美国真实新冠死亡人数到底有多少？

我在五大名校家长群 (HYMPS)看见这个帖子。大意是说美国CDC近日修改了新冠病人的死亡人数，美国实际上死于新冠的人数只有总人数153,504的6%，也就是9210人。其他的94%是拥有2-3种其他基础疾病或年龄很大的病人。

美国现在新冠的死亡总数是183,000, 所以我说这帖：“153,000, 老掉牙的数字啊”。另外，这帖与我们以前的认识不符，所以我进一步怀疑：“所有SARS-Cov-2阳性的人死都算在Covid-19身上，这是美国的算法，大家都知道的。现在强调6%是为什么？”。

我当时质疑的基本点是，如果仅以新冠感染一项作为致死原因的话，排除肥胖、高血压和糖尿病等基础疾病和老年人，那么死亡数据几乎都是年轻人的感染。这样数据当然低，所以这6%的算法很有误导性。

该信息放海外校友群后，马上就有同济在美国的执业医师反驳：“6%指的是death certificate上只有COVID一项。但是我们在实际填写时都会写上伴发的comobidities。这并不能说死亡跟covid无关。只有6%死于新冠，这个解释很不准确，CDC没有这么说。就是啊，没有说只有6%死于新冠。disinformation [Angry]”。

因为谈话还会继续，所以我们称这位为同济美国医生A。

随后同济美国医生B发言：“这是可能。我们这边死亡最多的是nursing home patients. 他们都是80岁以上，有很多疾病。如果没新冠，可能还会活几个月甚至几年。但是这次我们把他们的第一死亡诊断写成新冠，因为那是直接死亡原因。我自己诊所估计有50个病人得了新冠，各种年龄都有，其中一个60多岁死了，她没太多其他疾病。另一个81岁死了，她本身有很多病，但平时控制的很好。但是 300人的 nursing home大概有50多人死亡。以上这些病人的死亡第一诊断我们都报新冠”。

同济美国医生C: “我们这里只把Covid-19 是one of the causes of death的才算。如果 COVID-19 不是 cause of death 则不算。当然COVID-19 是不是至死原因之一由临床医师断定。有两个病例，病情一直稳定，但突然加重离世，家属要求医院让我们作 autopsy。我们没有适当的防护措施，让他们送 UNC chapel hill 作 autopsy”。

我便问了一个泛泛的问题：是否存在像保守派所批评的这种可能：民主党为了选举故意把Covid-19的死亡人数弄高。

同济美国医生B: “这个不太清楚。除了确诊新冠病人外，nursing home 疑似新冠死亡的病人我们疑似新冠为第一死亡诊断。这是我们纽约的报告方法。具体统计我不清楚，但是我们临床医生不会乱报。我们不可能乱报诊断的。病人家属会看这个死亡诊断书的。如果Covid positive, 我们写死亡的第一诊断肯定是Covid. 如果病人还有其他Comorbidities, 会在间接死亡诊断上写明，那会是第二，或第三诊断。值得说明的，有些nursing home patients还未查Covid PCR，就死了的，我们按临床表现，会写上suspected Covid-19 作为死亡第一诊断。所以总体死亡人数可能增大”。

同济美国医生C: “医院应该不会。Death certificate是极其重要的法律文件，有病例可查，医师绝大多数不会乱开。我们写尸检报告，最重要的结论就是 cause of death。当然作 autopsy 只是少数。多数情况下，临床诊断是基本正确的。对。 causes of death 有不同的 categories, 每一类都有definition。COVID-19是cause of death 还是 comorbidity 大多数情况下还是可以断定的，虽然有一定的主观因素。另外根据CDC早期guidelines, 如果死于肺炎，且flu test positive, 就不算是 COVID-19 至死”。

同济美国医生D: “最终的死亡数字是可靠的。但一段时间的死亡是有可能夸大的。因为报告病人死亡，coroner验尸，到death certificate 之间有一段时间的。大概差不多一周医生接到通知填写。基本上所有需要（基本上所有死亡病例）coroner检查的都必须有covid test。还有一种就是凡有稍微疑似的入院病人查covid. 一旦送检这些病人的处理按covid 处理。早期从送检到结果需要至少48 小时。所以在此期间死亡的也算covid 死亡，直到最后纠正。基于这些理由是有可能不准的。但最终到death certificate 后得到纠正。一般医院病人中确诊病人和 person under investigation的比例可能 1:2 或更高。如果怀疑的话会查的。一旦送检就暂时算阳性。后面结果出来后再纠正。所以最终结果有人提出反而会低估. 我个人认为不会因为有任何疑问的死亡需要通知coroner. 而现在我知道的coroner 都需要covid test”。

让我总结一下：这些信息颠覆了我以前的认知，我总觉得美国只要是核酸阳性，再加上病人去世了，只要满足这两条硬性条件，全部自动算成美国新冠死亡的总人数。现在经过同济在美国的临床一线医生的解释，在美国新冠感染是否会在死亡证书上列为死亡原因，是临床医生根据核酸、基础疾病和其他临床表现综合判断的结果。

我写政论文章多了，需要尽可能准确，而这些一线临床医生，确实从各个方面给我们提供了真实的资讯，谢谢他们！

 

[lzr]

照这个标准，世界上没有一个人是因为hiv死亡的，所以所有的hiv的研究都是浪费时间。

[dong140]

木姜子_枫华 发表评论于 2020-09-12 05:14:44
谢谢专业的解释，本来应该就是一个专业人士谈专业话题的问题，被特朗普政府渲染成完全政治化的话题，可悲！+1

[格利]

CDC新公布的数字是有道理的。纯粹由新冠致死和伴发其它基础病致死的人数应该分别统计，才是科学的做法。

[TYTOU]

我们州就是只要是新冠阳性，不管有无症状、不管怎么死的，都算死于新冠。

[红米2019]

MarsFather 发表评论于 2020-09-11 23:34:35
比如，一个人被枪击死亡了。死后又检测出新冠病毒感染。新冠死亡要统计他。枪击死亡是直接死因，枪击死亡也要统计他。

如果他还有脚气，那是不是还要算脚气致死。

[Tern]

唯大嘴是从

[Tern]

川普最大的危害就是在川粉脑子里深耕各种阴谋论，毒化民众对科学和专业的认知。美国之所以曾经各个领域领导世界最根本的原因是科学和科技发达，专业领域人才济济蓬勃发展，现在却在川普的领导下为大嘴是从，自废武功。可悲！

[voiceofme]

连这个都要政治化。 TRUMP为了自己能连任把一切都政治化，这是个为了自己什么都可以牺牲的极端自私的人。
为了自己，他可以隐瞒疫情，把疫情说成了民主党的HOAX。
为了自己，他可以牺牲国家利益和别的国家做交易。
这样的总统还能在台上， 那个要被弹劾而自己辞职的尼克松该多冤啊。

[大号蚂蚁]

新冠就是大流感。按直接致死算是中国算法。按引发致死算是美国算法。多年来如此。
民主党有意夸大是为了迟缓经济，乱中取胜。共和党有意压低是为了维稳，保住果实。老百姓总体而言是支持维稳的。听见蝲蝲蛄响就不种庄稼嘛？无非就是个大流感，生活总要继续。现在除了旅游业基本都大体恢复。这是大势所趋人心所向。人们会更容易相信他们需要的解释的，尤其基本靠谱的。

[木姜子_枫华]

谢谢专业的解释，本来应该就是一个专业人士谈专业话题的问题，被特朗普政府渲染成完全政治化的话题，可悲！

[雅美之途]

回复 'HenryCharles' 的评论 : 谢谢分享。我写此文的目的正是为了说明为什么此刻图不靠谱。

[小小蜗牛屋]

我早就认为数字有水分 因为政府钱的补贴的原因 但不至于这么大。

[小小蜗牛屋]

我早就认为数字有水分 因为政府钱的补贴的原因 但

[Dalidali]

对医院来说，看完一个病人（死人）， 怎么拿到钱，拿更多得钱，也很重要！
:)

[MarsFather]

一位医师说下：cdc的统计数字有不同分类，供医疗行业做研究用。新冠死亡是按死亡者只要检测出新冠病毒就算新冠死亡。还有一个统计数字：直接死亡疾病。比如，一个人被枪击死亡了。死后又检测出新冠病毒感染。新冠死亡要统计他。枪击死亡是直接死因，枪击死亡也要统计他。这些数据供不同研究项目的人使用。一般人不知道，就觉得统计有问题。实则是一个误解。

[我住长江边]

美国真实新冠死亡人数到底有多少，不订标准，没有办法知道。如果死亡病人只有病毒感染一个来源，就像李文亮医生那样，那肯定是因为病毒而死的。然而，大多数死亡病人都是有其他结构性疾病的老年人。但是，你不把他们计算在内也不公平，毕竟如果没有新冠病毒，他们或许还能多活几年。所以，只有制定一个大家公认的标准，才能准确报道真实的新冠病毒死亡人数

[HenryCharles]

以上引用的图片内容是不靠谱的。
以下是流行病学家对CDC数据的解释，请看：

https://www.facebook.com/101805971467321/photos/a.102369751410943/179033873744530/?type=3&eid=ARCx-Sz9YqZ79m-G_N8XxgdU4I6Yx1QTqPXuLqUcNyRBdLr1X82OKR0sC-LiPa0EL8dQxsHa7ubIKF8y&__xts__[0]=68.ARA19vTuhEa9OZKxfTBuA-YOcrFBz4-3yz0IVaKdMc90e9xbEYquMEIu02JxX_CW3FZMM4A33HzJnsFENphKZihuq52_YcmfA_AeQCtSudirfVEN486amc2JufZIq8dSTaNhmWOJ5L27ghnoCspbo0AI5IdE9i0-oyxUzt9wNGvzaOpLdVFpiU7yG3epId8b9C-evj1WYVyQdrDr5KbXFWi4XfdXj6oDGxwt7r34KeuPzKeP88iZT6NlwF2lvey7wL5awZnuqSzaVFEAJOL376vz18Mb-YAO7nXu_8tm_lPDPAM5mhwaztkRAf82nqWaZ8a3T39EB4vBhTACeqbXn2w