2013 (154)
2015 (47)
2016 (67)
2017 (115)
2018 (85)
2019 (93)
2020 (173)
2021 (141)
2022 (166)
2023 (174)
2024 (219)
我都不知道怎么说乔治高的这个视频，需要有相当的修养才能不发火去评价它。George Gao是他的西方学名，乔治高实在是高。
乔治高看来分不清BSL-3和BSL-4实验室的区别，作为最大技术官十分遗憾。美国有大量P3实验室，达1356之多，圣路易斯华大就有，可以看后面的维基说明。
世界上最多的P4国家实验室也在美国，高达9个，天朝仅有2个P4实验室，建造过程还有外国专家的帮助。美国现在当然有大把的新冠病毒，很容易做灭活疫苗，美国人不愿意做而己。
美国和德国的mRNA疫苗做了七万多例的严格临床试验，大量资料透明公开。现在接种了几百万人次，证明是安全的，天朝沒本事做而己。
在临床二期试验时，科兴疫苗刺激的抗体水平只有恢复期病人抗体的14-40%，而注射Moderna疫苗的119天后的抗体还比恢复期病人的抗体高。原因实质上很简单，灭活疫苗不能保证注射的中和抗原足够。
灭活疫苗要养大量的病毒，操作危害，批与批之间的效价差别大，还有可能ADE（抗体依赖的病毒增强效应)。
美国能够跳过灭活疫苗直接做mRNA疫苗，正好体现美国之豪情，而这些决策是以美国强大基础科学为后盾的。美国什么事情不为世界先？半个多世纪前去月球，现在往火星上跑？
美国人的信心不是盲目的，mRNA疫苗的原理就是在美国UPenn实验室发明的，当时只有几个人做实验，并不需要上亿的基金去追着做结构发Cell。没有这些基础科学，注射再多的mRNA进去也沒有用，机体都会把它们当异物排斥掉。
在这方面贡献巨大的匈牙利裔美国科学家在离开UPenn去BioNTech做SVP时，还只是个副教授（Associate Professor), 现在誉满全球几乎可以得诺贝尔奖的她，也只是Penn的Adjunct Associate Professor。知道我以前说过话吧？华大优秀的助理教授强过中国院士的平均水平。
现在刚公布的国药中兴疫苗的保护力为79.34%，仍然是天朝特色，只给一个百分比，没有详细的资料。似乎是从天而降的数据，就像当年我们在WH的天气预报，永远在39.34摄氏度，因为40度应该公休。
在这些事实面前，乔治高还说美国不做灭活疫苗是因为没有P3设备，他怎么能如此误导国民？乔治高使用三个排比句让别人相信他，他这样说会适得其反。
来自维基：“According to a U.S. Government Accountability Office (GAO) report published on 4 October 2007, a total of 1,356 CDC/USDA registered BSL-3 facilities were identified throughout the United States.[26] Approximately 36% of these laboratories are located in academia. 15 BSL-4 facilities were identified in the U.S. in 2007, including nine at federal labs.[26]”
大家应该响应老胡的号召，打国产疫苗，坚拒辉瑞疫苗。美帝抗疫做得一塌糊涂，你能相信他们做得好疫苗？给我以前的武汉生物所做个广告，打他们的疫苗。他们的疫苗现在公布的有效率为79.34%，也不错。灭活疫苗被我称为水煮疫苗，什么东西放水里一煮，就消毒了，非常安全，所以灭活疫苗的副作用几乎为零。苦中药都可以喝，清洁的灭活疫苗溶剂当然可以打。打了之后你如果学着美国护士那样装着晕倒，扣你三个月的奖金[偷笑][呲牙]。
同济在美行医校友：“政客的话，是说给目标群体听的，反映的是目标群体的整体认知水平。但他们的身体是很诚实的（如果没有额外政治压力的环境下），看到时候打什么疫苗。GOP那几个议员们也在downplay疫情，但有机会优先打疫苗，也绝对当仁不让。（Sino-American）政客在hypocrisy 这方面都是一样的。”
我在杭州的同学已经被要求打了，根本没有自愿一说
iced91030 发表评论于 2020-12-31 08:37:47
看了两遍，觉得你有点儿段章取义。
中国的技术官员比较烂，这是事实。
国内肯定是中国疫苗免费，你有钱就打国外的。
哈哈，笑死我了！ you make my day!
另外，不同意楼主说的美国的华大的优秀助理教授强过中国的院士的平均水平，中国的院士里的确有水平不够高的，但是大部分还是在各个领域里水平较高的，中国评院士至少是用文章的水平来打头阵的，美国很多助理教授只要跟对了老板申请到钱就可以了，水平参差不齐，但是美国整体科研水平肯定是强过中国的这一点毋庸置疑。
mRNA疫苗太新，以后的副作用还不清楚，目前来看对有严重过敏史的人尤其不合适。而灭活疫苗是一成熟技术，疫苗没有严重的过敏反应。
我看了好几遍，高福的意思是中国改造了P3实验室，美国没有改，并不是美国没有P3实验室。
应该是这个意思，但他这个说法对不对还另说。查了目前灭活疫苗的研制单位，绝大多数都是发展中国家，比如中国印度巴西阿根廷秘鲁哈萨克印尼等等，发达国家只有奥地利/瑞士一家，这里面应该有其它原因。
hetero 发表评论于 2020-12-31 20:49:25
回复 'cowwoman' 的评论 :
原来高福和博主说的都是一个意思——————“高福主要意思在说中国灵活。中国没有监管机制，也不严谨”
谢谢提供信息！新年快乐！不熟悉这方面的研究，也许是一个研究方向。这类抗原如果同时诱导了体液和细胞免疫，抗体仍然不能发挥消灭病毒的功能，相当于浪费了。主要由细胞免疫系统通过攻击宿主细胞发挥作用。另外也不可能激活粘膜免疫系统。也许对一些特殊的病毒，没有可有效利用的表面抗原的情况下，是一种选择？不太清楚。病毒表面抗原仍然是主流的靶点。
灭活疫苗的保护力比没mRNA疫苗低是因为灭活过程甲醛固定会改变抗原表位构象，
mRNA疫苗是新技术，长期副作用还不知道。
how could other types of vaccines achieve long-lasting protection? According to Le Vert, the answer lies in aiming vaccines at antigens within the SARS-CoV-2 virus. His company, Osivax, is developing a vaccine candidate that consists of nanoparticles carrying copies of internal Covid-19 antigens.
“We believe that targeting internal antigens such as the nucleocapsid presents an advantage over surface antigens as they have a much lower mutation rate,” said Le Vert. He added that an immune T-cell response against these internal antigens could protect against both current and future strains of Covid-19.
原来高福和博主说的都是一个意思——————“高福主要意思在说中国灵活。中国没有监管机制，也不严谨”
高福主要意思在说中国灵活。中国没有监管机制，也不严谨。高福说的是实情。
回复 '月桂' 的评论 :
难道国内其他传染病灭活疫苗都是用P3实验室改建的？
估计可能与传染性高低有关。我看了高接受采访的文字版，前面他有一句话说“研发新冠肺炎的疫苗必须要在P3实验室的环境内进行”，似乎是与其它传染病疫苗对照说的。在新闻中看到过4月份新冠灭活疫苗制造车间调试的消息。看来是前期在中疾控的P3实验室里研发，后来转到新的生产车间生产。
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没看原文，但是感觉中国也不至于这么ｌｏｗ吧？
雅美博主新年快乐！
tatama 发表评论于 2020-12-31 11:16:32
“抗疫风云变换，形势白云苍狗，一不小心就会特洛伊木马入国，王车易位。海外开打疫苗的形势下，中国面临新的挑战。估计中国会保守观望国外疫苗效果，国内继续严防死守，同时推疫苗，鸡蛋不放一个篮子里，各国靠谱的疫苗混合使用并观察效果，管理风险。国内无感染环境的情况下，估计中国还会有计划的放打了各种疫苗的健康人出国，观察感染率。”
难道国内其他传染病灭活疫苗都是用P3实验室改建的？没有专业传染病疫苗P3工厂？
就凭着武汉疫情后，他仍在位，就“不能小看”？
他那个讲话，足以令人小看。
祝雅美先生新年快乐
高福话里意思是解释东西方差异，同时在说中国是二流国家，没有多的监督机制，所以能很快转换。他毕竟在牛津做过培训，对东西方都有所了解。他话本意没说错什么。
经过武汉爆发感染，高福还没下台，说明高福在中国体制下没犯错误，所以上面还是有人保他。
博主不能小看高福。
回复 '雨止风停' 的评论:
“而且只有识别病毒表面蛋白质的抗体，才可能有抗病毒作用。”
抗病毒表面蛋白质的抗体才可能有抗病毒作用是关键一步，但是唯一一环吗？ 抗S蛋白IgG抗体要7-14天才慢慢起来，前期大部份健康人靠什么扛？
新年快乐！ ”
答非所问！无论如何那也不是你说的那个核蛋白抗体！希望新的一年能够拜读你更多更高质量的博文！新年快乐！
“而且只有识别病毒表面蛋白质的抗体，才可能有抗病毒作用。”
抗病毒表面蛋白质的抗体才可能有抗病毒作用是关键一步，但是唯一一环吗？ 抗S蛋白IgG抗体要7-14天才慢慢起来，前期大部份健康人靠什么扛？
新年快乐！
回复 '雨止风停' 的评论:
雅美博主的本意是谈高福，就不过多占地方了。高福本月在Nature上有篇综述，值得一读。”
谢谢推荐文章，有空再拜读。
我的问题并不难回答，免疫学课本上有答案，你可以不回答 。只是不要有意无意地误导了大家，科普大众，信息准确是最起码的。
他含糊的说"这个美国没有"， 误解大众往错误方向理解。 诸如中国体制的优越性，
作为国家院士，防控一把手， 公然误导民众为政府背后。令人不齿， 再回想起新冠初期， 他一边封锁消息， 一边抢地方数据去发表论文。博主对他的态度都算客气了。
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iced91030 发表评论于 2020-12-31 08:37:47
看了两遍，觉得你有点儿段章取义。
中国的技术官员比较烂，这是事实。
国内肯定是中国疫苗免费，你有钱就打国外的。
多说一句，这城里骂土共的多了去了，最好让事实说话，把感情去掉。
雅美博主的本意是谈高福，就不过多占地方了。高福本月在Nature上有篇综述，值得一读。
“Viral targets for vaccines against COVID-19". Lianpan Dai & George F. Gao， Nature Reviews Immunology (2020-12-18)
这个链接有介绍美国人用的哪种疫苗是在哪里生产的：
https://www.verywellfamily.com/are-vaccines-made-in-china-2634585
那国内已经打的一针200块是怎么回事？官员说的疫苗定价一定是老百姓付得起的不是多此一举吗？楼主是否断章取义可以讨论，你的“打国内疫苗肯定免费”明显不是事实。也许将来会免费，截至目前还没有。
我看了一下高福的视频，他原话是“我们是把实验用的P3实验室临时转化为生产疫苗的，这里有好多生物安全的问题，美国没有这个，所以灭活疫苗这条线他没走。”很显然高福没有无知到说美国没有P3实验室，...”
不知道美国是否还生产灭活疫苗，还是目前美国使用的灭活疫苗都是进口的？如果美国还生产灭活疫苗，那么高福的说法也是站不住脚的，你的善意解读也是想多了。
中国的技术官员比较烂，这是事实。
国内肯定是中国疫苗免费，你有钱就打国外的。
多说一句，这城里骂土共的多了去了，最好让事实说话，把感情去掉。
不解。抗体要发挥抗病毒的作用，前提条件是要识别并结合病毒。而且只有识别病毒表面蛋白质的抗体，才可能有抗病毒作用。病毒包膜里面的核心蛋白质，抗体无法接触到，这部分抗体不具有抗病毒效应，所谓非保护性抗体。 你所说的这个灭活疫苗中有而mRNA没有的是核蛋白N 是可以诱发产生免疫应答，但不正是疫苗制作要避免的吗？何来一定程度上是好事之说？
关于mRNA vs. 灭活疫苗不能就用“中西医结合”给一下子否定了吧？ 中西医结合有时确是有效的啊！ (：-) 比如咱就认黄连素治拉肚子，金鸡纳霜/奎宁抗疟 。。。
就成份而言，灭活疫苗的主要仍是刺突S蛋白, 这点与mRNA的抗原成份没有本质区别，mRNA表达的S蛋白有2个专门改造进去的Pro, 但并不根本上改变S蛋白的抗原性。灭活疫苗有更多的成份不假，但并不象中药那样完全不知其所以然。灭活疫苗膜上的E和M 结构蛋白很小，从以前SARS疫苗及其它研究有个共识，即E和M 结构蛋白不大诱导抗体产生。另一个灭活疫苗中有而mRNA没有的是核蛋白N 。N诱发产生细胞和抗体免疫，一定程度上是好事。mRNA是精白面，灭活疫苗是wholefoods, 小时侯有个说法叫“不干不净，吃了不病”。所以说
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回复 '雨止风停' 的评论:
...这里是不是有个误区，即第一针打谁家的第二必须打同一家的才能构成强化免疫？ 科学上讲完全没有这回事！ ”
受教！科学讲究求真，是否应该这么说，两款不同的疫苗如果其抗原相同，先后接种就可以起到强化免疫之效果？否则就是中西医结合的思路。
十年后再看
第一针mRNA疫苗，第二针灭活疫苗设计方案的优点是：
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发明日期 12-31-2020 @Stegy223
央视新闻客户端 央视新闻客户端 2020年12月24日 11:08A-A+
广东省疾控中心主任邓惠鸿表示，重点人群中有以下情形之一的暂时不能接种：
1、年龄小于18岁或大于59岁；
2、既往接种疫苗有发生过严重过敏反应的；
3、孕妇；
4、患有急性疾病、严重慢性疾病或者慢性疾病的急性发作期的患者；
5、患有其他疾病经医生评估后不宜接种的人群。
国产新冠灭活疫苗数据达标，申请国内上市！
"目前公开的数据显示，国药集团中国生物新冠疫苗三期临床入组6万人，志愿者涵盖125个国籍，覆盖人群及其所属国别量创全球第一，接种年龄范围18-60岁，表现出较好的适应性."
临床试验没有老年人!!!!!!!!!!!!
挺有意思的思路。谢谢！
两剂一起打绝对使不得。一是上药太猛，二是充分激活机体产生抗体有一个过程。隔几个星期打第二剂会刺激产生更多的抗体是普遍认同的。先打mRNA疫苗从安全性上讲好，因为成分清楚，主要诱导机体产生抗S蛋白RBD的抗体。后打灭活疫苗绝对是强化免疫啊。这里是不是有个误区，即第一针打谁家的第二必须打同一家的才能构成强化免疫？ 科学上讲完全没有这回事！
第一针mRNA疫苗，第二针灭活疫苗设计方案的优点是：
> 循序渐近安全第一
> 充分利用有限资源
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发明日期 12-31-2050 @Stegy223
为什么第一针mRNA疫苗没得说？而不是倒过来？分开打两针难道不是初始免疫和强化免疫的目的吗？不同种的兩剂疫苗不论分开打还是一起打，不也还是两剂初始免疫吗？
第一针mRNA疫苗没得说。一个月后第二针打天朝的灭活疫苗。
原因？ 好处是抗原种类接近真病毒，刺激机体产生更丰富的免疫反应，让机体接近实战地炼一炼。坏处？第二针是灭活的坏不到哪里去。