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鱼目混珠,核酸和抗体的“测不准原理”

(2020-05-04 20:07:16) 下一个

加州洛杉矶北边有家医疗机构核酸检测了近6000人,发现7%的感染率,证明新冠病毒已经广泛流行了。这是他们自己的资料,他们认为新冠病毒的死亡率与流感沒有区别。

我开始不明白他们检测的是疑似病例还是人群普查,因为这两者是显著不同的。原来他们开始是对有症状者的检测,后来包括了任何人,所以他们的数据兼具对有症状者的检测和人口普查的性质。他们把纽约或其他地方的非普查数据推广到整个人群,也是不科学的。

科学上新冠当然不是流感,只是在死亡率上比较新冠像可能是大号流感,新冠的传播指数是流感的好几倍。新冠几乎是个综合症,通过血道传播到全身,造成血栓形成和损害心脏等多系统的表现。这里一个很重要的病理基础是,很多器官的上皮细胞都表达高浓度的新冠受体ACE2,也可能还有其他有待发现的辅助受体。

这二位医生喜欢拿科学说事,但是我们应该明白,他们为从医生衍生出来的生意人。面对自己医疗企业的大量亏损,他们现在急了,当今形势对大家都很难。他们建议在4月26日就逐渐解封,因为长期隔离,沒了工作大家都是死路一条。他们在比较了瑞典这个沒封的国家后,认为瑞典与严格封城的国家没有太大区别。这个结论也是靠不住的,实施“群体免疫”政策的瑞典的死亡率比邻近的挪威、芬兰和丹麦这些小国仍然高出好几倍,比意大利或西班牙确实低很多。视频中的一个家伙(Dan Erickson)自称是美国挪威后裔,另一位为Artin Massihi,他们均为医生出身的经营急诊医疗的企业主,他们面临强大的经济压力,诸如必须做出对职工减薪甚至辞退的决定。圣路易斯华大让3,000位主要是医学院的员工furloughed(停薪留职),让你出去拿政府的失业救济三个月后再雇回来,华大仍然负责这期间的医疗保险;梅耶更厉害,让30,000人停薪留职。

因为他们的火爆视频违反了加州的居家令,在被观看五百万次后被邮管删除了,邮管公司怕担责任。这引发了关于美国言论自由的争论,而在别的地方仍然可以看见他们的视频, 美国的可贵之处就是她永远允许不同的声音。

我觉得新冠的死亡率可能是流感的几倍,流感的为0.1%,新冠可能是0.5%左右。在美国还是应该采用戴口罩等防护措施,现在纽约亚裔占总感染人群的比例已达11.7%, 考虑所占人口比重(亚裔占5.9%)这数据是惊人的高,而占多数的白人只有9.1%,说明大多数在美国的华裔谋生不容易。

我也不同意他们所述的短暂居家隔离1-2个月会影响整体免疫力,因为人与病原微生物共生状态的形成是个长期的过程,不在乎这么短的时间,虽然长期会有问题。与我对武汉封城的态度是一样的,长期封城所导致的死亡人数会更多,对社会的损害会更深远。这家医疗企业主要是不满加州的居家令,但是他们也助涨了抗议潮,这在某种程度上是不负责任的,因为现在美国仍然处在高峰期。

但是有点是肯定的,那就是群体免疫是阳光大道。群体免疫绝非反对防控与治疗,它只是一个自然过程,无法抗拒的。别相信天朝的数据,技术与西方不在一个层面上,恐怕非专业厂商一哄而上,让人读的那些IgM或IgG的条带,为染料都难说。我始终不明白天朝的一流实验室为什么不能带动检测或实验试剂领域的发展?摆在我们面前的现实是:因工匠精神缺失而测不准人群的病毒,天朝很缺乏高质量去重复完成某项工艺的传统。

看见武汉的专业人士这样留言:“武汉现在仍然很危险,即使持续零病例”,我觉得这前后矛盾的说法是莫明奇妙,既然零病例了,为什么还觉得很危险?唯一的解释是,武汉不仅核酸测不准,抗体也读不准,弄出的奇葩数据只是给了小粉红们攻击西方的子弹。

还是中国医科院院长王辰说了良心话,天朝抗新冠打的是社会战役,科学战役不如人家,现转录他的原话:“在新冠病毒的科技研究上我们现在到底是一个什么状态,也必须头脑清楚,眼光不能偏狭,要认清楚自己到底是个什么样的状态。当我们还为这些假阳性、假阴性,尤其假阴性所困惑的时候,在这么短的时间内,有的国家已经是一滴指血十分钟,就能准确率很高的测出来了,已经可以分发到家庭里边儿,像糖尿病一样的自己测一下填报了。我们在这场战役中,现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗?有,但是打得特漂亮吗?这个留给以后评价,留给在跟其他的国家的比较中去评价”。

这次曝露出科研与应用严重脱节,中国人在技术方面是鱼目混珠,我看见国内非专业人士也在开发抗体了,把我吓了一跳。同济群讨论很多,中国和美国对新冠诊断的定义与死亡人数的统计标准都不同,我们不能将中美的数据做横向的比较。有人估算过,如果按照天朝的计算标准,美国诊断新冠不是108万而是只有23万。

我们面对的是同一个病毒,美国有很多亚裔中存在对这种病毒的抗体,特别是加州公司测出大量阳性感染中应该包括亚裔,而武汉作为感染重镇,测了不少但是整座城的抗体阳性率不高。只有两个可能,测了不报和技术不过关,前面只有天知道,现在看来后面的可能性也比较大,那就是试剂不过关而测不准。

不仅是与美国加州或纽约比较,现在连生物科技不太发达的俄罗斯都在人群中测出了大量的抗体,为什么武汉就测不准抗体?这不符合我们的科学认知。海森伯格测不准理论说的是自然界永远不能同时准确测出粒子的位置和速度,从哲学或者心理学上解释则是我们应该满足相对正确的结果,因为永远不可能完美无暇,这也是为什么OCD(obsessive compulsive disorder) 强迫症是一种病的原因。

我曾经去哥本哈根的波尔研究所参观,写过文章探讨玻尔与海森伯森在二战期间的著名面谈。中国人测不准抗体似乎与测不准原理无关,中国人远沒有达到OCD那般的精细程度。中国一流实验室的试剂与材料几乎全都是用进口的,中国供给实验试剂的制造工艺仍然落后,造成中国出来的有些研究具有相当的高品质但是出口试剂却让人退货的严重脱节现实。加上现在一哄而上的测试,数据很可能是糊弄人的,正好创造感染人数奇低的假象。以国家投入在武汉的几十万医护人员计算,平均是每五至七位医护人员照顾一个病人。他们沒有想到的是,这些数据已经成为21世纪的大笑话。

我丝毫不否认中国在控制疫情方面的成就,也欣赏他们追踪密切接触者的努力。但是科学还是有规律和内在的逻辑的,如果测得准,在如此庞大的人群里,在近期绝对不可能出现零感染,这是逆数学、物质和生物医学规律的,为夜大学毕业的人下达的任务。下属不能完成后,就只有造假一条路可以走了。

10块美金同时测核酸和抗体,这是在测试还是直接写结果?转自一位专业作者的留言:“国内当前最热的词是什么?毫无疑问是核酸检测!本文总结了目前武汉新冠病毒检测市场的一些乱象,尤其值得关注的是,由于卫健部门和教育部门缺乏沟通协调,已有公司在承接区级毕业班检测业务后,欲以核酸+抗体每人70元的价格转包!”

看见这些信息,我在美国的免疫学家朋友是这样说的:“不是没有可能!上世纪九十年代,PCR检测技术开始普及,我去广州为一家生物制剂公司(隐去名字)提供技术辅导。他们的技术主管领我到一家传染病医院(匿名)实地考察,我就亲眼看见他们收到血样和一摞化验单。血标本还没处理,旁边啪啪啪化验单都敲上阴性的图章。我当时没有言语,事后问这个技术主管,他说医生为了拿回扣(当时非常诱人),大力给病人推荐"新技术"(其实当时还没获批)。病人根本没有临床指征也开PCR检查单子。敲上阴性结果99%不会出错[捂脸]”。

最后谈谈与所有诊断试验相关的敏感度和特异性,可见文后的四方块图解,为考医生执照的必备知识,不去复习总会弄混。简单说来拥有四项数据:左侧是得病的人,右侧是沒有疾病的人群,上方是检测的阳性结果,下方是阴性结果。左上角a=真阳性,左下角c=假阴性,敏感度=a/a+c。这里很容易理解,该检测方法应该在得病人群中测到了多少阳性的人,百分比越高该方法越灵敏。这里存在真阳性实为假阳性的可能,如果用该检测方法诊断了的病人,最后通过临床和其他方法确认他们其实未患该疾病,说明这种诊断方法太灵敏了。

四方块的右上方b=假阳性,未患感染者却呈现阳性检查结果,d=真阴性,开始诊断未患病的人确实没有感染,特异性=d/b+d, 这能判定沒有患病的肯定程度。应用到新冠感染,该方法沒有测出你有抗体,说明你有多大可能沒有感染过新冠病毒,如果你的免疫系统健全和新冠可以刺激所用人产生免疫反应的话。如果特异性低,说明阴性结果中还有感染者。

最理想的状态是敏感度和特异性都很高,Roche的抗体测定的敏感度和特异性分别是100%和99.8%。这种情况较难出现,敏感度和特异性通常呈现反向走向,高敏感度会导致低特异性,高特异性则伴随低敏感度,这些属于需要咨询统计学家的专业知识。

美国Any Lab Test Now的新冠抗体的检查试验的敏感度是89.89%,特异性是97.5%,我们不知道天朝的抗体检测的数据。我也沒有查到Roche核酸检测敏感度的数据,天朝早期核酸测定的假阴性率高达60%以上,也就是说敏感度只有30%左右,基本上不是海森伯格测不准原理的测不准。

统计学课本复习。

武汉出现这么多了不起的“零”。

 

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雅美之途 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 : 请见这里:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202004/42657.html
xilaideng 回复 悄悄话 博主说“现在纽约亚裔占总感染人群的比例已达11.7%, 考虑所占人口比重(亚裔占5.9%)这数据是惊人的高,而占多数的白人只有9.1%”。
请问博主有没有消息来源?谢谢
红米2019 回复 悄悄话 正好看到一篇报道,记者在伦敦体验四个公司的快速抗体测试包,确实都很快很方便,但结果却是2比2。一个是德国产的,阴性;一个爱尔兰产的(不过听起来像中国公司,Biopanda),阳性;一个北京的,阳性;再一个杭州的,阴性。他本人没有经过核酸检测,只是曾经感觉中着。他又请两个曾经核酸检测阳性的朋友试用Biopanda的测试包,结果一个阳性一个阴性。
思念故乡 回复 悄悄话 造假是中国文化的重要部分,你承不承认,它就在那里。
红米2019 回复 悄悄话 对于测试方法,各国似乎都有“别人家孩子更出色”的心理。我在推特上跟看哈佛丁博士,他对美国的测试也一直不满。在他看来,似乎韩国是做得最好的。那为什么大家不干脆引进韩国的方法?
红米2019 回复 悄悄话 "有的国家已经是一滴指血十分钟,就能准确率很高的测出来了,已经可以分发到家庭里边儿,像糖尿病一样的自己测一下填报了"

有人实际用过吗?具体是怎样做的?
花盈衣 回复 悄悄话 我也看了那两位医生的视频,还挺长。

他们太不专业了,和trump一样,也说新冠病毒不过是个大流感。唉,不知道这医是怎么学的,误人性命。
花盈衣 回复 悄悄话 国内科学方面的确不如西方严谨。

但口罩,查体温,交通阻断,严格的隔离和消毒,特别是轻症早期集体隔离而非居家隔离,中药及时阻断轻症变重症等一系列措施,感染人数比西方少是有根据的,韩国等其他比较和的国家也一样。

西方的居家隔离效果不好。控制传染病,严格的隔离措施就是最好的防护。
balancedview 回复 悄悄话 对于美国现在的测试状况,各种说法都有,不知道那种更符合实际。Bill Gates说是bogus: https://www.youtube.com/watch?v=_Qy1YDQIGUM

希望那听到这里的专家评论。
老姐 回复 悄悄话 第一次看到纽约亚裔高感染统计数据,谢谢博主提供的信息。天朝的数据没法采用,唯一知道的是上海目前还在实施社交距离的。小区都还在半封闭状态。
五湖以北 回复 悄悄话 安大略现在每天查1万4,阳性率低于3,两周前最高是17
hetero 回复 悄悄话 钟南山:以前采样是胡闹,现在造假 https://blog.wenxuecity.com/myblog/66105/202004/42335.html

闯王的世界第一还真不是吹牛的,这样的数据会被谭书记骂死的!
https://blog.wenxuecity.com/myblog/66105/202004/42949.html

采样是怎么搞砸了新冠世界大战
https://blog.wenxuecity.com/myblog/66105/202005/6295.html
葱蒜 回复 悄悄话 华大基因推出唐氏综合征孕期基因测试,收费3-5000软妹子。绝大多数样品根本就不测,就给出阴性结果。这是行内人告诉我的,说他们有保险,如真遇上真唐氏儿,最多赔20万。但唐氏综合征在中国人群中概率仅为0.1%左右,他们什么都不做就赚肥了。这就是中国最著名的基因公司!
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