胡卫锋)已殉职。
还没想好 回复 悄悄话 同意楼主从科学角度,尤其是免疫学角度看中国疫情海啸,以理服人。但是真不用把耶鲁常春藤,Stanford Vanderbilt 挂在嘴边。再专业的专家,也是一家之言,何况是聚会聊天的场合
燕麦禾儿 回复 悄悄话 回复 '李儒宾' 的评论 : 只要不去管这个病毒,正常开展医疗业务,就不会有任何影响。————

您的意思是说,中国三年清零根本不必要?
回首前尘 回复 悄悄话 支持楼主捍卫科学和批评专制,但是不敢苟同对肖传国等校友的吹捧。咱们批评双重标准,自己就不应该有双标。
红米2015 回复 悄悄话 李儒宾 发表评论于 2023-01-23 17:43:02
回复 '红米2015' 的评论 :
武汉市中心医院是个比较特别的地方

怎么特别呢?不就是如您主张的,不让医务人员加强防护嘛。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 'yanshengjiang' 的评论 : 别乱给我发耶鲁博士,肖的手术应该由他的同行评议。
yanshengjiang 回复 悄悄话 试答“littlerabbit 发表评论于 2023-01-23 16:47:15”评论:这位肖教授感染5天后就做手术,8天就上飞机,不怕传染别人吗?

肖教授如果有您的水平,就不会雇凶试图击杀方舟子,也不会因此被逮捕,判刑,入狱半年。

博主的文章,我一向欣赏,遇到博主特别好的文章,一定推荐给多位朋友读。但这一篇,为肖传国捧脚,过分了一些。作为同济医学本科,耶鲁博士,为他那个没有定论的肖氏手术做广告,过分了!

体会肖某人的水平之低,此言足矣:“我则在豪华套房里睡觉休息”

hetero 回复 悄悄话 https://www.youtube.com/watch?v=eBjcf5YbbMs
辉瑞总裁布尔拉颜面扫地这个视频不看可能就看不到了
东方明月- 回复 悄悄话 武汉病毒所有许多病毒。病毒从实验室泄漏的可能性最大,否则无法解释为什么中国不让别人追溯起源。但不大可能是人工制造的,应该是他们野外采集的病毒
红米2015 回复 悄悄话 有一个没救回来。
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 :
武汉市中心医院是个比较特别的地方,有两个医生后来情况不好,全身都变黑了。不知道后来怎样。
红米2015 回复 悄悄话 2020年光武汉中心医院就有6名医务人员染疫去世,包括李文亮。
littlerabbit 回复 悄悄话 这位肖教授感染5天后就做手术,8天就上飞机,不怕传染别人吗?
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 :
既然您提到SARS,那我就多说几句。
当年的SARS的确是非常凶险。有两个特点:1)给患者看病的医生或护士有出现死亡的,2)被感染的医生或护士有全家死亡的。这两点就非常恐怖。
所以,这次武汉新冠发生的时候,大家都是盯着第一点,也就是有没有给病人看病的医生死亡的。
网上当然不会放过这样的信息,每个死亡的医生或者护士,都立刻被媒体捕捉到了,但后来发现,都是退休的医生或护士,他们不是因为给病人看病感染的。
我一直在盯着医生或护士死亡的消息。这次因为接诊而死亡的医生或护士非常少。我知道的有李文亮,可能还有别的,但不多。
所以新冠的严重程度,同SARS不是一个级别的。
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 :
每年都有新病毒这个我信,但有什么证据说所有病毒都是一样的,不理它就没事?当年的SARS,如果不采取措施,相信也不会那么容易的消失。
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当年SARS的时候,也就中国搞了个小汤山,其他的国家地区都没有搞,不也消失了?
不过SARS的事情,中国一直被西方骂到武汉封城。
红米2019 回复 悄悄话 李儒宾 发表评论于 2023-01-23 14:22:50
回复 '红米2015' 的评论 :
因为疫情三年,影响因素太多,所以现在去做精确的比较很难。
但是新病毒实际上每年都有,都是自生自灭。疫情发生的前一年,有一篇著名的网文“流感下的北京中年”,您有空可以看看那篇文章。那个北京中年的岳父就是死于普通感冒,当时他就说了,可能属于未知的病毒。因为当时他岳父做了流感病毒的检测,证明不是流感。那个病毒的传染性也很强,他们一家都染上了。
所以,只要不去管这个病毒,正常开展医疗业务,就不会有任何影响。

每年都有新病毒这个我信,但有什么证据说所有病毒都是一样的,不理它就没事?当年的SARS,如果不采取措施,相信也不会那么容易的消失。
顶级朋友 回复 悄悄话 中国疫情是因为群体免疫缺乏,和疫苗无关!
randomspot 回复 悄悄话 @注册怎么这么难
哈哈,咱们的样品都说明不了问题吧。 德州的疫苗接种率全美排在靠后, 你的样品显示感染人数不多, 有点意思了。
CDC的数据显示几乎全体美国人都有抗体了。 其实, 世界各国差不多一样: 大概率都是几乎全体感染过了。
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '注册怎么这么难' 的评论 :
我一直没有查到相关的临床研究资料。如果哪位同仁有,也请分享一下。谢谢。
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '学徒上路' 的评论 :
人类对自然界的了解还很少,所以,大家应该多一些包容,少一些指责。
现在看来,mRNA疫苗的效果可能是高于灭活疫苗的,但是在刚开始研发的时候并不知道这一点。而且灭活疫苗使用的是传统技术,按道理更安全一些。mRNA疫苗不管多么的先进,毕竟是第一次使用在人身上。当然,反过头来看,mRNA疫苗是很安全的,但是,当初谁知道呢?
我是两种都没有打,也没有感染过,也没有主动戴过口罩。被迫戴的时候,一个月换一次口罩,反正只是进大厦的时候戴一下。我全家都没有打,包括80岁的老人。其他的人都感染过,症状也很轻。
注册怎么这么难 回复 悄悄话 美国这边有接种疫苗与未接种疫苗的数据统计,重症与死亡患者未接种者比例明显偏高,西方都是专业机构拿数据说话,不是楼下诸位拿自己的感觉想当然。其实疫苗有没有作用、不同疫苗效果好与坏世界各国已经给答案了
注册怎么这么难 回复 悄悄话 @randomspot 坐标美国德州,跟你所说情况大部分不同,我们公司warehouse工人没有一个感染的,而在office 工作的人一半感染。我认识的朋友有不少人没被感染过。另外一个与国内不同是,感染者大部分症状很轻、没有发烧
学徒上路 回复 悄悄话 全世界的砖家都一个德性,傲慢,自以为是
randomspot 回复 悄悄话 美国疫苗对防止新冠感染的作用应该说已经完全证实没有作用了。
在美国几乎不认识任何尚未感染的人
我认识的所有回到中国的华人,都是打得美国疫苗,四针都打了,他们在国内也都在十二月底这一波感染了。没有例外, 跟其他国人一样。
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 :
因为疫情三年,影响因素太多,所以现在去做精确的比较很难。
但是新病毒实际上每年都有,都是自生自灭。疫情发生的前一年,有一篇著名的网文“流感下的北京中年”,您有空可以看看那篇文章。那个北京中年的岳父就是死于普通感冒,当时他就说了,可能属于未知的病毒。因为当时他岳父做了流感病毒的检测,证明不是流感。那个病毒的传染性也很强,他们一家都染上了。
所以,只要不去管这个病毒,正常开展医疗业务,就不会有任何影响。
红米2015 回复 悄悄话 李儒宾 发表评论于 2023-01-23 13:57:23
回复 '红米2015' 的评论 :
是啊。这是我一直坚持的观点。您现在回过头来想想也是这样啊。现在的毒株也很厉害,不是网传也有大量的白肺吗?

占感染者比例比2020年初还是差远了吧。
李儒宾 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 :
您的意思是,即使是2020年初的武汉,也不需要采取任何特别的措施,任由新冠传播就行了?
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是啊。这是我一直坚持的观点。您现在回过头来想想也是这样啊。现在的毒株也很厉害,不是网传也有大量的白肺吗?
Stegy223 回复 悄悄话 当Omicron2022年初传入美国时?50-60%人口应己有特异免疫力了(mRNA疫苗接种叠加前二年的感染)。

2022年12月发表的美东地区多家医院2020年3月至2022年月的新冠入院临床数据表明对感染前无新冠特异免疫力的人, Omicron毒性(致重症或死亡)是原始株的94%,接近于原始株。

“奥密克绒变异株的毒性降低了吗?”
https://blog.wenxuecity.com/myblog/75502/202301/17861.html
路上行走MM 回复 悄悄话 我认识的国内朋友(百人以上,均打过国内的疫苗),这1-2月得新冠,没有不发烧的,这非常奇怪。可能是中国差劲的疫苗,反而增加了新冠症状。中国在习独裁的领导下,完全把新冠,这一全球性公共健康问题,搞成了中国(假)共产,真专制的所谓制度优势的吹牛政治。中国既不分享真实数据,又制造遥言,所做所言是要维护共产专制,给中国人洗脑。通过新冠疫情,希望海外华人认清习独裁和共产专制,不仅仅是祸害中国人民。
红米2015 回复 悄悄话 李儒宾 发表评论于 2023-01-23 11:55:18
回复 'portfolio' 的评论 :
我觉得口罩也不需要。
人类从古至今都是与各种病毒共存的。我觉得每年都有类似新冠病毒的病毒在人群中自然流行,然后自然消失。
没有媒体的炒作,就不会有全球的疫情。
大家也就都当做感冒了。


您的意思是,即使是2020年初的武汉,也不需要采取任何特别的措施,任由新冠传播就行了?
wuweisanren 回复 悄悄话 根本不用这么夸张的抬高所谓专家的意见,以一个理智受过系统科学教育的正常中年人就可以知道中国疫情是因为群体免疫缺乏。
但这不仅仅是因为灭活疫苗没有用,而是历经3年的与世隔绝,绝大多数中国人就像美洲印第安人一样失去了对很多病毒的免疫水平。罪魁祸首实际上是清零的各种措施,包括封城,戴口罩,切断人们的接触。
到今天还有很多人,包括我的朋友忠实地戴口罩避免任何接触,其实就是把自己包在一个无菌环境里,不去主动从自然界获取免疫资源。
作为一个无法和自然切断的生物体,早晚会吃苦果的。
What does kill you will make you stronger. 千真万确。
李儒宾 回复 悄悄话 回复 'portfolio' 的评论 :
我觉得口罩也不需要。
人类从古至今都是与各种病毒共存的。我觉得每年都有类似新冠病毒的病毒在人群中自然流行,然后自然消失。
没有媒体的炒作,就不会有全球的疫情。
大家也就都当做感冒了。
portfolio 回复 悄悄话 三年来一贯如一的观点——口罩比疫苗更重要,就呼吸系统的传染性疾病。

xiaoxiao雨 回复 悄悄话 Africa or NK do not have many senior people (>60years) also with serious diseas. :)
红米2015 回复 悄悄话 2020年武汉封城期间的超额死亡是有学术文章发表的,如果想隐瞒,不公布就可以,但学术文章公然捏造,似不至于。
李儒宾 回复 悄悄话 中国的爆发的确很奇怪。就是人工接种病毒,也没有那么快啊。12月7日放开,我在北京的朋友8日晚上就发烧了。而且这位朋友已经是连续7天没有出门了。中国用20天左右的时间,完成了80%人群的有症状感染,这在世界传染病史上,也是奇迹了。
我是疫苗反对者,因为我以前在巴斯德公司工作过,所以对这些还是有一点了解的。我拒绝打疫苗的原因很简单。我觉得我染上的话,肯定可以恢复。但我打疫苗的话,副作用我不清楚。当然,作为在北京的外国人,也没有人给我打。我一个美国籍的朋友去打疫苗。他们说,你是美国人,不给打。他说他自己出钱,但没有机构能够收钱,所以,还是不能打。
这次中国的疫情,在城市的爆发基本结束了。农村不会出现城市一样的爆发。因为现在真正的农村,已经没有什么人了。
很快一切会恢复正常。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 疫苗的作用很小。甚至防重症证据也不足。更别说本来疫苗的目标,批准的说明也不是防重症。就算是有防重症的效果,也是一个非法的但是良好的意外副作用。
中国的问题是转弯太急。不是像欧美一样逐步放开。而是像印度一样,不怕死人地硬闯过关。一切以政治目的为准绳。
ahhhh 回复 悄悄话 不能同意。非洲没疫苗,也没有这样的大爆发。
microsoft 回复 悄悄话 病毒是否来自自然或人造,人们更关心的是病毒是不是从实验室泄漏。
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