个人资料
雅美之途
雅美之途 (热门博主)
给我悄悄话
  • 博客访问：
归档

2012 (13)

正文

阎丽梦变成了说梦语的人

(2020-09-20 11:11:56) 下一个

看了阎丽梦在Tucker Carlson的节目后，我是目瞪口呆，只写了一句：“Tucker都被她吓成了心脏病”。从面部表情看，保守派的Tucker希望阎博士说的是事实，但是仍然带很强的困惑与质疑。

阎博士最近成为美国的新闻焦点人物，她的高明之处是以科学的名义，发表科学论文向大众重复她一贯的观点，那就是新冠病毒是人造的。她现在变得越来越猖狂了，不仅称新冠是人造的，还说病毒是天朝政府故意放出来的。她说这些话毫无科学根据，完全是受人操纵的，这已经达到了丧心病狂的程度，所以我认为“她己经疯了”。

阎丽梦的那篇广泛流传的论文，来自一个完全没有做过科学的基金会，名称是“法制社会和法制基金会，纽约”。除了第一作者阎丽梦外，其他参与署名的三位华裔科学家都不为大众所知，虽然都声称拥有PhD学位。现在情况比较清楚了，那个基金会是已经被起诉的川普前高级顾问班农经营的，他们长期散步病毒为人造的谣言。大家可以说说，有多少生物学家不在大学或研究所上班而会为班农的政治基金去卖命？所以我都怀疑那三位以拼音名字共同署名的生物学家是否是真实的存在。如果存在，也是班农支付工资的，他们的真实身份到底是什么？在哪里获得的博士学位？从阎丽梦的英文访谈的水准，我高度怀疑她能写出那篇英文论文。她访谈的很多对话都是答非所问，完全是预先背出来的结论。

西雅图华盛顿大学的进化生物学家Carl Bergstrom教授称阎丽梦的论文是“bizarre and unfounded." (“荒诞和无理的“), Bergstrom为哈佛本科和斯坦福博士，他在推特上十分活跃。作为Scripps研究员的Kristian Andersen与人合作，在Nature Medicine发表了那篇认为新冠不可能是人造的重要论文。Anderson认为阎的论文是“cherry-picked data”，言下之意就是她像摘樱桃般只取对自己有利的东西，而故意忽视不支持的证据。Anderson还说阎的论文是“poppycock dressed up as 'science.'”，也就是“装饰成科学的胡说八道”。

我写过几篇文章批驳来自中国和美国的阴谋论，鉴于阴谋论仍然在华人中盛行，我仍然需要强调这么几点：1。从现在的科学证据看，这是一个全新的自然病毒，没有任何已知的病毒与它完全相同。新冠病毒拥有亲戚族的家庭成员，但是它们彼此仍然存在上千个核苷酸的差异，2。新冠从实验室意外泄漏的可能性有，但是很小，虽然我们不能100%排除这种可能性。如果石正丽实验室早有此新冠病毒，她不发表的可能性很低，现在新冠与她以前发表的任务病毒都不同；3。中国不可能故意把病毒先放出来加害于自己的人民，然后再让病毒传到美国和全世界，任何看过武汉从地狱中重生的人们都不会同意这样的妄想。基于这些，美国和世界的学术界，99%的科学家都认为新冠为自然病毒。

前段时间MIT关于新冠病毒课程的讲员是David Baltimore, 如果不算James Watson, Baltimore为在世的最伟大的生物学家。根据Baltimore得诺贝尔奖之后的杰出贡献，特别是他发现的RAG-1,2重组酶和NF-kB, 这些成就都够授予Baltimore第二个诺贝尔奖。在世界范围内很难找到像Baltimore这级别的病毒免疫学家，我听了整个演讲的每分钟的内容，从Baltimore的演讲和随后的提问中，没有半点认为新冠是人造的议题。

阎丽梦写文章拿舟山病毒与新冠病毒的某些片段的同源性说事，还找到新冠里面的酶切位点，这些都不能构成新冠为人造的证据。

让我再试图解释一番，当然我不是生物信息学家。虽然新冠病毒是崭新的自然病毒，但是它是有家族归属的，与以前发现的病毒具有同源性，这是石正丽文章首先发现的。这些同源性导致了新冠病毒与萨斯病毒使用同样的受体ACE2进入细胞，所以阎论文中找到个别蛋白的同源性并且认为与受体结合相关，这些都是可以理解的。新冠病毒的RNA基因组拥有29,811个核苷酸，编码29个蛋白质，能够完全表达出来的蛋白为28个。阎论文仅从个别蛋白的序列相似，就贸然下新冠病毒是以舟山蝙蝠病毒为骨架人工合成的结论，这是十分荒谬的。

我在读阎论文时一眼认定她强调一个酶切位点不靠谱，人为插入或自然产生一个酶切点应该是很容易被识别的事情。新冠病毒被发现已经快一年了，难道世界上没有任何信息生物学家去深究过此问题？

我的这个怀疑现在被美国哥伦比亚大学的生物学家Rasmussen解释了。这是他说的：“the paper misrepresented basic facts about another part of coronavirus spike proteins known as furin cleavage sites. The authors claim that SARS-CoV-2’s cleavage site is “unique” and unseen elsewhere in nature” （大意：“她的论文错误地陈述了冠状病毒尖突蛋白的另一个基本的特征，那就是Furin切割位点。阎丽梦和她的共同作者们认为新冠的这个切割位点是独特的，不存在于自然界的任何地方”）。Rasmussen进一步强调：“Furin cleavage sites occur naturally in many other beta-CoVs, including MERS-CoV and other SARS-like bat coronaviruses.” （大意：“Furin切割位点自然存在于很多beta冠状病毒中，包括中东冠状病毒或其他萨斯样的蝙蝠冠状病毒中”)。看来阎丽梦还是个没有出炉的博士后的水平，难以掌控全局，现在又被别人利用。

我们现在就在手上做新冠病毒，也为学术杂志写评述文章。作为免疫学家而非职业病毒学家，这领域当然不是我们的专长。从现在我们知道的关于新冠病毒的病毒学、免疫学和流行病学来看，新冠病毒与萨斯或中东冠状病毒的差别太大了。新冠的死亡率只有0.5%左右、传播指数R0却高达5.7、新冠为呈现血管炎症的全身性综合症，这些巨大的差异根本无法用那些核酸的同源性来解释。

[ 打印 ]
[ 加入书签 ]
阅读 () ┆ 评论 (60)
评论
royalflush 2020-09-27 04:11:49 回复 悄悄话 丽梦说的也是有可能发生的。中共方面不让调查非常可疑。楼主一棒子打死，其实非常狭隘。
CN1618 2020-09-27 00:53:15 回复 悄悄话 阎姑娘被下蛊了。
我不再沉默 2020-09-25 15:58:35 回复 悄悄话 雪馨 发表评论于 2020-09-20 16:26:58
人身攻击只能骗傻子。如果问心无愧，那么武汉病毒研究配合欧美病毒学家的公开，彻底的调查。
一直鬼鬼祟祟的害怕拒绝调查，又语言攻击别人，毫无说服力。

-------------------

你不要搞错了，楼主只是一个在美国工作的医生／科学家。他从（他个人的）科学的角度来论证一下造covid－19的不可能性，这跟中国政府愿不愿让别人调查有什么关系吗？再说了，一个总统连自己的报税表都不能公开，害怕拒绝调查，是不是心里也有鬼啊？
yazimoi 2020-09-24 02:56:34 回复 悄悄话 赞同博主的有理有据的博文。
不懂那个极具专业性的一门科学，但从其他各种角度和方面看这个闫女士都不具备一个专业科学工作者的素质，何况还号称科学家，就是胆儿大。。仅仅看那个题目“。。。（什么什么）的科学论文”就笑了，一般科学方面的专业论文没有这么叫的吧，越是伪装的科学家才在题目上强调“科学”“论文”这字样吧，好玩儿。。
cng 2020-09-22 07:18:26 回复 悄悄话 因为丽梦的谣言不会让中国的病毒研究经费减少哪怕一分钱。
cng 2020-09-22 07:16:59 回复 悄悄话 美国的生物研究经费已经是一年不如一年了。

这个丽梦更像是中共间谍，被派来进一步毁掉美国病毒研究的根基，她也能拿到绿卡和西方的生活，双赢。
我住长江边 2020-09-22 06:10:54 回复 悄悄话 文学城又少了一个立场客观中立的和有一定公信力的楼主
pltc63 2020-09-22 04:34:09 回复 悄悄话 完全同意博主的论点，这个女人为了绿卡简直没有底线了。
妮妮UK 2020-09-22 03:50:24 回复 悄悄话 感谢博主的学术科普，更相信你的看法。
bluemoon1962 2020-09-22 00:26:43 回复 悄悄话 这女人真是个疯子和偏执狂，大概是中邪了
johnfox8888 2020-09-21 21:50:36 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 请把ccp和中国人民分开,ccp不配合中国人民放在一起.
johnfox8888 2020-09-21 21:48:52 回复 悄悄话 路边的蒲公英 发表评论于 2020-09-21 21:46:24
梦遥2016 发表评论于 2020-09-21 06:58:03
中国梦不会影响华人科学家， 但闫的无底线做派会影响至深。
=======================================
最后闹剧降下帷幕，全米国又多了一个大众嘲笑/鄙视华人的 case，心想中国人怎么都这样啊！谎话连篇，这女人太坏，一颗老鼠屎，污染一大片。

阎说是故意release肯定不对.但阎说:"我是一名医生."一个医生的良知是把真相告诉大家,这一点她没有作错.
路边的蒲公英 2020-09-21 21:46:24 回复 悄悄话 梦遥2016 发表评论于 2020-09-21 06:58:03
中国梦不会影响华人科学家， 但闫的无底线做派会影响至深。
=======================================
最后闹剧降下帷幕，全米国又多了一个大众嘲笑/鄙视华人的 case，心想中国人怎么都这样啊！谎话连篇，这女人太坏，一颗老鼠屎，污染一大片。
johnfox8888 2020-09-21 21:24:43 回复 悄悄话 XQQ 发表评论于 2020-09-21 20:44:44
本人也在相关领域工作， 同意博主的分析。川普都不推这个女人， 那些阴谋论者就歇歇吧。

有两种无知,一种是没有知识的无知.另一种是拥有知识的无知,你就属于第二种无知.
XQQ 2020-09-21 20:44:44 回复 悄悄话 本人也在相关领域工作， 同意博主的分析。川普都不推这个女人， 那些阴谋论者就歇歇吧。
沈成涵 2020-09-21 19:22:45 回复 悄悄话 谁来解释为何2020年2月就有了疫苗？？研发这个病毒以前是与美国合作的。美国还给过经费。但因违犯限制生化武器的国际条约而美国停止实验。中国停止了没有？如果停止了，那里在2月疫情刚开始就有了疫苗？请楼主回答！
大河边的人 2020-09-21 16:33:31 回复 悄悄话 从专业的角度来说，文章进行基因序列分析和比较是区分病毒差异的唯一方法，至于怎么合成和修改病毒序列理论上是说得过去的。那么多在腺病毒上修改和表达的实验不胜枚举，甚至有几个发展中的冠状病毒疫苗也是例子。另外有关方面不愿从技术上辩论就强烈压制和否论甚至编排舆论的手法来看，不得不从反方向相信人家的说法。
cng 2020-09-21 16:13:25 回复 悄悄话 因为丽梦表述的病毒人造技术，美国都有，而且比武毒所高十倍。
cng 2020-09-21 16:09:38 回复 悄悄话 再任凭丽梦胡说八道，全美国的病毒学家都要喝西北风了，以后一分钱也申请不到！
朱头山 2020-09-21 15:30:38 回复 悄悄话 楼主看得出是个内行，但本文显然是故意歪曲阎文的意思，只是引用反对她的文章，而没有引用她本人的文章。我也是内行，可以看出楼主的故意之处。楼主以前的关于疫苗的写得很好，但对病毒来源方面的文章总是护短，耐人寻味
XYZ94538 2020-09-21 13:52:17 回复 悄悄话 2019年7月，位于美国弗吉尼亚州费尔法克斯县（Fairfax County）的格林斯普林（Greenspring）养老院曾暴发神秘的呼吸系统疾病，该疾病或与新冠肺炎有关。
2019年7月1日至11日间，格林斯普林养老院居住的263人中，共有54人染上呼吸系统疾病，出现咳嗽、肺炎等症状，其中23人住院治疗、2人死亡。当地迅速采取隔离患者、关闭养老院、禁止团体活动等措施予以应对。
当地官员对此感到非常奇怪，一般说在夏天，肺炎、流感等是不易在夏天流行。


yuqinqin 2020-09-21 12:35:33 回复 悄悄话 顶johnfox8888 ，说的好！
wanyang 2020-09-21 11:36:01 回复 悄悄话 这位阎女士显然动机不纯，如果她手里有真货， 川普早就等不及昭示天下了。到最后恐怕闹剧一场，也就是为了一张绿卡而已。年纪轻轻的，犯的着这样吗，自毁前程。
红米2019 2020-09-21 11:18:39 回复 悄悄话 Wtp003 发表评论于 2020-09-20 20:52:08
附加一句那个RaTG13病毒的可信度如何有专家评价吗？

本来想说可以向石等人要原始数据，但查了一下，其实有足够的数据发表，有人从这些数据重建了RaTG13的序列，结论是质量相当好。我的理解是这支持了RaTG13的真实性。

https://virological.org/t/on-the-veracity-of-ratg13/551
三丝 2020-09-21 11:02:27 回复 悄悄话 基本上同意楼主的观点，即新冠病毒人工制造的可能性非常低。补充两个原因：
1）虽然技术上病毒学家已可以人工合成病毒（reverse genetics)，但需要
病毒的核酸顺序，即模板。要想建立这一模板，不是件容易的事。以中国学术界的原创性的能力，更是难上加难。绝非6个月能建立起了。
2）假定这是一种生化武器，也是低劣的武器。比起新冠，有很多种可能。不想进一步讨论这一点了。闫宣称这是生武，这是最经不起辩论的观点了。
虽然如此，我赞同对武汉病毒所有一个全面的调查：是否有泄漏？是否有collection?
田野maomao 2020-09-21 10:13:01 回复 悄悄话 闫大姐的自我感觉出奇的好，就像凤姐和那一位有S曲线的大姐，忘记叫啥名字了。 没好好读多少书，也没踏踏实实地做些研究，居然就敢称自己是病毒专家。 如果她的论文真有水平发CNS啊！干嘛推特？
trendspike 2020-09-21 09:51:08 回复 悄悄话 问问楼主，人工改造的病毒跟自然病毒有什么不同？要是楼主也分辨不出，为何铁口断言这病毒不可能人造？
梦遥2016 2020-09-21 06:58:03 回复 悄悄话 中国梦不会影响华人科学家， 但闫的无底线做派会影响至深。
qiao6 2020-09-21 06:06:10 回复 悄悄话 这个故事是有点扯蛋。
楼下Wtp003说了 "too simple sometimes naive
https://www.youtube.com/watch?v=y-JPLzj2poY
附加一句那个RaTG13病毒的可信度如何有专家评价吗？"
红米2019 2020-09-21 05:47:21 回复 悄悄话 如果按阎说的，1. COV19是以舟山病毒为模板；2. 制造者必须拥有舟山病毒，而中国军方实验室是其发现者并拥有这些病毒；3. COV19是被故意传播的。那中国军方不是等于不打自招，公开告诉世界自己是制造和传播者吗？
qiao6 2020-09-21 05:45:17 回复 悄悄话
谢谢博主及时回复交流。声明一点没有用负面事件贬低 Baltimore的意思。只是想说筒单地搬出几个大牌子并不有助于说服人。博主自己是成功的免疫医学科学家能具体谈谈闫的预印版论文全是假的半真半假？
雅美之途 2020-09-21 05:28:11 回复 悄悄话 回复 'qiao6' 的评论 : 你引用MIT那位巴西籍日裔女科学家的例子也不对，那个案子后来被美国政府平反了。Baltimore始终站在那位女科学家的那边，正说明他的为人。
雅美之途 2020-09-21 05:23:02 回复 悄悄话 回复 'qiao6' 的评论 : 我们需要看科学家贡献的那一面，没有David的巨大贡献，现代逆转录病毒学，免疫学甚至科学决策都沒有现在这般的先进，与这些贡献比，那些丑闻就不值一提了，虽然我系统研究过。
qiao6 2020-09-21 05:22:11 回复 悄悄话 google一下david baltimore and scientific fraud即可看到有关The "Baltimore Case"的详细报道。
qiao6 2020-09-21 05:11:51 回复 悄悄话 David Baltimore 是当代最负盛名的生物学家之一不假。90年代他实验室一位副教授连续做假与他一起发表论文是起著名的科学造假案子。这是他不那么风光地离开MIT 校长位置去加州理工的原因。

David Baltimore不是神人。不必搬Baltimore来说新冠。
秋日晴天 2020-09-21 04:23:05 回复 悄悄话 感谢博主辛苦科普。看看那些无知之徒攻击， 就知道有的人的脑袋不是用来思考的， 专门是用来骂人的。
我住长江边 2020-09-21 04:08:55 回复 悄悄话 楼主这个贴子，应该可以科学家的身份，从相对中立的角度来评论。但是，从下面完全对立的众多评论来看，这个贴子显然不象是中立的，其中原因，只有楼主自己知道了
johnfox8888 2020-09-21 00:58:09 回复 悄悄话 西风-西风 发表评论于 2020-09-21 00:45:16
雪馨 发表评论于 2020-09-20 16:26:58
人身攻击只能骗傻子。如果问心无愧，那么武汉病毒研究配合欧美病毒学家的公开，彻底的调查。
一直鬼鬼祟祟的害怕拒绝调查，又语言攻击别人，毫无说服力。

现在说"阎丽梦变成了说梦语的人"太早了, 纸包不住火的, 谁制造这个病毒终究会被揭露

说的好！！！ 请楼主回答： 为甚么要毁证据，拒绝调查？
还有为甚么军管？ 陈微说二月就有疫苗。？？

同意!
不过不相信是故意release的,人工改造并且实验室泄漏可能性大.雅美之途,不是专业人士,不要枉加评论!
西风-西风 2020-09-21 00:45:16 回复 悄悄话 雪馨 发表评论于 2020-09-20 16:26:58
人身攻击只能骗傻子。如果问心无愧，那么武汉病毒研究配合欧美病毒学家的公开，彻底的调查。
一直鬼鬼祟祟的害怕拒绝调查，又语言攻击别人，毫无说服力。

现在说"阎丽梦变成了说梦语的人"太早了, 纸包不住火的, 谁制造这个病毒终究会被揭露

说的好！！！ 请楼主回答： 为甚么要毁证据，拒绝调查？
还有为甚么军管？ 陈微说二月就有疫苗。？？
Swedenbo 2020-09-20 23:58:42 回复 悄悄话 赞同博主的有理有据的博文。感谢博主的宝地能呈上两条拙见。
Swedenbo 2020-09-20 23:47:37 回复 悄悄话 对于阎姓女士，以我正好四十年的中西研究教学的经验，一个本土普通大学培养的博士，专业在临床眼科，毕业论文《普萘洛尔对小鼠角膜碱烧伤模型中新生血管抑制作用的实验研究》。恕我直言这样的题目在瑞典很难获得硕士学位。在香港大学（免疫学病毒学领域成绩平平）做了一段时间客座研究，她可能的研究水平一般也就是刚入皮毛，知道了一些术语和基本的研究方法，是不可能有这个底气来评论病毒学的前沿研究。世界病毒学家没有上万也有成千，有谁出面完全认可她的论述？这一领域的专家只要和她交谈五分钟就能知道她的真实水平。她的政治观点不加评论，但是这样的人我是绝对不会收她做学生也不会雇她做研究员工的
Swedenbo 2020-09-20 23:29:18 回复 悄悄话 我是一个在瑞典退休的临床免疫学家。从科学的角度COVID-19断然无人工合成的可能，人类的智慧和邪恶都还没有达到这一步（不再赘引繁多的例证）。但如有人引用西语“never say never"，有0.001%的可能性呢？这已经是脱离了科学范畴。有人论证世界上有魔鬼，并引证有人看到过有人听说过书中记载过有人做梦做到过。你如果不相信，请拿出证据所有上面的引证都是假的。 这就是科学上的“伪证”劣于“无证”的例子。这样的事情很少会吸引科学家为之澄清（昨日日本科学家对于此案的报道就是一例）。如果这种“伪证”处于某种目的蓄意伪造，那就更遗祸科学遗祸社会。
Wtp003 2020-09-20 20:52:08 回复 悄悄话 Too simple sometimes naive
https://www.youtube.com/watch?v=y-JPLzj2poY

附加一句那个RaTG13病毒的可信度如何有专家评价吗？
醉里看剑 2020-09-20 19:57:53 回复 悄悄话 What do you thing of Alina Chan of Broad Institutes? She has been pretty active in publishing papers and in tweeter. She also invited lots of critics, some are from very high profile scientists, such as Jonathan Eisen of UC Davis and Daszak of EcoHealth Alliance.
洛城强爷 2020-09-20 18:57:20 回复 悄悄话 赞，是讲科学，内行人讲内行话的好文 ！。从闫博士说，天朝最高领导都未得新冠肺炎是因为服了羟氯喹开始就觉得她不可信，中共最高领导的健康伩息是绝密级的，岂是她一个在香港的博士后能知道的，前不久又说病毒是中共故意放出来的，那就更离谱了，对她是彻底失望了 ！。
bashfulx 2020-09-20 18:42:58 回复 悄悄话 班农挣点稿费都不够自己花消的。
发论文的基金会，八成是郭文贵的钱。
历史情怀 2020-09-20 18:22:01 回复 悄悄话 【不政治化疫情】是能够控制疫情的前提。美国的疫情之所以失控，很大的原因在于川普【政治化】疫情。而这个女版郭文贵也是一样。。。
红米2019 2020-09-20 17:35:54 回复 悄悄话 如果是故意改造并传播一种致命的病毒，为何不从SARS开始，而要从两个本来不能感染人的病毒开始？
ahhhh 2020-09-20 17:06:38 回复 悄悄话 @老歌的韵侓,因为左派一直为反而反啊。川普说要 Lockdown,老配就去吃中餐。川普说要开工，左派说要封城。福兮三月说不要带口罩，多洗手。过了几个月，看见老川不戴，就一个劲的骂。
你说说你的左派科学家们，不是一样带政治任务地散播“科学”吗？
tellmey 2020-09-20 16:32:10 回复 悄悄话 平时不做亏心事，外国调查也不惊

雪馨 2020-09-20 16:26:58 回复 悄悄话 人身攻击只能骗傻子。如果问心无愧，那么武汉病毒研究配合欧美病毒学家的公开，彻底的调查。
一直鬼鬼祟祟的害怕拒绝调查，又语言攻击别人，毫无说服力。
何仙姑 2020-09-20 15:09:00 回复 悄悄话 赞！感谢科普
这个女人精神妄想症。就是真的也轮不到她来吹哨
smithmaella 2020-09-20 14:50:12 回复 悄悄话 这个闫梦丽越来越不靠谱。从一开始，我就不认为她有料，因为如果有的话，不会这么公开、高调，也不会是跟着别人而是秘密的和FBI、CIA合作。小儿科啊。
jason311 2020-09-20 14:44:22 回复 悄悄话 有理有据，好文章！
tellmey 2020-09-20 14:40:44 回复 悄悄话 现在说"阎丽梦变成了说梦语的人"太早了, 纸包不住火的, 谁制造这个病毒终究会被揭露


糊涂姐 2020-09-20 14:38:09 回复 悄悄话 非常喜欢博主的文章。谢谢！
老歌的韵侓 2020-09-20 14:04:08 回复 悄悄话 为什么极右分子，川粉和保守派Fox电视台极力推销病毒阴谋论？第一为川晋政府抗疫无力甩锅，第二，不相信科学，川粉把所有跟川普不同调科学家们都定义为左棍。第三，逢中必反，凡是反对中国的都是对的真的。
老歌的韵侓 2020-09-20 13:50:59 回复 悄悄话 为什么极右分子，川粉和保守派Fox电视台极力推销病毒阴谋论？第一为川晋政府抗疫无力甩锅，第二，不相信科学，川粉把所有跟川普不同调科学家们都定义为左棍。第三，逢中必反，凡是反对中国的都是对的真的。
[1]
[2]
[下一页]
[尾页]
登录后才可评论.