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[讨论] 【瞰天下大讲堂】印度未来之路，该怎么走？
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楼主 龙凯锋 只看他
1 小时前
【瞰天下大讲堂】印度未来之路，该怎么走？2012.12.9
★龙凯锋:大家周末好！
今晚大讲堂马上要开堂了，又进来了不少新群友，在此表示热烈欢迎！
今晚话题：继续谈印度。谈点有三：一是印度是我们的仇敌吗？为何会走到今天的既对峙又合作的现状？二是印度人有神经病吗？每每中华关键时刻，总是跳出来与我作对？三是印巴为何会在印巴大文化一统的前提下，走到了今天的不共戴天的死敌？
这是今晚话题，请大家畅所欲言，各抒己见！
昨晚我们分析了印度，印度和日本相比，其战略也是四个字“脱美入亚”。
★化工原料:贫富不均, 基础教育薄弱, 发展不平衡, 不是我们该重点关注的对象， 至少现在不是，10年内也不会是。印度缺少军工企业，装备都靠买，军事对我们够不成威胁。一个国家的军事政策，特别是像印度这样的人口大国，应该立足于自己建设军工系统，而不应该靠买。有了铁路，我们在西藏的军事控制能力，是更加稳固的。60年前，印度是比较自信的，叫嚣的，被中国一棒子打懵了以后，一直有中国情结，20多年又被中国教训了一次，吃了两次亏，老实多了。
★真的说不清：古希腊注重人与自然的关系,所以数学发达.古中国注重人与人的关系,所以谋略发达,古印度注重人与神的关系,所以神学世界第一...没有一百年改变不了印度百姓的观念,这样的国家,还是算了吧...古希腊注重人与自然的关系,所以数学发达.古中国注重人与人的关系,所以谋略发达,古印度注重人与神的关系,所以神学世界第一...没有一百年改变不了印度百姓的观念,这样的国家,还是算了吧...
★龙凯锋：印度不但不是我们的敌人，而应该是我们的盟友。中印关系的和谐，有助于我们西进战略。有助于印巴和平。
★我的主义：印度到目前为止对中国的政策还是明智的，印度面临同中国很多相同的问题，比如贫富差距，民族和人口问题，地域和文化差别。
★吾....55555：印度和日本都被美国抓住了命根。前一次骚乱可以看出其控制很深的。争取印度的合作对我们将来战略会很有用。
★坚持：印度比日本自由多了。但印度国内的问题民族问题比较严重。让他们无法实现统一，印度在无法完成国内控制的情况下，希望需求国际利益的最大化 。从其军购的政策看，其还是有独立的政策，其最大的问题 在国内 当国内矛盾无法调和的时候 向外是大多数人的选择。 印度和中国并不是天生对手，也没有必要成为对手。印度的基础工业太差了，这是约束其发展的致命性因素。他们的信仰，受到佛教的影响太大。
★斯东：印度怎么被大家说的这么不堪？有人就想当奴才，没办法。印度根本没有完全独立。
★潜龙地铁行：我先来讲讲印度的概况：印巴地区是佛教和印度教的发源地，也是印巴文化的衍生文化。目前，斯里兰卡居民多信奉佛教，印度、尼泊尔等国居民多信奉印度教，巴基斯坦、孟加拉国居民多信奉伊斯兰教。元前3世纪以后，又相继出现了囊括全区大部分版图的四个统一的国家，即孔雀王朝、笈多王朝、德里苏丹国和莫卧儿王朝，在这一过程里，南亚一直是世界上最富饶的地区之一，农业、手工业、交通运输业以及各种形式的文化艺术均达到了较高的水平。好象是一千五百年，葡萄牙人达•伽马首航印度之后，西方殖民势力相继侵入这一地区。到1757年，除“高山王国”尼泊尔保持了一定程度的独立外，南亚其它地区均沦为英国的殖民地。其中，现在的印度、巴基斯坦、孟加拉和缅甸合称为英属印度。在长达数百年的殖民统治过程中，南亚悠久的文明历史被中断，经济发展处于相对停滞状态，使南亚成为了世界上最贫穷落后的地区...........
说句难听的：比我老家都穷上十倍！其中，现在的印度、巴基斯坦、孟加拉和缅甸合称为英属印度。在长达数百年的殖民统治过程中，南亚悠久的文明历史被中断................
请密切注意这句话！
悠久的文明历史被中断，最为典型的是四七年的“蒙巴顿方案”！弟兄们，我们不了解阿三，不了解它的来龙去脉，休想理解它征服它！这下好了，次大陆上最为优秀的古代文明就开始了不停地战乱！
★策马西风：印度社会问题也非常严重。没有彻底的进行社会改革。国家精英大部分是西化教育的结果。所以他们思想不是真正体现印度老百姓的发展诉求。而就像被西方植入了芯片的机器人一样。大部分时间在完成西方的战略目标。我们经常看见印度人被美国佬英国人利用来围堵中国。或者成为他们淘汰军火的倾销地。对于中国人来说。印度是一个潜力巨大的市场和劳动力提供地。也是海洋战略的重要支撑点。收服印度，或者战略合作达到一定程度以后。印度对中国的长远发展远远大于日本和韩国。他们的战略判断力高度不够，国家意志力混乱。这个战略失误让印度目前一直在为恢复以前地域而努力。
★东方红：被殖民的悲剧啊，即使独立，也被留下契子。
★暴风雪：这个国家不能用中国的角度来衡量，他们没有所谓贫富问题，他穷人相信今世是受苦的，来世会幸福。所以军队可以不管人民死活疯狂发展军备，当然他们的购买的军备短期可以使印度成为大国，但是成为强国那是不可能的。这年头军队数量已经不是那么重要了，我们能动员的人数肯定比他们多。人民党的党首死的太早了，也是中国之幸啊。这个人主张用武力统一整个印度。美帝假如拆了中国，下一个目标就是印度。
★唵嘛呢叭咪吽：英国的划分 把古印度割裂了，而且印度这个词应该是一个统称。没有共同的文明体系 是在英国入侵以后。把王公贵族组合起来“以印制印”。如果没有英国统治，说不定不同民族，不同的教派，说不定就混战了。英国不会把一个完整的印度交给国大党。肯定要 挑拨的，陷入内耗。
★生姜：当今社会印度还有这样的等级制度：国王属于制度中的（刹帝利）等级，憎侣属于（婆罗门）等级，农民和是商人属于（吠舍）等级。下一等级不能从事上一等级（所从事的职业）。
★平治居士：事实是印度的中央政府很快就整合了印度个邦，建立了一个统一的国家。这个不是问题，而是如果和印度作战，无法很快结束战争。大陆国家之间的消耗战是非常耗费人力物力的。历史只是一个基础。现代印度和那时也不同。
★me：反对这样仅以传统文化论定。区域固有其文化，但区域发展首要的是经济，是未来。印度有两边下注的冲动，但起主导作用的，是争取改变不利于其作为第三世界利益的现有世界格局。根本上，印度是可以与中国和其它第三世界国家合作的，它们的本质利益是同一的。其它的矛盾服从于这个主要矛盾，除非中国掂不清轻重。
★潜龙地铁行：好了，当时国大党承认分治，是有个前提的！就是上面最后一句话！国大党历来主张“统一的独立的印度”，赞同分治是形势所迫。从接受分治方案之日起，国大党的信念就是建立在“巴基斯坦在短期内就会垮台”的估计上(转引自《战后英国外交史》，第47页)。因此，独立后尼赫鲁领导的印度政府“下决心要竭尽全力不让巴基斯坦联盟建立在稳定的基础上”。
印、巴分治，尤其是旁遮普省的分割，带来了印度教徒和穆斯林之间的大规模仇杀和流血冲突，出使两国间的关系从一开始就处在紧张状态中。国大党的信念就是建立在“巴基斯坦在短期内就会垮台”的估计上(转引自《战后英国外交史》，第47页)。因此，独立后尼赫鲁领导的印度政府“下决心要竭尽全力不让巴基斯坦联盟建立在稳定的基础上”。尤其是这句话！前两次印巴战争，他们的目的差点达到了！尤其是第二次印巴战争。眼见巴的首都都快丢了的情况下。
★马踏飞燕：尼赫鲁当时认为，47年取得独立的印度是第三世界的老大哥，可以对中国指指点点，不过这太自不量力。中印冲突中过分相信军方意见，以为军事实力优于中国，结果被打得满地找牙。
★策马西风：现在是中国人再一次把握机会，发展印度的时候了。支援巴基斯坦，让印度无法顺利完成统一事业。进而一心北进中国。战略方面已经具有先机优势。印度目前是西方最好的利用棋子之一。印度阶层分化严重，搞成了金融，软件，服务业等无需大工业的产业发展良好。而基础工业薄弱。
★潜龙地铁行：后来，我们以两代人的肉体三代人的青春，独自走完了人家四百年的发展过程！真正在零八年独战群狼的时候！印阿三没有与对方一起来坑我们！可贵的是从多方来帮我们。当我们大获全胜的今天，我们不会忘记他们的！所以，建议凯锋今晚继续谈次大陆！没关系的，印的恒河文明会让他们清醒的！所以，实质上是面向的印度政府：今晚所谈的！再说说印巴关系，本来是一家人的，多少年来相亲相爱！
★唵嘛呢叭咪吽：对，这个是事实。没有工业基础，没有基础设施，什么软件都是空中楼阁。还有人民的基本教育，这些都没有。而且 人口不等于劳动力，劳动力是有一定基础知识的人。没有图纸，简单操作都要了解，可是一个文盲去操作，企业花费的培训资源是很大的。本来该是是政府完成的，结果企业去完成，变相增加企业的人力资源成本。隐形成本的增加，怎么竞争？ 而且 地方政府势力太大，比如地方族群，可以抗议中央。我们很万幸 我们的执行力很高。中央决定了 就必须搞。比如 三峡工程，我们还是执行了，印度 没有办法执行的。肯定涉及很多人的利益。
★平治居士：大家看现状，印度一个发展中国家，经济高速发展，军费激增，是一个有着百万军队的地区大国。和我们有领土争端，彼此也面对着持续发展的难题。印度特殊之处就在于此。印度不是没有基础建设的能力，而是不做。印度年产钢1亿多吨。是世界第二位。中国每年还从印度进口钢铁。如果说建设基础设施，印度并不缺乏能力。
★坚持：印度有点空中楼阁的意思。印度国内发展问题，比中国要严重的多。印度对外的政策 还是相对独立的。对中国的政策 并不是别人说的那么邪恶 。这些都是利益的交换相互需求。印度缺少战略规划。印度是个民主国家 西方的设计。其实这个中央集权的问题 在不同的阶段会有不同的作用 有的时候有益 但有的时候也会制约社会的发展。
★斯东：印度面临着一个如何提升自己发展空间的问题。我觉的是印度对自己的未来没有一个定位。印度想做大国、强国但是又不远俯下身来从最基础的开始，总是想着靠着从鹰帝国的最大殖民地摇身一变成为最大民主国家之成功来组合第三世界。
★龙凯锋：印度的战略发展方向，一直被西方误导和掌控。可以说，印度的战略大脑，是西方文化主导的。
★易海承铭：科普一下印度的近、现代史非常必要。
马踏飞燕：印度不少部队使用的还是二战时期的恩菲尔德单发步枪和布伦机枪。阿琼主战坦克研发了30年也就是一个不成熟的东西。次印巴战争，包括克什米尔边境冲突，印度军队都没有吃亏。还把东巴基斯塔策反独立。吞并锡金。
★东方红：一是竞争关系，印度眼红中国的发展，自认为资源、人口、地理与中国相似，还曾是第三世界老大，对中国不服气。二是62年的战争对其而言是巨大的耻辱，这个心结很难排除掉。三是印度认巴属其领土，就象我们认为台弯属中国一部分一样，但现实中国对巴的强力支持让其非常难受。
★策马西风：即使我们不发展印度，印度自己也会因为民生发展缓慢而发生问题。改造国家架构是早晚的事儿。国家的意志力施展靠的是实力。没有实力靠思想和外交是无法撼动庞大的世界第三世界的。印度那样的思想无异于为了实现共产主义梦想一样。
★平治居士：这算什么耻辱。印度军队用这个来忽悠军费的。印度没有吃亏啊，虽然军队是战败了。但是被占领土他还是站住了。军队战败的时候很多。但是不能失败一次就是不可接受的耻辱。那是印度国内的宣传。日本是全面侵华，印度只是输了一场局部战争，而且印度没有丢失那么多领土啊。
★潜龙地铁行：那是小股的乱而已！实质上不是史书上说的那样激烈！
★平治居士：刚才的资料中说印度穆斯林起义的时候，印度教徒是帮助英国人的。你可以查一下甘地的百度词条。
★刀语：居士说得不错，印对中，不能跟中对日相比，侵略，屠杀都没发生，翻中印老帐是印度宣传的需要。
★马踏飞燕：1858年大起义，印军也是靠着殖民军打败起义者的。前些年我们对斯里兰卡的影响也很大。
★坚持：印度并没有别人说的那么邪恶 ，对中国也没有那么仇恨。我们了解印度太少了。我们支持巴基斯坦的深层次原因 是为了保持我们后方的安全，防止美国等大国对中国的影响。
★斯东：是的，现在印度的执政这也是当时英帝国在印度殖民地统治的本地执行者。中印未来的出路不是在对抗，而是合作。藏南是印度干扰破坏我们的手段而不是目的。
★网易：印度在62年失去的阿克塞钦地区，这是军事上的至高点，这一地区被中国占领后，使印度后来几十年都无力在中国西南挑动大战，哪怕是87年挑动小的争端也被中国轻松地打下去。
★潜龙地铁行：如果我们不众印度身上打开缺口，就绝难渗入印度洋！
★东方红：作为印度上层，心比天高，做着大印度联邦的美梦，但命比纸薄，本身没这个实力，只好依附于大国间玩平衡。
★策马西风：小地方的影响力是一定的。发展大的国家板块才是真正体现一个有世界影响力国家的意志力施展。
★青冥：扶持小巴，稳定印度，维护航道。
★龙凯锋：中印之间确实不是敌人，印巴之间也不是敌人，但是我们不得不正视现实：中印、印巴之间的矛盾如何解决？历史反应一个国家的性格和特点，决定这个国家的走向。
★暴风雪：印度上层想重温大英帝国统治印度时的辽阔国土。大英帝国统治时的印度包括印度、巴基斯坦、斯里兰卡、锡金、不丹、尼泊尔、孟加拉国。
★东方红：现实是做不成朋友，也做不起敌人。我觉得中印不可能友好，还一个重要因素是外部势力对其的影响，但双方都有合作的需要。
★坚持：印度自己的发展有问题，国内的实力不足，但是又想得到国际大国的地位，在其出牌的时候并没有强大的底牌支持，所以容易受到对手或者是别人的影响，造成了其政策的混沌，主要问题在于其自身。地缘政治的影响 很大的原因 。两个思想文化上不同的国家 在一个地区的竞争是难免的 。
★me：印度始终是可以合作的力量。
★龙凯锋：中印最大的矛盾不在藏南，而在政治上、战略上的不一致，在文化上的差异。中印未来的出路不是在对抗，而是合作。藏南是印度干扰破坏我们的手段而不是目的刀语：至少目前十五年内，只要我国实力强于印，中印不是仇敌。在现实国土争议下，印度有国内宣传的需要，发展军力的借口。印度借国际行投机主义是各国通行作法。印巴如今的关系，从历史以后看来，是因为信仰有异，分国后外部倚靠不同造成断乳。印度虽然领土没有被殖民，但印度的政党、印度的文化、印度的经济，实质是殖民经济。你看看印度两党的幕后支持者，印度文化中的西方文化的影子，印度经济的主要投资者，就知道这点。
印度思想上目前实质还受英国的掌控。
★策马西风：继续支持巴基斯坦传统盟友。发展印度周边，利用金砖协议发展同印度的进一步关系。尽力制定长远战略协议发展规划。
★me：对印只需要吓住就行了，一个优势方没有必要在战争问题上费这样大功夫。它可以合作，能够合作，应该合作，合作才是目的，斗争只是争取合作的手段。文化对行动有重要的影响力，但大到一个区域的前途与未来，是不可能因为文化因素而影响理智的。那种文明冲突论的说法根本不顾事实，值得警惕
★平治居士：被西方支持的势力很多，不是不能打交道。比如泰国、韩国。思想上，中印在文化上的联系要比中国和穆斯林国家的联系要深远的多。中印同为文明古国，彼此的文化交流不是从游牧部落南下时，留下的穆斯林要多得多。
★刀语:网上有分析认为，从国际政治和资源来看，印度已失去如中国一样的发展机会。在印未能充份发展下，他的未来人口是个大市场。同时要注意他的发展会不会跟我国构成恶性竞争。前几天，印度已开放零售市场。中俄的核商业有可能在伊朗或南美发展，但我猜测在印度的可能更大。
★策马西风:战略方面重视印度。策略方面不能急于求成。因为印度内部情况也很复杂
★龙凯锋:泰国不一样，泰国有很多华裔，加上泰国国小、离中国太近，历史上的政治、经济、军事、文化都联系紧密，只是近代被隔离了而已。就是如此，泰国还在反反复复，在中美之间投机生存。
★星飞扬 :两国都是在亚洲有影响的大国，都在不断壮大，都想扩大自己的影响面，国家之间的关系取决于共同的利益。
★天荡:印度没有华侨，这点很特殊。在东南亚很少见，印度华侨很少，大家注意到了嘛。
★断断轮回：以小观大，邻居一般打架就是口水仗多，干架少，无非就是地基那点事掰扯不清楚，要说下狠手整死对方是不切实际的，西方世界挑拨归挑拨，影响不大！中印文化是没有矛盾的。
★龙凯锋：支持策马兄提出的，把印度朔造成中国的加拿大的战略思想。中印完全可以构筑世界最大的制造工厂和市场。中印文化上的冲突，实质是印度中的西方文化精英与中国文化的冲突，实质是中西方文明的矛盾，而非中印文明的矛盾。
★马踏飞燕：中印虽都为大国，彼此之间的经贸合作交集太少。记得三代还是四代当年访问印度，说过中国是硬件大国，印度是软件大国，彼此之间合作紧密是互利互惠的，2005年前后中印之间加强了民间官方交流。
★坚持：中国在自救的过程中保留了中国固有的文化。但是中亚和南亚 混入了太多其他思想。印度权力太过分散。印度是合作发展的对象。
★平治居士：印度的西方精英文化，和中国有什么冲突？这个问题可以简单的分析一下。你不能阻止人家想要成为大国。成为大国应该是每一个国家的追求。印度的洋葱是从巴基斯坦进口。印度的上层全是买办。尼赫鲁说什么不重要。问题是印度现在的实力。
★东方红：撇开领土问题不说，中印这两个大国全面合作那还得了，那西方怎么玩，他们决不会容许出现这个情况
★吾....55555：中国现在做的就是邀印度站在中俄这边。
★龙凯锋：印度本不具备称霸的实力，但有霸权的思想，就是因为印度的精英，受西方文化教育的多。
★笑言喔喔：中国要西进，巴铁、阿富汗走廊要畅通，所以巴铁不能丢。而印度搞地区霸权，打压巴铁，项庄舞剑，沛公何安？
★暴风雪：尼赫鲁说过，印度是不能在世界上扮演二等角色的,要麽做一个有声有色的大国,要麽就销声匿迹。印度洋军力来说它就是老大。
★策马西风：目前态势是稳固巴铁，捞草打兔子发展印度。
★龙凯锋:居士，你前几天提出了一个观点：就是帝国主义与他国的精英联合的问题。比如菲律宾。菲律宾的阿基诺三世的做法，实质是违背了菲律宾人民的根本利益。印度也一样，印度政府没有按照三个代表走的。
★斯东:中国想完成复兴，就必须走出一条与文艺复兴以来西方发展模式完全不同的道路来。
★平治居士:那是小国，印度是小国吗？正因为印度想要成为大国，所以印度在帝国主义那里印度没有出卖自己。印度的统治阶层是不是按照西方帝国主义的想法去安排印度政治路线的？事实是印度并没有按照西方安排的路线走。
★东方红:昨天和平治探讨时也说了，印度对外能源、经贸通道在海洋。美帝作为海上警察其影响是深远的，印度必然会保留遏中的作用，中印两国不可能深度合作。
★me：中印经贸是700亿美元，中国是印度第一大贸易伙伴，印度是中国第十大贸易伙伴。
★龙凯锋：印度政府的战略决策，只是维护印度国家少部分人的利益。发展中国家，当然要以联合发展为主，而非称霸为主。
★坚持：印度确实是一直努力再走自己的路线。但是迫于实力的不济，才受到别国的影响太大。其实从印度遭受的几次恐怖袭击来看 就是政策可以转向的节点来看 印度政府还是明智的。否则 印度 无法启动。 印度需要有一个强势人物，建立一个强势的政府，然后推行国内的强势改革。
★沧海月明：中国应该像对巴基斯坦一样对印度周边的国家进行拉拢，把印度包围起来逼他合作或孤立起来。
★吾....55555：如果印度走向美国他必会发生内乱或战争。印度缺少一次真正的革命洗礼所以她不全面。
★龙凯锋：对，孟买袭击的对策，可以看出印度政府决策层的理智和英明。
★东方红：印度的现状决定了他要玩平衡，不能完全倒向一边。中印在争世界工厂，不能说除中国就都在利用印度，互相利用而已。
★策马西风：印度的发展需要推力才能改变。外力主要是中国。其他国家都是在利用印度。
★ 唵嘛呢叭咪吽：印度要想成为世界大国，必须要独立外交政策，比如中国在60-70年代。如果投机是玩不成大国梦的。中央集权，印度没有 这样能力。如果有毛主席或者邓小平似的人物，估计也会下台 西方国家不会同意的。印度位置好呀，光是是耕地就是一年三熟。要是中国有这个位置 早解决温饱了。
★平治居士：简而言之吧，中印之间的主要矛盾是地缘政治上的，中巴之间的战略合作，死死的将印度封死在南亚次大陆上。在这种地缘环境下，印度不管什么政策都是一个地区国家。印度只要没有中国强大，或是压倒巴基斯坦，他就冲不出地缘政治包围网。
★龙凯锋：这个问题看怎么看？中印之间的战略合作，也主要是依靠地缘政治。中印合作，也有利于促进印巴和平。什么叫强势人物？对哪些方面强势才算强势？印度不是缺什么强势人物，而是政策和策略，没有规划力和执行力。某种程度上，印度是属于邯郸学步。印度如同邯郸学步，学西方不彻底，学苏联不彻底，自己的精髓也丢了，导致成为四不像的怪胎。没有自己的思想和战略。
★斯东：印度产生不了186、286因为没有产生的土壤。
★沧海月明：印度想要中央集权是不可能的，除非在战争中统一。
★大愚若智：政治不统一只能混乱。
★暴风雪：一个巴基斯坦就够印度周旋了。这个国家的反政府武装也想很多哦，涉及全国人口超过1.4亿。印度和中国做朋友，顶多是利益交换而已。他们认为帮助美国遏制中国更加有利可图。印度清楚，没了中国下一个被遏制就是他。 张文木先生曾经预言过印度的未来，将被西方肢解。只要沿海地区要从中央分裂出去，一个强大印度不利于美国控制中东石油
★坚持：印度没有学习西方制度的物质条件，但是也没有能够启动自己发展的精神条件。他更需要政治制度的强势变革。印度 没有实力 实现他们现在的战略规划。他们战略规划有问题 。印度地缘政治上处于世界争霸的中心地带
★me：中对印无论政治经济军事都处于显著的优势，对其小算盘，只需动用威吓就足够了，经济捆绑，文化沟通，政治合作，都是双方共同的需要。有必要动辄作战争之想么？印有实力对华实施战争么？把一个朋友打成敌人有什么好处么？把一个团结的第三世界，自己安身立命的基地打散，让西方分而治之有什么吸引力么？
★东方红：平治，印度只要保持和美国良好的关系，其海路是通畅的，这样其地理位置的优势就可以发挥出来，其发展潜力还是蛮大的。真正出现特殊情况时，中俄管道中亚管道也不靠谱，马六甲也不行，印度又不是蒙古，他有海路啊。
★me：印始终处在西方新一轮洗劫的危险之下，他心知肚明。每到危险加剧，他都会精明地大步后撤。所谓两边叫牌，也不过是他在大格局里找的小缝隙。说印没有与华合作的基础，那太小看印了，地缘位置是服从于实力的。一个没有实力的良好地缘，就是强权的潜在基地。
★龙凯锋：被殖民三百年，印度当然知道西方国家想干什么？所以，十分警觉再次被殖民。我不觉得印度的地理位置不好，不过印度没有自己的战略规划，所以战略价值没有发掘出来而已。中国与多少国家接壤？14个陆地国家，我们海岸线多长？印度东有喜马拉雅山屏障，北有巴基斯坦和南边的孟加拉都是过去一国。西向广阔的印度洋，地靠中东富饶之地。如此国家，还说不好？
★斯东：印度在印度洋和美是竞争对手。
★平治居士：14个陆地国家不会被包围，印度就被两个国家包围着，还是两个领土争议国家。怎样的特殊情况，可以在一个陆军强国周围，掐死他的陆上通道？
★峰中落叶：印度与中国有藏南之争，还有对中国有我们帮助巴勒斯坦与他对抗之“恨“，所以印度与中国注定做不了真正的“朋友”。印度现在是不是我们的仇敌会有争议，但印度的不少行动正越来越表现得像我们的仇敌。
★龙凯锋：仇敌谈不上，西方战略就是想拉拢掌控印度，培养印度成为中国的敌人。所以，不断挑拨离间，扶持印度内部代理人与中国作对。中印之间的隔阂，就是这样形成的。比如达赖，就是西方扶持培养，并安放在印度，加剧中印矛盾。印度地处欧亚的中间点，地理位置怎么不好？印度只有和中国好，才能和巴基斯坦、孟加拉好。
★暴风雪：地理位置好未必是好事，如果是狮子也就罢了如果绵阳就是祸。 老美控制的迪岛面积太小，无法与印度大陆抗衡。★斯东：老美守在印度洋，印度是要花银子买过路费的。印度是面临当前的困局，但是不代表印度没有比中国强大地机遇，但是机遇在于其内部的变。龙凯锋：印度投错了主，二战后投苏联，结果苏联崩溃。现在买苏联的航母，也是一大堆问题。如果中印合作，印度洋就是和谐海洋了。
★策马西风：中国人多灾多难必须奋发图强，没有大战，玩的内容更多。也更复杂。化工原料：位置是次要的 印度最根本的问题是缺乏发展战略和执行能力。还有就是印度国内选举政治的内耗 即使是好的方案也要吵来吵去。
★东方红：我们现在看发展潜力，不能用冷战的思想，现在大国间打不起仗了。印度不仅是战略思维的问题。而是社会制度、宗教种族、外部势力影响太大，美国、日本，全是海洋国家，发展很强大。
★龙凯锋：个人认为，印度目前的困境，是战略方面出了问题，战略思维和战略决策不行，那么什么原因导致印度缺乏正确的战略思维呢？个人认为是英国殖民三百年的文化主导结果。印度精英----政治精英、经济精英、军事精英、文化精英，基本是西方培养出来的。可以说印度上层社会是西方的代理人。中国不存在这个问题，是因为毛主席的伟大。毛主席推翻了西方殖民的这些精英，这些西方在中国培养的政治精英、军事精英、文化精英、经济精英，要么被毛主席赶到台湾去了，要么被我们改造了。所以，中国改革开放时的上层社会，基本是工农群众的代表。不过，经过三十年的改革开放，西方在我们内部又培养了一批政治精英、经济精英和文化精英。军事精英，因为党指挥枪的结果，因为中美军事交流不多的结果，所以目前渗透不深，无法培养。但中国的经济和文化精英，很多是西方培养的结果。这是我们目前不得不面对的现实。政治精英，也有西方通过经济精英和文化精英，寻租的可能。印度冲出不重要，重要的是印度国内没有一个系统的政治体系，没有自己的政治体系、制度做支撑。
★坚持：中国人民在关键时刻 大方向从来没有马虎过。 因为 中国人始终认为只有自己的劳动才能得到回报。印度缺乏物质基础做战略支撑。中国强势的集权和 绝对的军队控制才启动了中国的大发展 虽然中间经历的曲折。中国的发展并不是到改革开放才开始的 。其实印度如果能够主动缓解和巴基斯坦的矛盾 努力发展经济 治理国内，其前途还可以。
★steven：印度的化学工业不行化肥产量少。印度最适合的就是王道统治而不是民主化。
★暴风雪：印度人感觉很聪明，他们可以美俄左右逢源获得好处，现在一样可以故伎重演。
★峰中落叶：所以，对待印度，我们应该做的是：总的战略是一个字“压”，在压的过程中，能利用的时候利用，没翻脸的时，该“握手”时握手。
★策马西风：发展关键是正确的战略判断力，强势的国家意志力，顽强的发展拼搏力，而印度最大的失误就是战略方向不断改变。
★刀语：那像你们上面所论，印国内埋着极大的分裂因子，那得罪西方，西方要分他，得罪别的国，别的国要分裂他。那不成了半死不活的样子了？
★平治居士：除非印度比中国强，或者压倒巴基斯坦，那么印度始终都是地区国家，无法成长为世界大国。印度的战略方向没有改变过。从印度建国到现在，其目标就一个，冲出南亚次大陆。和中国打，和巴基斯坦打，介入斯里兰卡内战，都是为了这个目标。可否回到现实去看，印度就是有了中国这一套，他能不能做到比中国强？印度有世界最多的少数民族。
★策马西风：而印度最大的失误就是战略方向不断改变。左右逢源是某些中国人羡慕印度人的地方。但是恰恰是印度人在左右逢源情况下，失去了自我战略方向，没有强烈的推动力
★龙凯锋：印度受西方文化影响太大，不顾自身的内部发展问题，而盲目想称霸，所以有了中印战争、印巴战争。后来在战争挫折中认识到战略的失误，所以，印度某种程度上开始向我们中国学习改革开放。应该是印度核爆的开始，就是向中国学习改革开放的开始。中印相比，特别体现了中国共产党的伟大，体现了我们第一代领导群体的伟大。他们创立了中国特色的社会主义政治、经济、军事和文化体系和机制。这一点是我们和印度最大的不同。
★生姜：印度这样的国家，能有很好，很大的战略方向吗；他丢弃了自己的语言，自己的文化，还有很多传统；印度不是独立出来的，印度缺少军魂；军魂对于一个大国来说非常重要，这就是方向，有能力自己掌控自己的政策；
★东方红：印度如果也经历中国类似的革命，建立中央高度集权的一党领导的多党合作制，绝对发展前景比现在好多了
★龙凯锋：不是傻不傻的问题，也不是做大国目标的问题。不想当将军的士兵不是好士兵。这个不怪印度。关键是怎么才能成为大国的问题。这就是战略的规划、设计和执行，而印度没有这个能力。依靠如同中国洋务运动一样的买办制度，想成为大国，是不可能的。这是经过了历史证明的真理。印度想军事崛起，你看看买的都是什么武器装备？和我们大清朝不是一样的发展思路吗？
★策马西风：130年在在古代经济发展速度下，目前世界科技的推动力，文化更新速度，往往会事半功倍发展，我们往往看见，仅仅三代人就可以改变一个国家。以后发展速度也不会低于目前的趋势。
★斯东：战略的划分和设计是与其国内利益划分有着紧密的联系，什么阶层分的利益最多就会产生什么样的战略和战术。印度缺少的就是彻底的革命，解放思想上的枷锁。
★暴风雪：印度正在一步步的找死，发展烈火4还不够，还要搞烈火5，还要搞洲际导弹。已经快到美国的底线了。印度除了搞个芯片还可以，其他再世界上都没名。体育更是一趟糊涂。中东是美国地盘， 澳大利亚对印度不放心。
★吾....55555：在亚欧中间。独守印度洋。接近中东能源能说他位置不好，和13亿中国人打仗他除非疯了
★为中华之崛起：印度应该学韬光养晦，战略方向不是冲出去而是发展自身经济，解放人民思想，粉碎种姓制度，印度的军事投入完全是浪费。中国貌似没有威胁过印度的安全。
★生姜：印度，中国就相对于两个人有不同的性格，印度，很多因素决定的，印度就是那样，一个大国没有自己完备的重工业，关键技术都要进口，印度凭什么能彻底的革命，英国统治了他100年，他们的圣雄甘地口号是非暴力不合作，拥有这样文化，认可这种文化的国家怎么可能有彻底的革命。
★平治居士：我们要面对现实。印度的现实问题，不是内政，而是他的战略环境。
★龙凯锋：目前美日都有利用印度称霸的思维，竭力用军火武装印度，给印度打鸡血，希望印度成为制约中国的一颗棋子。但从印度购买俄罗斯的武器装备看，印度还是竭力防范西方的。据说印度的枪支，都没有自己的制式配置，完全靠购买。据说印度的军舰上各种雷达都是外购，相互之间干扰，影响设备正常运行。
★me：印度的未来在于放下没用的包袱，与巴和解，与中合作，从陆路尝试融入东亚南亚东南亚经济整合，利用其地理优势，争取东亚至中亚的高铁南线建设，与中国一起开发非洲。沉心静气搞二十年经济，然后再说大国不大国的遥远问题
★策马西风：跟印度外交思想比较，印度军事发展是疯狂模式的。丁盛将军在1962以后回忆录里说过，本来可以发展印度底层人民革命来改变印度的。
★龙凯锋：印度改良主义是不行的，印度缺了两次革命。这两次革命是必须要走的。一场是土地革命。一场是文化革命。但印度在30年之内，恐怕很难爆发此两场革命。印度的游击队即使掌权，也难以有后发优势。印度向印度洋进军，从来没有哪国阻止过。印度经济基础和国家实力，都不足以支撑所谓的突破包围圈问题。
★东方红：印度的内部环境和外部环境决定了其主要外部依靠必是西方，保留遏中地位事关其身家性命。在这种背景下，印度应该是不激化与中国的矛盾，争取稳定的发展空间。
★龙凯锋：对，印度想成为大国的心情可以理解，但是不要成为美日等国分裂金砖国家，遏制中国崛起的一颗棋子，一个炮灰。中印和则两利，互为倚角之势，不会被美各个击破；斗则俱伤，中印都难崛起，而可能再次面临国家崩溃和殖民的危险。
★平治居士：印度洋上最强大军队是美国舰队。
★龙凯锋：包围圈是虚拟的，你实力强，谁都包围不了你，你实力弱，谁都可能包围你。第一岛链和第二岛链，不过是地理产物而已。中国实力强了，现在出宫本海峡搞军演，美国又怎么的？过去我们海军到哪，美国跟踪到哪，而且威胁性做出攻击姿态，或电子战干扰。我们实力强了，还可以派舰队到夏威夷去搞军演，到加勒比海去搞军演，又如何呢？你国力强，坐在家里，别人也无法包围你。你国力不强，就是不包围你，你也不敢出门。因为出门就被打。比如我们的银河号，为什么92年到印度洋被包围检查？那是美国海权对我们发展安全的战略警告。我们现在舰艇到亚丁湾，美国也不敢说什么?不是美国仁慈了战略意图更改了，而是我们实力增强了。实力是碰撞出来的结果。
★me：把虚无的敌人变成实际的朋友，比什么包围圈不强太多。
★斯东：但是让印度放弃其民主精英政治模式基本上不太可能。
★生姜：印度这个国家没有完备重工业体系，印度做很很多事情都要受制于人，怎么去扩充自己的实力，印度在他现在的基础上，在大的政策上保持独立自主，这样做就很不错了，我个人感觉印度现在做得很不错，对于他自己现有的基础来说；70%武器进口俄罗斯；30%来自美国，自己研发的坦克自己的军队都不要，印度那样的土壤怎么可能长出毛泽东这样的人；在人家心目中圣雄甘地就很好。
★策马西风：印度军事具有疯狂想象力的。
★东方红：印度文明古国的地位、国土辽阔、人口众多，决定了其必须提出建成世界强国的目标，才能激励国人， 争取外交利益。现实情况估计其心里也清楚，难上加难，印度的内、外环境决定了他提再好的战略也是空的，就象开始凯峰说的，其现在除了国土不被殖民，其它还在被殖民中。
★龙凯锋：咱们俗话说的好：是骡子是马，拉出来溜溜。实力是溜出来的结果。不是数量和质量，那只是基础。你不碰撞，谁知道你有实力？
★暴风雪：印度树敌太多，对于他的发展非常不利。周边国家几乎都打过。
★平治居士：印度从来就没兴盛过，孔雀王朝不过昙花一现。没有英国殖民，印度还是个地理名词呢。
★龙凯锋：对，印度、日本、东盟，都是殖民地，这样我们就理解了为什么他们要和我们冲突？实质是中美之间的冲突，是东方文化和西方文化的战略思维的冲突。中国不是和印、日、东盟冲突，而是和美国在冲突。因为西方还在控制着这些国家掌权的精英，控制着这些国家的主体和方向。
★沧海月明：西方国家吹捧甘地，印度人还真是得意洋洋，那不过是西方国家忽悠这些殖民地国家的人民，让他们不要暴力反抗西方殖民者。
★me：中印之间有冲突有合作，合作是主流。
★笑言喔喔：东方说的是，三哥内政尚未摆脱种姓努力等级制度，发展尚未摆脱殖民地经济的阴影。
★龙凯锋：印度的政治制度、政治精英，印度的经济制度、政治精英；印度的军事制度、军事精英；印度的文化制度、文化精英，是不是都是西方培养的？按照西方控制的方向走？这样的国家，不是殖民国家，什么样的殖民国家才是殖民国家？印度本没有称霸的实力，但在西方的扶持下蠢蠢欲动，和中国爆发中印战争，和巴基斯坦爆发印巴战争，两次战争都遭受挫折。而且学西方思维，收留达赖，使印度成为分裂中国西藏的基地，阻碍了中印之间的政治信任和深入合作。这些都是西方战略思维支撑的结果。
★笑言喔喔：西藏的问题，因为我们实力强了，外部干涉变成了内部维稳。
★策马西风：居士说的很对，印度是有野心的。而且是疯狂的野心。
★me：印度独立之后，就不存在殖民地问题了。但是，经济霸权特别是金融霸权，是另一种变相掠夺，如果这也算殖民，那中国也一样算是。
★东方红：向西方买武器。
★沧海月明：印度一方面固守着婆罗门教的种姓制度，另一方面却又迷恋着西方的民主体制，结果造就了今天这个不伦不类的国家。
★平治居士：和西方买武器的很多国家，都是啊。
★斯东：印度的政治制度是整体上继承了英、美得西方民主制度，而并不是根据印度国情产生的适合印度自己的政治制度。采用西方民主制度要看其采用的原因。
★龙凯锋：印度军队的各项制度，是不是西方军事制度？印度武器都是西方和苏联方向购买的。印度的军队指挥员，有没有留洋的制度？看一个国家的军队，是受哪方面影响，看三个方面：一是制度。二是武器装备，主体是国产还是购买哪国？三是军事指挥员培训体系，是否依赖外国。
★笑言喔喔：三哥军队里尽是西化精英
★平治居士：印度是西方民主制度吗，国大党几乎执政了半个世纪。印度确实依赖外国武器，这就说一个国家是殖民地吗？这样不是不严肃的。印度的政治制度也很稳定。
★唵嘛呢叭咪吽：印度很多都是继承了，英国的体制。或者说是继承了英国设计的体制
★龙凯锋：英国当时撤走的时候，留下给印度的，是一帮西方驯化的精英来统治。不管合不合自己的国情，中国在60年代，为什么中苏关系恶化？就是为了摆脱苏联的控制，我们开始走自己的路。可以说，60年代以前，我们某种程度上是受制于苏联的。这是历史事实。
★me：中国的政治体制，经济体制，干部制度，国家政权组织形式，主流意识形态，建筑标准，工业标准，统统借鉴甚至照搬苏联，中国是不是苏联的殖民地？
★斯东：国大党的主要组成力量是谁？
★策马西风：是殖民思想管理的国家。
★平治居士：你如何证明印度现在的精英是西方驯化的？
★龙凯锋：看看印度执政的领导层，包括印度的政治领导层、军事领导层、经济领导层和文化精英层，是哪里培养出来的？是处于印度什么阶层，受过什么文化教育，就可以知道了。国际关系和国内关系，都有阶级性和民族性，也有立场和观点。那种摒弃阶级性和民族性，没有立场和观点，是不可能得出正确的结论。
★笑言喔喔：印度的政治制度处在东西夹层中，又有种姓奴隶制度的文化传统，能不稳定吗？
★内蒙A1-老夫：说穿了，在印度，还是政党利益高于一切，所以什么战略都是无根的浮萍。
★笑言喔喔：中印基本在同等的历史和社会条件下开始独立发展的，几十年过来了，比一比，怎么样？中印同是发展中大国，都赶上了信息革命和全球化的浪潮，都在发展，但发展的速度、实效和可持续性却不可同日而语。
★龙凯锋：这是我的战略判断。对印度的战略判断就这一句话。因为是殖民地，所以印度没有自己的正确战略和发展方向。所以印度目前的一切困境，都是这个原因。不过印度经历过中印战争和印巴战争后，开始内部有深刻的战略反省。从印度主要依靠俄罗斯而非美国，从印度核爆后改革开放，从中印之间五十年的和平，可以看出印度开始由学欧美，转向学习中国。这才有了印度最近二十年来的快速发展。但印度的发展也面临着科学发展观问题，就是发展的系统性、战略协调性不强，发展遗留问题太多。
★生姜：印度的重工业体系不完备，武器全靠进口，他不可能成为真正的世界级的强国，印度从来就那样的，就像一个人的性格，你不能要求他怎么样，你了解的历史，现在，就能看到他只能这样处理事情。
★东方红：私有化当然是殖民，我国之所以能成为世界老二，就在于我们是公有制，是一党制，是社会主义，外国资本收割不了我们。印度有辽阔的国土、众多的人口，决定了其可以成为西方资本逐利的场所，所以有今天的飞速发展。
★龙凯锋：中国共产党高明之处在于，在于这些都不过是斗争的手段和工具，而我们的大战略核心，一直保持正确的战略发展方向。印度这个国家，今后将更加远远落后于中国。其未来发展的真正前途在于与中国的关系如何？融入多深？否则毫无前途，甚至面临 崩溃瓦解的危险。所谓的宗教冲突问题，所谓的克什米尔问题，都不过是西方介入印度，利用印度的手段和工具而已。为什么要中印比较？因为中印之间有非常多的共同点。都是人口大国，都被殖民过，都是发展中国家，而且相邻，难道不值得谈？不值得比较？中印的发展起点，都是二战后一起发展的，为什么不能比较？不比较，如何知道对错？没有参照物，你如何去比较？中印之间的的比较，是非常必要的，否则无法深刻了解和认识印度的不足。印度同样是一个没有战略自主性的国家，所以只能以殖民性去分析，才能把握本质。
★暴风雪：印度的信息化发展如何，这个国家连电力都无法保障，何谈信息化。前日子印度大停电各位都忘了吗？
★平治居士：算了吧，你天天看东方，你应该很清楚，印度如果是殖民地，早和中国打起来了。早就听从西方势力的挑唆和控制，去挑动南亚冲突了。你自己很清楚，印度没有这么做，印度一直在坚持自己的利益。
★龙凯锋：应该来说，印度经过中印战争和印巴战争的挫折，经历了战略反省，所以现在有了一定的自主性，不随西方指挥棒起舞。这从孟买袭击可以看出，这么大的事情，明显是西方设计的挑起中印、印巴之间爆发冲突的导火索，当时的指责就是巴基斯坦，印度还是没有贸然采取战争报复模式，而是协商解决。印度战略思维上，依然受西方战略文化的影响很深，其行动决策经常带有西方色彩。要消除这一影响，是很难的。我说的殖民地，不是实质意义上的。是印度的上层社会，至今仍然被西方政治、西方文化、西方制度所掌控，不自觉表现出了殖民性。印度为什么是现在这个样子？我们怎么选择参照物来衡量印度目前的政策对错。我们在这些方面思考，才会得出正确的判断。印度有多少是自己的制造业？印度连自己的武器装备都靠购买。
★沧海月明：实际上二战后印度底子比中国好，而国际环境到现在还是比中国好，可是就是发展到现在比中国落后不知多少，这和他的政治制度、种姓制度及民族宗教矛盾有很大关系。
★抚琴听雨：中印之间还是搁置争议，共同发展的好，合作优于对抗，但远期肯定要防止其咬人，我们最大的作业，还是先把我们自己的事情办好，按我们的目标踏实干。
★龙凯锋：好了，今晚讨论到此为止。谢谢大家精彩发言。
（备注：这是2012年12月9日在【瞰天下大讲堂】的讨论记录，由龙凯锋主持并整理而成。）
16 分钟前
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[讨论] 【瞰天下大讲堂】印度未来之路，该怎么走？
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1 小时前
【瞰天下大讲堂】印度未来之路，该怎么走？2012.12.9
★龙凯锋:大家周末好！
今晚大讲堂马上要开堂了，又进来了不少新群友，在此表示热烈欢迎！
今晚话题：继续谈印度。谈点有三：一是印度是我们的仇敌吗？为何会走到今天的既对峙又合作的现状？二是印度人有神经病吗？每每中华关键时刻，总是跳出来与我作对？三是印巴为何会在印巴大文化一统的前提下，走到了今天的不共戴天的死敌？
这是今晚话题，请大家畅所欲言，各抒己见！
昨晚我们分析了印度，印度和日本相比，其战略也是四个字“脱美入亚”。
★化工原料:贫富不均, 基础教育薄弱, 发展不平衡, 不是我们该重点关注的对象， 至少现在不是，10年内也不会是。印度缺少军工企业，装备都靠买，军事对我们够不成威胁。一个国家的军事政策，特别是像印度这样的人口大国，应该立足于自己建设军工系统，而不应该靠买。有了铁路，我们在西藏的军事控制能力，是更加稳固的。60年前，印度是比较自信的，叫嚣的，被中国一棒子打懵了以后，一直有中国情结，20多年又被中国教训了一次，吃了两次亏，老实多了。
★真的说不清：古希腊注重人与自然的关系,所以数学发达.古中国注重人与人的关系,所以谋略发达,古印度注重人与神的关系,所以神学世界第一...没有一百年改变不了印度百姓的观念,这样的国家,还是算了吧...古希腊注重人与自然的关系,所以数学发达.古中国注重人与人的关系,所以谋略发达,古印度注重人与神的关系,所以神学世界第一...没有一百年改变不了印度百姓的观念,这样的国家,还是算了吧...
★龙凯锋：印度不但不是我们的敌人，而应该是我们的盟友。中印关系的和谐，有助于我们西进战略。有助于印巴和平。
★我的主义：印度到目前为止对中国的政策还是明智的，印度面临同中国很多相同的问题，比如贫富差距，民族和人口问题，地域和文化差别。
★吾....55555：印度和日本都被美国抓住了命根。前一次骚乱可以看出其控制很深的。争取印度的合作对我们将来战略会很有用。
★坚持：印度比日本自由多了。但印度国内的问题民族问题比较严重。让他们无法实现统一，印度在无法完成国内控制的情况下，希望需求国际利益的最大化 。从其军购的政策看，其还是有独立的政策，其最大的问题 在国内 当国内矛盾无法调和的时候 向外是大多数人的选择。 印度和中国并不是天生对手，也没有必要成为对手。印度的基础工业太差了，这是约束其发展的致命性因素。他们的信仰，受到佛教的影响太大。
★斯东：印度怎么被大家说的这么不堪？有人就想当奴才，没办法。印度根本没有完全独立。
★潜龙地铁行：我先来讲讲印度的概况：印巴地区是佛教和印度教的发源地，也是印巴文化的衍生文化。目前，斯里兰卡居民多信奉佛教，印度、尼泊尔等国居民多信奉印度教，巴基斯坦、孟加拉国居民多信奉伊斯兰教。元前3世纪以后，又相继出现了囊括全区大部分版图的四个统一的国家，即孔雀王朝、笈多王朝、德里苏丹国和莫卧儿王朝，在这一过程里，南亚一直是世界上最富饶的地区之一，农业、手工业、交通运输业以及各种形式的文化艺术均达到了较高的水平。好象是一千五百年，葡萄牙人达•伽马首航印度之后，西方殖民势力相继侵入这一地区。到1757年，除“高山王国”尼泊尔保持了一定程度的独立外，南亚其它地区均沦为英国的殖民地。其中，现在的印度、巴基斯坦、孟加拉和缅甸合称为英属印度。在长达数百年的殖民统治过程中，南亚悠久的文明历史被中断，经济发展处于相对停滞状态，使南亚成为了世界上最贫穷落后的地区...........
说句难听的：比我老家都穷上十倍！其中，现在的印度、巴基斯坦、孟加拉和缅甸合称为英属印度。在长达数百年的殖民统治过程中，南亚悠久的文明历史被中断................
请密切注意这句话！
悠久的文明历史被中断，最为典型的是四七年的“蒙巴顿方案”！弟兄们，我们不了解阿三，不了解它的来龙去脉，休想理解它征服它！这下好了，次大陆上最为优秀的古代文明就开始了不停地战乱！
★策马西风：印度社会问题也非常严重。没有彻底的进行社会改革。国家精英大部分是西化教育的结果。所以他们思想不是真正体现印度老百姓的发展诉求。而就像被西方植入了芯片的机器人一样。大部分时间在完成西方的战略目标。我们经常看见印度人被美国佬英国人利用来围堵中国。或者成为他们淘汰军火的倾销地。对于中国人来说。印度是一个潜力巨大的市场和劳动力提供地。也是海洋战略的重要支撑点。收服印度，或者战略合作达到一定程度以后。印度对中国的长远发展远远大于日本和韩国。他们的战略判断力高度不够，国家意志力混乱。这个战略失误让印度目前一直在为恢复以前地域而努力。
★东方红：被殖民的悲剧啊，即使独立，也被留下契子。
★暴风雪：这个国家不能用中国的角度来衡量，他们没有所谓贫富问题，他穷人相信今世是受苦的，来世会幸福。所以军队可以不管人民死活疯狂发展军备，当然他们的购买的军备短期可以使印度成为大国，但是成为强国那是不可能的。这年头军队数量已经不是那么重要了，我们能动员的人数肯定比他们多。人民党的党首死的太早了，也是中国之幸啊。这个人主张用武力统一整个印度。美帝假如拆了中国，下一个目标就是印度。
★唵嘛呢叭咪吽：英国的划分 把古印度割裂了，而且印度这个词应该是一个统称。没有共同的文明体系 是在英国入侵以后。把王公贵族组合起来“以印制印”。如果没有英国统治，说不定不同民族，不同的教派，说不定就混战了。英国不会把一个完整的印度交给国大党。肯定要 挑拨的，陷入内耗。
★生姜：当今社会印度还有这样的等级制度：国王属于制度中的（刹帝利）等级，憎侣属于（婆罗门）等级，农民和是商人属于（吠舍）等级。下一等级不能从事上一等级（所从事的职业）。
★平治居士：事实是印度的中央政府很快就整合了印度个邦，建立了一个统一的国家。这个不是问题，而是如果和印度作战，无法很快结束战争。大陆国家之间的消耗战是非常耗费人力物力的。历史只是一个基础。现代印度和那时也不同。
★me：反对这样仅以传统文化论定。区域固有其文化，但区域发展首要的是经济，是未来。印度有两边下注的冲动，但起主导作用的，是争取改变不利于其作为第三世界利益的现有世界格局。根本上，印度是可以与中国和其它第三世界国家合作的，它们的本质利益是同一的。其它的矛盾服从于这个主要矛盾，除非中国掂不清轻重。
★潜龙地铁行：好了，当时国大党承认分治，是有个前提的！就是上面最后一句话！国大党历来主张“统一的独立的印度”，赞同分治是形势所迫。从接受分治方案之日起，国大党的信念就是建立在“巴基斯坦在短期内就会垮台”的估计上(转引自《战后英国外交史》，第47页)。因此，独立后尼赫鲁领导的印度政府“下决心要竭尽全力不让巴基斯坦联盟建立在稳定的基础上”。
印、巴分治，尤其是旁遮普省的分割，带来了印度教徒和穆斯林之间的大规模仇杀和流血冲突，出使两国间的关系从一开始就处在紧张状态中。国大党的信念就是建立在“巴基斯坦在短期内就会垮台”的估计上(转引自《战后英国外交史》，第47页)。因此，独立后尼赫鲁领导的印度政府“下决心要竭尽全力不让巴基斯坦联盟建立在稳定的基础上”。尤其是这句话！前两次印巴战争，他们的目的差点达到了！尤其是第二次印巴战争。眼见巴的首都都快丢了的情况下。
★马踏飞燕：尼赫鲁当时认为，47年取得独立的印度是第三世界的老大哥，可以对中国指指点点，不过这太自不量力。中印冲突中过分相信军方意见，以为军事实力优于中国，结果被打得满地找牙。
★策马西风：现在是中国人再一次把握机会，发展印度的时候了。支援巴基斯坦，让印度无法顺利完成统一事业。进而一心北进中国。战略方面已经具有先机优势。印度目前是西方最好的利用棋子之一。印度阶层分化严重，搞成了金融，软件，服务业等无需大工业的产业发展良好。而基础工业薄弱。
★潜龙地铁行：后来，我们以两代人的肉体三代人的青春，独自走完了人家四百年的发展过程！真正在零八年独战群狼的时候！印阿三没有与对方一起来坑我们！可贵的是从多方来帮我们。当我们大获全胜的今天，我们不会忘记他们的！所以，建议凯锋今晚继续谈次大陆！没关系的，印的恒河文明会让他们清醒的！所以，实质上是面向的印度政府：今晚所谈的！再说说印巴关系，本来是一家人的，多少年来相亲相爱！
★唵嘛呢叭咪吽：对，这个是事实。没有工业基础，没有基础设施，什么软件都是空中楼阁。还有人民的基本教育，这些都没有。而且 人口不等于劳动力，劳动力是有一定基础知识的人。没有图纸，简单操作都要了解，可是一个文盲去操作，企业花费的培训资源是很大的。本来该是是政府完成的，结果企业去完成，变相增加企业的人力资源成本。隐形成本的增加，怎么竞争？ 而且 地方政府势力太大，比如地方族群，可以抗议中央。我们很万幸 我们的执行力很高。中央决定了 就必须搞。比如 三峡工程，我们还是执行了，印度 没有办法执行的。肯定涉及很多人的利益。
★平治居士：大家看现状，印度一个发展中国家，经济高速发展，军费激增，是一个有着百万军队的地区大国。和我们有领土争端，彼此也面对着持续发展的难题。印度特殊之处就在于此。印度不是没有基础建设的能力，而是不做。印度年产钢1亿多吨。是世界第二位。中国每年还从印度进口钢铁。如果说建设基础设施，印度并不缺乏能力。
★坚持：印度有点空中楼阁的意思。印度国内发展问题，比中国要严重的多。印度对外的政策 还是相对独立的。对中国的政策 并不是别人说的那么邪恶 。这些都是利益的交换相互需求。印度缺少战略规划。印度是个民主国家 西方的设计。其实这个中央集权的问题 在不同的阶段会有不同的作用 有的时候有益 但有的时候也会制约社会的发展。
★斯东：印度面临着一个如何提升自己发展空间的问题。我觉的是印度对自己的未来没有一个定位。印度想做大国、强国但是又不远俯下身来从最基础的开始，总是想着靠着从鹰帝国的最大殖民地摇身一变成为最大民主国家之成功来组合第三世界。
★龙凯锋：印度的战略发展方向，一直被西方误导和掌控。可以说，印度的战略大脑，是西方文化主导的。
★易海承铭：科普一下印度的近、现代史非常必要。
马踏飞燕：印度不少部队使用的还是二战时期的恩菲尔德单发步枪和布伦机枪。阿琼主战坦克研发了30年也就是一个不成熟的东西。次印巴战争，包括克什米尔边境冲突，印度军队都没有吃亏。还把东巴基斯塔策反独立。吞并锡金。
★东方红：一是竞争关系，印度眼红中国的发展，自认为资源、人口、地理与中国相似，还曾是第三世界老大，对中国不服气。二是62年的战争对其而言是巨大的耻辱，这个心结很难排除掉。三是印度认巴属其领土，就象我们认为台弯属中国一部分一样，但现实中国对巴的强力支持让其非常难受。
★策马西风：即使我们不发展印度，印度自己也会因为民生发展缓慢而发生问题。改造国家架构是早晚的事儿。国家的意志力施展靠的是实力。没有实力靠思想和外交是无法撼动庞大的世界第三世界的。印度那样的思想无异于为了实现共产主义梦想一样。
★平治居士：这算什么耻辱。印度军队用这个来忽悠军费的。印度没有吃亏啊，虽然军队是战败了。但是被占领土他还是站住了。军队战败的时候很多。但是不能失败一次就是不可接受的耻辱。那是印度国内的宣传。日本是全面侵华，印度只是输了一场局部战争，而且印度没有丢失那么多领土啊。
★潜龙地铁行：那是小股的乱而已！实质上不是史书上说的那样激烈！
★平治居士：刚才的资料中说印度穆斯林起义的时候，印度教徒是帮助英国人的。你可以查一下甘地的百度词条。
★刀语：居士说得不错，印对中，不能跟中对日相比，侵略，屠杀都没发生，翻中印老帐是印度宣传的需要。
★马踏飞燕：1858年大起义，印军也是靠着殖民军打败起义者的。前些年我们对斯里兰卡的影响也很大。
★坚持：印度并没有别人说的那么邪恶 ，对中国也没有那么仇恨。我们了解印度太少了。我们支持巴基斯坦的深层次原因 是为了保持我们后方的安全，防止美国等大国对中国的影响。
★斯东：是的，现在印度的执政这也是当时英帝国在印度殖民地统治的本地执行者。中印未来的出路不是在对抗，而是合作。藏南是印度干扰破坏我们的手段而不是目的。
★网易：印度在62年失去的阿克塞钦地区，这是军事上的至高点，这一地区被中国占领后，使印度后来几十年都无力在中国西南挑动大战，哪怕是87年挑动小的争端也被中国轻松地打下去。
★潜龙地铁行：如果我们不众印度身上打开缺口，就绝难渗入印度洋！
★东方红：作为印度上层，心比天高，做着大印度联邦的美梦，但命比纸薄，本身没这个实力，只好依附于大国间玩平衡。
★策马西风：小地方的影响力是一定的。发展大的国家板块才是真正体现一个有世界影响力国家的意志力施展。
★青冥：扶持小巴，稳定印度，维护航道。
★龙凯锋：中印之间确实不是敌人，印巴之间也不是敌人，但是我们不得不正视现实：中印、印巴之间的矛盾如何解决？历史反应一个国家的性格和特点，决定这个国家的走向。
★暴风雪：印度上层想重温大英帝国统治印度时的辽阔国土。大英帝国统治时的印度包括印度、巴基斯坦、斯里兰卡、锡金、不丹、尼泊尔、孟加拉国。
★东方红：现实是做不成朋友，也做不起敌人。我觉得中印不可能友好，还一个重要因素是外部势力对其的影响，但双方都有合作的需要。
★坚持：印度自己的发展有问题，国内的实力不足，但是又想得到国际大国的地位，在其出牌的时候并没有强大的底牌支持，所以容易受到对手或者是别人的影响，造成了其政策的混沌，主要问题在于其自身。地缘政治的影响 很大的原因 。两个思想文化上不同的国家 在一个地区的竞争是难免的 。
★me：印度始终是可以合作的力量。
★龙凯锋：中印最大的矛盾不在藏南，而在政治上、战略上的不一致，在文化上的差异。中印未来的出路不是在对抗，而是合作。藏南是印度干扰破坏我们的手段而不是目的刀语：至少目前十五年内，只要我国实力强于印，中印不是仇敌。在现实国土争议下，印度有国内宣传的需要，发展军力的借口。印度借国际行投机主义是各国通行作法。印巴如今的关系，从历史以后看来，是因为信仰有异，分国后外部倚靠不同造成断乳。印度虽然领土没有被殖民，但印度的政党、印度的文化、印度的经济，实质是殖民经济。你看看印度两党的幕后支持者，印度文化中的西方文化的影子，印度经济的主要投资者，就知道这点。
印度思想上目前实质还受英国的掌控。
★策马西风：继续支持巴基斯坦传统盟友。发展印度周边，利用金砖协议发展同印度的进一步关系。尽力制定长远战略协议发展规划。
★me：对印只需要吓住就行了，一个优势方没有必要在战争问题上费这样大功夫。它可以合作，能够合作，应该合作，合作才是目的，斗争只是争取合作的手段。文化对行动有重要的影响力，但大到一个区域的前途与未来，是不可能因为文化因素而影响理智的。那种文明冲突论的说法根本不顾事实，值得警惕
★平治居士：被西方支持的势力很多，不是不能打交道。比如泰国、韩国。思想上，中印在文化上的联系要比中国和穆斯林国家的联系要深远的多。中印同为文明古国，彼此的文化交流不是从游牧部落南下时，留下的穆斯林要多得多。
★刀语:网上有分析认为，从国际政治和资源来看，印度已失去如中国一样的发展机会。在印未能充份发展下，他的未来人口是个大市场。同时要注意他的发展会不会跟我国构成恶性竞争。前几天，印度已开放零售市场。中俄的核商业有可能在伊朗或南美发展，但我猜测在印度的可能更大。
★策马西风:战略方面重视印度。策略方面不能急于求成。因为印度内部情况也很复杂
★龙凯锋:泰国不一样，泰国有很多华裔，加上泰国国小、离中国太近，历史上的政治、经济、军事、文化都联系紧密，只是近代被隔离了而已。就是如此，泰国还在反反复复，在中美之间投机生存。
★星飞扬 :两国都是在亚洲有影响的大国，都在不断壮大，都想扩大自己的影响面，国家之间的关系取决于共同的利益。
★天荡:印度没有华侨，这点很特殊。在东南亚很少见，印度华侨很少，大家注意到了嘛。
★断断轮回：以小观大，邻居一般打架就是口水仗多，干架少，无非就是地基那点事掰扯不清楚，要说下狠手整死对方是不切实际的，西方世界挑拨归挑拨，影响不大！中印文化是没有矛盾的。
★龙凯锋：支持策马兄提出的，把印度朔造成中国的加拿大的战略思想。中印完全可以构筑世界最大的制造工厂和市场。中印文化上的冲突，实质是印度中的西方文化精英与中国文化的冲突，实质是中西方文明的矛盾，而非中印文明的矛盾。
★马踏飞燕：中印虽都为大国，彼此之间的经贸合作交集太少。记得三代还是四代当年访问印度，说过中国是硬件大国，印度是软件大国，彼此之间合作紧密是互利互惠的，2005年前后中印之间加强了民间官方交流。
★坚持：中国在自救的过程中保留了中国固有的文化。但是中亚和南亚 混入了太多其他思想。印度权力太过分散。印度是合作发展的对象。
★平治居士：印度的西方精英文化，和中国有什么冲突？这个问题可以简单的分析一下。你不能阻止人家想要成为大国。成为大国应该是每一个国家的追求。印度的洋葱是从巴基斯坦进口。印度的上层全是买办。尼赫鲁说什么不重要。问题是印度现在的实力。
★东方红：撇开领土问题不说，中印这两个大国全面合作那还得了，那西方怎么玩，他们决不会容许出现这个情况
★吾....55555：中国现在做的就是邀印度站在中俄这边。
★龙凯锋：印度本不具备称霸的实力，但有霸权的思想，就是因为印度的精英，受西方文化教育的多。
★笑言喔喔：中国要西进，巴铁、阿富汗走廊要畅通，所以巴铁不能丢。而印度搞地区霸权，打压巴铁，项庄舞剑，沛公何安？
★暴风雪：尼赫鲁说过，印度是不能在世界上扮演二等角色的,要麽做一个有声有色的大国,要麽就销声匿迹。印度洋军力来说它就是老大。
★策马西风：目前态势是稳固巴铁，捞草打兔子发展印度。
★龙凯锋:居士，你前几天提出了一个观点：就是帝国主义与他国的精英联合的问题。比如菲律宾。菲律宾的阿基诺三世的做法，实质是违背了菲律宾人民的根本利益。印度也一样，印度政府没有按照三个代表走的。
★斯东:中国想完成复兴，就必须走出一条与文艺复兴以来西方发展模式完全不同的道路来。
★平治居士:那是小国，印度是小国吗？正因为印度想要成为大国，所以印度在帝国主义那里印度没有出卖自己。印度的统治阶层是不是按照西方帝国主义的想法去安排印度政治路线的？事实是印度并没有按照西方安排的路线走。
★东方红:昨天和平治探讨时也说了，印度对外能源、经贸通道在海洋。美帝作为海上警察其影响是深远的，印度必然会保留遏中的作用，中印两国不可能深度合作。
★me：中印经贸是700亿美元，中国是印度第一大贸易伙伴，印度是中国第十大贸易伙伴。
★龙凯锋：印度政府的战略决策，只是维护印度国家少部分人的利益。发展中国家，当然要以联合发展为主，而非称霸为主。
★坚持：印度确实是一直努力再走自己的路线。但是迫于实力的不济，才受到别国的影响太大。其实从印度遭受的几次恐怖袭击来看 就是政策可以转向的节点来看 印度政府还是明智的。否则 印度 无法启动。 印度需要有一个强势人物，建立一个强势的政府，然后推行国内的强势改革。
★沧海月明：中国应该像对巴基斯坦一样对印度周边的国家进行拉拢，把印度包围起来逼他合作或孤立起来。
★吾....55555：如果印度走向美国他必会发生内乱或战争。印度缺少一次真正的革命洗礼所以她不全面。
★龙凯锋：对，孟买袭击的对策，可以看出印度政府决策层的理智和英明。
★东方红：印度的现状决定了他要玩平衡，不能完全倒向一边。中印在争世界工厂，不能说除中国就都在利用印度，互相利用而已。
★策马西风：印度的发展需要推力才能改变。外力主要是中国。其他国家都是在利用印度。
★ 唵嘛呢叭咪吽：印度要想成为世界大国，必须要独立外交政策，比如中国在60-70年代。如果投机是玩不成大国梦的。中央集权，印度没有 这样能力。如果有毛主席或者邓小平似的人物，估计也会下台 西方国家不会同意的。印度位置好呀，光是是耕地就是一年三熟。要是中国有这个位置 早解决温饱了。
★平治居士：简而言之吧，中印之间的主要矛盾是地缘政治上的，中巴之间的战略合作，死死的将印度封死在南亚次大陆上。在这种地缘环境下，印度不管什么政策都是一个地区国家。印度只要没有中国强大，或是压倒巴基斯坦，他就冲不出地缘政治包围网。
★龙凯锋：这个问题看怎么看？中印之间的战略合作，也主要是依靠地缘政治。中印合作，也有利于促进印巴和平。什么叫强势人物？对哪些方面强势才算强势？印度不是缺什么强势人物，而是政策和策略，没有规划力和执行力。某种程度上，印度是属于邯郸学步。印度如同邯郸学步，学西方不彻底，学苏联不彻底，自己的精髓也丢了，导致成为四不像的怪胎。没有自己的思想和战略。
★斯东：印度产生不了186、286因为没有产生的土壤。
★沧海月明：印度想要中央集权是不可能的，除非在战争中统一。
★大愚若智：政治不统一只能混乱。
★暴风雪：一个巴基斯坦就够印度周旋了。这个国家的反政府武装也想很多哦，涉及全国人口超过1.4亿。印度和中国做朋友，顶多是利益交换而已。他们认为帮助美国遏制中国更加有利可图。印度清楚，没了中国下一个被遏制就是他。 张文木先生曾经预言过印度的未来，将被西方肢解。只要沿海地区要从中央分裂出去，一个强大印度不利于美国控制中东石油
★坚持：印度没有学习西方制度的物质条件，但是也没有能够启动自己发展的精神条件。他更需要政治制度的强势变革。印度 没有实力 实现他们现在的战略规划。他们战略规划有问题 。印度地缘政治上处于世界争霸的中心地带
★me：中对印无论政治经济军事都处于显著的优势，对其小算盘，只需动用威吓就足够了，经济捆绑，文化沟通，政治合作，都是双方共同的需要。有必要动辄作战争之想么？印有实力对华实施战争么？把一个朋友打成敌人有什么好处么？把一个团结的第三世界，自己安身立命的基地打散，让西方分而治之有什么吸引力么？
★东方红：平治，印度只要保持和美国良好的关系，其海路是通畅的，这样其地理位置的优势就可以发挥出来，其发展潜力还是蛮大的。真正出现特殊情况时，中俄管道中亚管道也不靠谱，马六甲也不行，印度又不是蒙古，他有海路啊。
★me：印始终处在西方新一轮洗劫的危险之下，他心知肚明。每到危险加剧，他都会精明地大步后撤。所谓两边叫牌，也不过是他在大格局里找的小缝隙。说印没有与华合作的基础，那太小看印了，地缘位置是服从于实力的。一个没有实力的良好地缘，就是强权的潜在基地。
★龙凯锋：被殖民三百年，印度当然知道西方国家想干什么？所以，十分警觉再次被殖民。我不觉得印度的地理位置不好，不过印度没有自己的战略规划，所以战略价值没有发掘出来而已。中国与多少国家接壤？14个陆地国家，我们海岸线多长？印度东有喜马拉雅山屏障，北有巴基斯坦和南边的孟加拉都是过去一国。西向广阔的印度洋，地靠中东富饶之地。如此国家，还说不好？
★斯东：印度在印度洋和美是竞争对手。
★平治居士：14个陆地国家不会被包围，印度就被两个国家包围着，还是两个领土争议国家。怎样的特殊情况，可以在一个陆军强国周围，掐死他的陆上通道？
★峰中落叶：印度与中国有藏南之争，还有对中国有我们帮助巴勒斯坦与他对抗之“恨“，所以印度与中国注定做不了真正的“朋友”。印度现在是不是我们的仇敌会有争议，但印度的不少行动正越来越表现得像我们的仇敌。
★龙凯锋：仇敌谈不上，西方战略就是想拉拢掌控印度，培养印度成为中国的敌人。所以，不断挑拨离间，扶持印度内部代理人与中国作对。中印之间的隔阂，就是这样形成的。比如达赖，就是西方扶持培养，并安放在印度，加剧中印矛盾。印度地处欧亚的中间点，地理位置怎么不好？印度只有和中国好，才能和巴基斯坦、孟加拉好。
★暴风雪：地理位置好未必是好事，如果是狮子也就罢了如果绵阳就是祸。 老美控制的迪岛面积太小，无法与印度大陆抗衡。★斯东：老美守在印度洋，印度是要花银子买过路费的。印度是面临当前的困局，但是不代表印度没有比中国强大地机遇，但是机遇在于其内部的变。龙凯锋：印度投错了主，二战后投苏联，结果苏联崩溃。现在买苏联的航母，也是一大堆问题。如果中印合作，印度洋就是和谐海洋了。
★策马西风：中国人多灾多难必须奋发图强，没有大战，玩的内容更多。也更复杂。化工原料：位置是次要的 印度最根本的问题是缺乏发展战略和执行能力。还有就是印度国内选举政治的内耗 即使是好的方案也要吵来吵去。
★东方红：我们现在看发展潜力，不能用冷战的思想，现在大国间打不起仗了。印度不仅是战略思维的问题。而是社会制度、宗教种族、外部势力影响太大，美国、日本，全是海洋国家，发展很强大。
★龙凯锋：个人认为，印度目前的困境，是战略方面出了问题，战略思维和战略决策不行，那么什么原因导致印度缺乏正确的战略思维呢？个人认为是英国殖民三百年的文化主导结果。印度精英----政治精英、经济精英、军事精英、文化精英，基本是西方培养出来的。可以说印度上层社会是西方的代理人。中国不存在这个问题，是因为毛主席的伟大。毛主席推翻了西方殖民的这些精英，这些西方在中国培养的政治精英、军事精英、文化精英、经济精英，要么被毛主席赶到台湾去了，要么被我们改造了。所以，中国改革开放时的上层社会，基本是工农群众的代表。不过，经过三十年的改革开放，西方在我们内部又培养了一批政治精英、经济精英和文化精英。军事精英，因为党指挥枪的结果，因为中美军事交流不多的结果，所以目前渗透不深，无法培养。但中国的经济和文化精英，很多是西方培养的结果。这是我们目前不得不面对的现实。政治精英，也有西方通过经济精英和文化精英，寻租的可能。印度冲出不重要，重要的是印度国内没有一个系统的政治体系，没有自己的政治体系、制度做支撑。
★坚持：中国人民在关键时刻 大方向从来没有马虎过。 因为 中国人始终认为只有自己的劳动才能得到回报。印度缺乏物质基础做战略支撑。中国强势的集权和 绝对的军队控制才启动了中国的大发展 虽然中间经历的曲折。中国的发展并不是到改革开放才开始的 。其实印度如果能够主动缓解和巴基斯坦的矛盾 努力发展经济 治理国内，其前途还可以。
★steven：印度的化学工业不行化肥产量少。印度最适合的就是王道统治而不是民主化。
★暴风雪：印度人感觉很聪明，他们可以美俄左右逢源获得好处，现在一样可以故伎重演。
★峰中落叶：所以，对待印度，我们应该做的是：总的战略是一个字“压”，在压的过程中，能利用的时候利用，没翻脸的时，该“握手”时握手。
★策马西风：发展关键是正确的战略判断力，强势的国家意志力，顽强的发展拼搏力，而印度最大的失误就是战略方向不断改变。
★刀语：那像你们上面所论，印国内埋着极大的分裂因子，那得罪西方，西方要分他，得罪别的国，别的国要分裂他。那不成了半死不活的样子了？
★平治居士：除非印度比中国强，或者压倒巴基斯坦，那么印度始终都是地区国家，无法成长为世界大国。印度的战略方向没有改变过。从印度建国到现在，其目标就一个，冲出南亚次大陆。和中国打，和巴基斯坦打，介入斯里兰卡内战，都是为了这个目标。可否回到现实去看，印度就是有了中国这一套，他能不能做到比中国强？印度有世界最多的少数民族。
★策马西风：而印度最大的失误就是战略方向不断改变。左右逢源是某些中国人羡慕印度人的地方。但是恰恰是印度人在左右逢源情况下，失去了自我战略方向，没有强烈的推动力
★龙凯锋：印度受西方文化影响太大，不顾自身的内部发展问题，而盲目想称霸，所以有了中印战争、印巴战争。后来在战争挫折中认识到战略的失误，所以，印度某种程度上开始向我们中国学习改革开放。应该是印度核爆的开始，就是向中国学习改革开放的开始。中印相比，特别体现了中国共产党的伟大，体现了我们第一代领导群体的伟大。他们创立了中国特色的社会主义政治、经济、军事和文化体系和机制。这一点是我们和印度最大的不同。
★生姜：印度这样的国家，能有很好，很大的战略方向吗；他丢弃了自己的语言，自己的文化，还有很多传统；印度不是独立出来的，印度缺少军魂；军魂对于一个大国来说非常重要，这就是方向，有能力自己掌控自己的政策；
★东方红：印度如果也经历中国类似的革命，建立中央高度集权的一党领导的多党合作制，绝对发展前景比现在好多了
★龙凯锋：不是傻不傻的问题，也不是做大国目标的问题。不想当将军的士兵不是好士兵。这个不怪印度。关键是怎么才能成为大国的问题。这就是战略的规划、设计和执行，而印度没有这个能力。依靠如同中国洋务运动一样的买办制度，想成为大国，是不可能的。这是经过了历史证明的真理。印度想军事崛起，你看看买的都是什么武器装备？和我们大清朝不是一样的发展思路吗？
★策马西风：130年在在古代经济发展速度下，目前世界科技的推动力，文化更新速度，往往会事半功倍发展，我们往往看见，仅仅三代人就可以改变一个国家。以后发展速度也不会低于目前的趋势。
★斯东：战略的划分和设计是与其国内利益划分有着紧密的联系，什么阶层分的利益最多就会产生什么样的战略和战术。印度缺少的就是彻底的革命，解放思想上的枷锁。
★暴风雪：印度正在一步步的找死，发展烈火4还不够，还要搞烈火5，还要搞洲际导弹。已经快到美国的底线了。印度除了搞个芯片还可以，其他再世界上都没名。体育更是一趟糊涂。中东是美国地盘， 澳大利亚对印度不放心。
★吾....55555：在亚欧中间。独守印度洋。接近中东能源能说他位置不好，和13亿中国人打仗他除非疯了
★为中华之崛起：印度应该学韬光养晦，战略方向不是冲出去而是发展自身经济，解放人民思想，粉碎种姓制度，印度的军事投入完全是浪费。中国貌似没有威胁过印度的安全。
★生姜：印度，中国就相对于两个人有不同的性格，印度，很多因素决定的，印度就是那样，一个大国没有自己完备的重工业，关键技术都要进口，印度凭什么能彻底的革命，英国统治了他100年，他们的圣雄甘地口号是非暴力不合作，拥有这样文化，认可这种文化的国家怎么可能有彻底的革命。
★平治居士：我们要面对现实。印度的现实问题，不是内政，而是他的战略环境。
★龙凯锋：目前美日都有利用印度称霸的思维，竭力用军火武装印度，给印度打鸡血，希望印度成为制约中国的一颗棋子。但从印度购买俄罗斯的武器装备看，印度还是竭力防范西方的。据说印度的枪支，都没有自己的制式配置，完全靠购买。据说印度的军舰上各种雷达都是外购，相互之间干扰，影响设备正常运行。
★me：印度的未来在于放下没用的包袱，与巴和解，与中合作，从陆路尝试融入东亚南亚东南亚经济整合，利用其地理优势，争取东亚至中亚的高铁南线建设，与中国一起开发非洲。沉心静气搞二十年经济，然后再说大国不大国的遥远问题
★策马西风：跟印度外交思想比较，印度军事发展是疯狂模式的。丁盛将军在1962以后回忆录里说过，本来可以发展印度底层人民革命来改变印度的。
★龙凯锋：印度改良主义是不行的，印度缺了两次革命。这两次革命是必须要走的。一场是土地革命。一场是文化革命。但印度在30年之内，恐怕很难爆发此两场革命。印度的游击队即使掌权，也难以有后发优势。印度向印度洋进军，从来没有哪国阻止过。印度经济基础和国家实力，都不足以支撑所谓的突破包围圈问题。
★东方红：印度的内部环境和外部环境决定了其主要外部依靠必是西方，保留遏中地位事关其身家性命。在这种背景下，印度应该是不激化与中国的矛盾，争取稳定的发展空间。
★龙凯锋：对，印度想成为大国的心情可以理解，但是不要成为美日等国分裂金砖国家，遏制中国崛起的一颗棋子，一个炮灰。中印和则两利，互为倚角之势，不会被美各个击破；斗则俱伤，中印都难崛起，而可能再次面临国家崩溃和殖民的危险。
★平治居士：印度洋上最强大军队是美国舰队。
★龙凯锋：包围圈是虚拟的，你实力强，谁都包围不了你，你实力弱，谁都可能包围你。第一岛链和第二岛链，不过是地理产物而已。中国实力强了，现在出宫本海峡搞军演，美国又怎么的？过去我们海军到哪，美国跟踪到哪，而且威胁性做出攻击姿态，或电子战干扰。我们实力强了，还可以派舰队到夏威夷去搞军演，到加勒比海去搞军演，又如何呢？你国力强，坐在家里，别人也无法包围你。你国力不强，就是不包围你，你也不敢出门。因为出门就被打。比如我们的银河号，为什么92年到印度洋被包围检查？那是美国海权对我们发展安全的战略警告。我们现在舰艇到亚丁湾，美国也不敢说什么?不是美国仁慈了战略意图更改了，而是我们实力增强了。实力是碰撞出来的结果。
★me：把虚无的敌人变成实际的朋友，比什么包围圈不强太多。
★斯东：但是让印度放弃其民主精英政治模式基本上不太可能。
★生姜：印度这个国家没有完备重工业体系，印度做很很多事情都要受制于人，怎么去扩充自己的实力，印度在他现在的基础上，在大的政策上保持独立自主，这样做就很不错了，我个人感觉印度现在做得很不错，对于他自己现有的基础来说；70%武器进口俄罗斯；30%来自美国，自己研发的坦克自己的军队都不要，印度那样的土壤怎么可能长出毛泽东这样的人；在人家心目中圣雄甘地就很好。
★策马西风：印度军事具有疯狂想象力的。
★东方红：印度文明古国的地位、国土辽阔、人口众多，决定了其必须提出建成世界强国的目标，才能激励国人， 争取外交利益。现实情况估计其心里也清楚，难上加难，印度的内、外环境决定了他提再好的战略也是空的，就象开始凯峰说的，其现在除了国土不被殖民，其它还在被殖民中。
★龙凯锋：咱们俗话说的好：是骡子是马，拉出来溜溜。实力是溜出来的结果。不是数量和质量，那只是基础。你不碰撞，谁知道你有实力？
★暴风雪：印度树敌太多，对于他的发展非常不利。周边国家几乎都打过。
★平治居士：印度从来就没兴盛过，孔雀王朝不过昙花一现。没有英国殖民，印度还是个地理名词呢。
★龙凯锋：对，印度、日本、东盟，都是殖民地，这样我们就理解了为什么他们要和我们冲突？实质是中美之间的冲突，是东方文化和西方文化的战略思维的冲突。中国不是和印、日、东盟冲突，而是和美国在冲突。因为西方还在控制着这些国家掌权的精英，控制着这些国家的主体和方向。
★沧海月明：西方国家吹捧甘地，印度人还真是得意洋洋，那不过是西方国家忽悠这些殖民地国家的人民，让他们不要暴力反抗西方殖民者。
★me：中印之间有冲突有合作，合作是主流。
★笑言喔喔：东方说的是，三哥内政尚未摆脱种姓努力等级制度，发展尚未摆脱殖民地经济的阴影。
★龙凯锋：印度的政治制度、政治精英，印度的经济制度、政治精英；印度的军事制度、军事精英；印度的文化制度、文化精英，是不是都是西方培养的？按照西方控制的方向走？这样的国家，不是殖民国家，什么样的殖民国家才是殖民国家？印度本没有称霸的实力，但在西方的扶持下蠢蠢欲动，和中国爆发中印战争，和巴基斯坦爆发印巴战争，两次战争都遭受挫折。而且学西方思维，收留达赖，使印度成为分裂中国西藏的基地，阻碍了中印之间的政治信任和深入合作。这些都是西方战略思维支撑的结果。
★笑言喔喔：西藏的问题，因为我们实力强了，外部干涉变成了内部维稳。
★策马西风：居士说的很对，印度是有野心的。而且是疯狂的野心。
★me：印度独立之后，就不存在殖民地问题了。但是，经济霸权特别是金融霸权，是另一种变相掠夺，如果这也算殖民，那中国也一样算是。
★东方红：向西方买武器。
★沧海月明：印度一方面固守着婆罗门教的种姓制度，另一方面却又迷恋着西方的民主体制，结果造就了今天这个不伦不类的国家。
★平治居士：和西方买武器的很多国家，都是啊。
★斯东：印度的政治制度是整体上继承了英、美得西方民主制度，而并不是根据印度国情产生的适合印度自己的政治制度。采用西方民主制度要看其采用的原因。
★龙凯锋：印度军队的各项制度，是不是西方军事制度？印度武器都是西方和苏联方向购买的。印度的军队指挥员，有没有留洋的制度？看一个国家的军队，是受哪方面影响，看三个方面：一是制度。二是武器装备，主体是国产还是购买哪国？三是军事指挥员培训体系，是否依赖外国。
★笑言喔喔：三哥军队里尽是西化精英
★平治居士：印度是西方民主制度吗，国大党几乎执政了半个世纪。印度确实依赖外国武器，这就说一个国家是殖民地吗？这样不是不严肃的。印度的政治制度也很稳定。
★唵嘛呢叭咪吽：印度很多都是继承了，英国的体制。或者说是继承了英国设计的体制
★龙凯锋：英国当时撤走的时候，留下给印度的，是一帮西方驯化的精英来统治。不管合不合自己的国情，中国在60年代，为什么中苏关系恶化？就是为了摆脱苏联的控制，我们开始走自己的路。可以说，60年代以前，我们某种程度上是受制于苏联的。这是历史事实。
★me：中国的政治体制，经济体制，干部制度，国家政权组织形式，主流意识形态，建筑标准，工业标准，统统借鉴甚至照搬苏联，中国是不是苏联的殖民地？
★斯东：国大党的主要组成力量是谁？
★策马西风：是殖民思想管理的国家。
★平治居士：你如何证明印度现在的精英是西方驯化的？
★龙凯锋：看看印度执政的领导层，包括印度的政治领导层、军事领导层、经济领导层和文化精英层，是哪里培养出来的？是处于印度什么阶层，受过什么文化教育，就可以知道了。国际关系和国内关系，都有阶级性和民族性，也有立场和观点。那种摒弃阶级性和民族性，没有立场和观点，是不可能得出正确的结论。
★笑言喔喔：印度的政治制度处在东西夹层中，又有种姓奴隶制度的文化传统，能不稳定吗？
★内蒙A1-老夫：说穿了，在印度，还是政党利益高于一切，所以什么战略都是无根的浮萍。
★笑言喔喔：中印基本在同等的历史和社会条件下开始独立发展的，几十年过来了，比一比，怎么样？中印同是发展中大国，都赶上了信息革命和全球化的浪潮，都在发展，但发展的速度、实效和可持续性却不可同日而语。
★龙凯锋：这是我的战略判断。对印度的战略判断就这一句话。因为是殖民地，所以印度没有自己的正确战略和发展方向。所以印度目前的一切困境，都是这个原因。不过印度经历过中印战争和印巴战争后，开始内部有深刻的战略反省。从印度主要依靠俄罗斯而非美国，从印度核爆后改革开放，从中印之间五十年的和平，可以看出印度开始由学欧美，转向学习中国。这才有了印度最近二十年来的快速发展。但印度的发展也面临着科学发展观问题，就是发展的系统性、战略协调性不强，发展遗留问题太多。
★生姜：印度的重工业体系不完备，武器全靠进口，他不可能成为真正的世界级的强国，印度从来就那样的，就像一个人的性格，你不能要求他怎么样，你了解的历史，现在，就能看到他只能这样处理事情。
★东方红：私有化当然是殖民，我国之所以能成为世界老二，就在于我们是公有制，是一党制，是社会主义，外国资本收割不了我们。印度有辽阔的国土、众多的人口，决定了其可以成为西方资本逐利的场所，所以有今天的飞速发展。
★龙凯锋：中国共产党高明之处在于，在于这些都不过是斗争的手段和工具，而我们的大战略核心，一直保持正确的战略发展方向。印度这个国家，今后将更加远远落后于中国。其未来发展的真正前途在于与中国的关系如何？融入多深？否则毫无前途，甚至面临 崩溃瓦解的危险。所谓的宗教冲突问题，所谓的克什米尔问题，都不过是西方介入印度，利用印度的手段和工具而已。为什么要中印比较？因为中印之间有非常多的共同点。都是人口大国，都被殖民过，都是发展中国家，而且相邻，难道不值得谈？不值得比较？中印的发展起点，都是二战后一起发展的，为什么不能比较？不比较，如何知道对错？没有参照物，你如何去比较？中印之间的的比较，是非常必要的，否则无法深刻了解和认识印度的不足。印度同样是一个没有战略自主性的国家，所以只能以殖民性去分析，才能把握本质。
★暴风雪：印度的信息化发展如何，这个国家连电力都无法保障，何谈信息化。前日子印度大停电各位都忘了吗？
★平治居士：算了吧，你天天看东方，你应该很清楚，印度如果是殖民地，早和中国打起来了。早就听从西方势力的挑唆和控制，去挑动南亚冲突了。你自己很清楚，印度没有这么做，印度一直在坚持自己的利益。
★龙凯锋：应该来说，印度经过中印战争和印巴战争的挫折，经历了战略反省，所以现在有了一定的自主性，不随西方指挥棒起舞。这从孟买袭击可以看出，这么大的事情，明显是西方设计的挑起中印、印巴之间爆发冲突的导火索，当时的指责就是巴基斯坦，印度还是没有贸然采取战争报复模式，而是协商解决。印度战略思维上，依然受西方战略文化的影响很深，其行动决策经常带有西方色彩。要消除这一影响，是很难的。我说的殖民地，不是实质意义上的。是印度的上层社会，至今仍然被西方政治、西方文化、西方制度所掌控，不自觉表现出了殖民性。印度为什么是现在这个样子？我们怎么选择参照物来衡量印度目前的政策对错。我们在这些方面思考，才会得出正确的判断。印度有多少是自己的制造业？印度连自己的武器装备都靠购买。
★沧海月明：实际上二战后印度底子比中国好，而国际环境到现在还是比中国好，可是就是发展到现在比中国落后不知多少，这和他的政治制度、种姓制度及民族宗教矛盾有很大关系。
★抚琴听雨：中印之间还是搁置争议，共同发展的好，合作优于对抗，但远期肯定要防止其咬人，我们最大的作业，还是先把我们自己的事情办好，按我们的目标踏实干。
★龙凯锋：好了，今晚讨论到此为止。谢谢大家精彩发言。
（备注：这是2012年12月9日在【瞰天下大讲堂】的讨论记录，由龙凯锋主持并整理而成。）
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