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[讨论] 【瞰天下大讲堂】谈谈印度，到底是什么样的国家？
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楼主 龙凯锋 只看他
昨天 14:31
【瞰天下大讲堂】谈谈印度，到底是什么样的国家？2012.12.8
★龙凯锋：大家好，今晚是周末，首先祝大家周末愉快！今晚讨论愉快！
今日话题：印度是个什么样的国家？南亚地区大国、强国？世界大国？强国？印度国家定位是什么？如何评估印度未来发展战略？印度国内有哪些矛盾和发展瓶颈？中印关系该如何处理？印巴关系预测？从多角度、从多维度剖析印度这个文明古国，这个人口、地理面积大国，这个具有争议的国家，有助于我们更清晰地认识印度。好，下面大家可以畅所欲言。
★隆宋：我有认识印度人 印度人看不起巴基斯坦人 但对斯里兰卡印象还好. 他们国内要做任何事也是关系最重要。
★Lumi：对于印度的最大印象是：他是毛子的提款机。种姓制度和社会结构背后掩盖的工业化困难。
★看聊养心：对于印度的印象是：没有统一的精神世界。印度被殖民后的思想，宗教，文化，国家设计，好像都是再沿用殖民者的设计。
★进起战略：中国再去印度取经去，下次去的是哪个拍别的就不知道了，消失的文明，相比我们庆幸多了。在西化个50年，中华古文明也没有了，对待印度，我们因该象美国对待加拿大一样。自古至今好像中印总体上讲还是不错的。中国因该在不侵犯自己利益的情况下，逐步帮助提升印度。对中国发展有好处，对未来经济发展也有好处。
★大声笑：印度是成也民主，败也民主。民主会让他们发展很慢，失去最好的机会。
★龙彪：远亲不如近邻，近邻不如对门。
★龙凯锋：印度，在我们印象中是这样的国家：一是人口多，印度人口和我们国家人口差不多，10亿以上。二是印度是个发展中国家，国家各地区发展不平衡，国家工业不强，至少我们国内看不到任何印度制造的工业品。据说印度的软件业不错。印度的火车是个奇迹，火车上到处站满了人，这说明印度国家基础设施发展不好。三是印度是有核武器的国家，其具备中近程导弹打击能力。印度还购买了俄罗斯的航母，是个有航母的国家。但对印度阅兵搞的杂技表演，感到好奇。印度航母上的飞机，居然是拖拉机拉，有点搞笑。四是印度国内有印度教，印度教据说是阶级等级非常严格的教派，最底层的教民为贱民，听说如同奴隶，不知道是真是假，这在某种程度上阻碍了印度的平等、自由。五是印度国内还有游击队，听报道说游击队经常袭击政府军。而且印度农民经常和政府搞暴动对抗。
★东方红：尽管印度有远大的理想，但其定位应该是个地区性大国。印度具有几大优势，一是耕地多且多属平原地带，不会造成粮食问题。：二是地理位置好，外靠印度洋，离中东、非洲与欧洲近，对能源，商品进出口有利。三是具备人口潜力，其目前国民受教育程度较低，发展潜力较大。
★进起战略：是的，30年前谁都不知到，中国的市场现在能救全世界。现在是我们布局印度的最佳时侯。为日后印度发展，请我们分得一杯羹，做准备。我们应该捧杀印度，以历史为基础。以军事高速发展，跨越渗透印度。引导印度差别化发展。
★看聊养心：感觉印度像20世界初期的中国。目前印度是这样。是否以后一直这样？当然现在这样的状态与本国国情相关的。
★龙彪：印要是引狼入室,只会加剧自己政治被控制,经济被殖民的深度。印度的独立是没有经过血的洗礼,军队没有打过像样的仗.军队没有灵魂，一支没有灵魂的军队是没有多少战斗力的。
★斯东：从根本上说，印度还没有完成一次像样的革命。印度独立，是捡了一个便宜。当时英国全世界范围的退却，而印度国内的独立派为了减小独立的阻力选择了非暴力不合作，但是却没有从根本上洗清印度发展的弊端——劳动力解放问题。印度最大的问题是劳动力思想解放问题，这就像龙大经常说的一个词——劫是绕不过去的。
大声笑：印度不可能成为中国，中国可以强拆。你在印度不可能，修个破路都要扯10多年的皮。印度的种姓制度是不会让奴隶学习的，大多数人没法学习怎么提高人口素质啊？
★飞马缦胡缨：印度最大的问题是没有经过彻底的社会革命，还是不能轻敌的。宗教、文化、社会结构都制约印度的发展。
★龙凯锋：印度强、弱、乱、稳定，哪种态势对我有利？印度的发展态势，又是处于哪种态势比较客观？但印度的河流，源头是从我们的雅鲁藏布江过去的，受我们掌控。据说我们只要在雅鲁藏布江上修一个电站，截流雅鲁藏布江，印度河和恒河就会断流，印度农业就完蛋。
★沧海月明：印度地区本来松散的民族，被殖民者英国强行并成一个国家，独立方式用的所谓非暴力不合作，没有经过战火考验，所以到现在国内还是矛盾重重，种族冲突不断。印度种姓制度不变，人口红利是不可能出现的。中国从不想把印度当敌人，是印度硬要把中国当成他的对手，显然印度没有自知之明。
★平治居士：印度从2006年起就是世界最大粮食进口国。印度人均粮食190公斤，还没有朝鲜高。印度一直被认为是深具潜力的国家。100年前就是如此。印度的文化基础是印度教。印度国内有毛泽东主义游击队。中印的差距不是在缩小，而是在拉大。
★龙彪：通过援助印度为切入点，逐步影响他的发展进程。总体上与印合作为主。政治上各派都保持接触,支持不同派别。
★进起战略：经济上全面接触，军事上给他们压力，把他们拉上军事竞赛的轨道上，关系上就行睦邻友好。引导印度重视回归古印度文化。政治上全面渗透，各派别势力。全方位接触。
★天外来：实际上海算不上资本主义国家，印度社会从根上看，封建意识相当浓厚。为何西方在舆论上把印度捧那么高呢，因为印度被西方奴役了几百年，西方有个强盗逻辑，那就是，凡是被西方奴役过的，都是好的。
★东方红：四是印度与西方所谓的价值观接近，又具备成为世界工厂潜力，为遏制中国，成为西方大国竞相争取的宠儿。首先是国内宗教、种族矛盾沉重，没有形成一股绳。
★龙凯锋：个人认为：印度缺乏两场革命的洗礼。一是物质革命。印度建国没有经过战争的洗礼，国内的阶级阶层没有在革命中重新颠覆重新构建，所以印度的国内贫富不均具有历史积累性。二是没有经历过精神和思想的革命。国内各阶层思想混乱，难以统一。而且印度教至今仍处于统治地位，这不利于印度国内的思想解放和印度人潜能的激发。
★大声笑：我接触过几个印度商人，印度的精英还是很不错的，他们也知道印度的问题，但没法改变。
★平治居士：婆罗门地主一直是印度国内的统治阶层。婆罗门和刹帝利阶层。准确的说，英国当时连非暴力事件都无法压制了。印度封锁不了印度洋。印度一直被认为是深具潜力的国家。100年前就是如此。
★看聊养心：要发展受限是思想文化上需要彻底的革命，当时是英国衰了。可现在精英阶层总被挑唆这找事。
★斯东：这就是非暴力不合作为什么能成功，因为其没有从根本上动摇印度国内的统治阶层，换言之就是当时印度老百姓被耍了。但是这就是说，如果不想像印度一样中国必须走独立自主的道路，必须推翻当时国内的三座大山，从根本上赢得全体中国人民的解放。
★飞马缦胡缨：没有像中国一样经历土地革命和社会革命，印度的发展会遇到瓶颈。土地、位置、人口他都有，只是现实情况限制了他把这些潜力释放出来。
★天外来：印度实际上海算不上资本主义国家，印度社会从根上看，封建意识相当浓厚，为何西方在舆论上把印度捧那么高呢，因为印度被西方奴役了几百年，西方有个强盗逻辑，那就是，凡是被西方奴役过的，都是好的，其实并非西方真正赞同印度的状况或者国家制度，而是西方通过赞扬印度，美化西方的侵略行为，儿实际上印度是奴隶社会，封建社会和资本主义社会的大杂脍。
★东方红：其二是印度做为一个经济不发达且人口众多的国家，实施西方的社会制度是不大合适。
★淡然：印度强大是他们多年的夙愿，毕竟曾经是四大文明古国，他的雄心不倒。
★田园居士：印度缺乏战略家。
★龙彪：印度把巴基斯坦和孟加拉国分离出去,就已经注定了他的大国梦强国梦很难实现。只是沦为二流国家。经济合作是切入点。内部派系林立，但是不宜激化它自身矛盾。在美倒下之前，印度社会大体稳定，逐步发展对我们有利。
★平治居士：大家不急着对于印度的具体问题进行争论，可以先描述一下整体的印度。比如他的军事能力，经济状况，国内政治。等等。
这样大家有统一的思想基础。他的位置就是死穴。从哪个方面看出印度地缘环境很好的？
★看聊养心：经济处在地段，政治上牵绊比较大。位置和人口是有成为区域性大国的基础。
★进起战略：发展军事彻底打压给印度政治势力派别以高压，
★天外来：印度确实没有经过现代社会的思想洗礼，即使在被英国战力期间，各个王国（诸侯）都还是各自为政，大量印奸，造成印度各地没有同仇敌忾的气象，使得印度相当散乱，国民思想根本不统一。
★火烧云：印度的人多、党派多达近千个、宗教也多
★东方红：印度作为一个人口基数高、增长速度快的国家，实行高度的私有化，更易导致两极分化，积累社会矛盾，离中东、非洲、欧洲近，比中国有优势，能源通道也更有保障。
★飞马缦胡缨：北临青藏高原，南面印度洋，东西临海，周边除中国外无大国。
★Edmund：东面 是若开山脉-科西马丘陵-那加丘陵，加上大片原始森林隔开了东南亚；西面有兴都库什山脉隔开了西 部那些好战的民族。开伯尔山口易守难攻，可以说从战略的角度来看，守好了这一点，南亚次大陆的 安全是非常有保证的。
★平治居士：隔开了好战民族吗？印度的独立是20世纪的事。过去的几百年，印度不是被中亚穆斯林统治，就是被英国殖民掠夺。请大家打开地图看看。世界上没有哪个地区大国比印度的地缘政治环境更差的。稍等一下，我给大家介绍一些印度的地缘政治环境。打开地图就可以知道。印度是一个被有领土争端的强大国家包围的一个国家。大家看，印度除了面对印度洋之外，没有陆地通道通向其他地区。
★龙凯锋：印度军事能力不行，首先从战斗精神上来说，印军就没有一个灵魂。以甘地这样投降派作为精神领袖的国家，其军队的战斗精神值得怀疑。中印战争，也证实了这点---印军不经打。其次，印度武器装备主要靠进口，据说印度国内枪支都不统一，有各种枪支，连子弹都靠国外进口。其他的武器装备就不说了，不过印度的弹道导弹和核弹，好像是国产的。印度的工业基础也不行，至今我们也没有看到印度有什么工业制造产品出售，包括汽车、飞机之类的。
★飞马缦胡缨：比现在中国的位置在好，东控马六甲，西制玻斯湾，非洲大陆就在旁边，不好吗。争端是一时的。往东接印度支那半岛，往北至中亚，他的问题是要与周边和解，但我讲的是地理，纯地理。中国现在用巴基斯坦和顷甸死死关住印度。
★看聊养心：俗论·不必当真，呵呵，不过还是有一定道理的，印度缺乏民族融合。背靠大山，中国不是个爱占惹事的国家。要是跟咱们一样高沿海开放的话。
★天外来：说白了，英国占领印度以前，印度本身就不是真正意义上的独立统一国家，而是诸侯各自为王的时代，是一种文化维系着印度地区相互往来，而英国的到来，把这些诸侯王国纳入同一体制下管理对待，可以说，是英国人帮助印度实现了统一。使到现在，印度中央政府对印度各帮的管理权限也是不全面的。
★平治居士：就算争端是一时的，但是印度还是没有通向其他地区的路上通道。克什米尔将印度死死的铐在南亚次大陆的位置。就算没有美国海军，通向其他地区的海路，还是被包围着。海路是需要实力的。印度洋上最强大的海军是美国驻迭戈加西亚的第五舰队。看地图。中东产油区和印度之间，还有隔着巴基斯坦。中国比印度强多了。中国有中俄石油管道，中国有中亚石油管道，中国有中缅天然气管道。印度有吗？印度一条安全的能源管道都没有。
★大声笑：不好的理由就是他的地理位置太好了， 怀璧有罪嘛。
★龙彪：印度要崛起,还需要走很长的路,首先内部要完成整合.他现在离中国有一大段距离。
★斯东：围三缺一啊，看来阿三只有跳海的份了
★龙凯锋：居士说得对，印度往北有巴基斯坦阻挡，往东有喜马拉雅山阻挡，往南有孟加拉国家阻挡，往西有印度洋。恐怕只有印度洋是发展方向。但印度洋上强国虎视眈眈，不可能让印度独大。中印相比，中国唯一的优势是有中国共产党的坚强领导。其他没有什么优势。
★东方红：那中国还被核大国包围着呢。
★进起战略：还是祖国以前领导人有战略眼光，早就把印度捆住了。祖国以前领导人有战略眼光，早就把印度捆住了。
★龙彪：西面有巴基斯坦制约，北面有中国制约，东面有孟加拉国制约.印度洋上有几大国伸手.总体上是被囚困的。当时印度以为自己崛起强大后，分离出去的巴基斯坦和孟加拉国会主动回归.现在才终于发现当初做的梦太美了。现在我们的光缆都铺进尼泊尔了，公路在建设中，下一步是铁路开进。印度近视眼,看不远.书呆子搞政治的比较多。
★看聊养心：一海顶三管道。咱们出东海还有钓鱼岛·····道理是一样。那是他目前的国家战略与能力问题。海上有美国····背后有中国。如果印度有主席一样的伟人呢？
★平治居士：印度洋上最强大的海军是美国驻迭戈加西亚的第五舰队。
他连克什米尔都出不去，上哪？不要被新闻报道所迷惑，印度的地缘政治环境是世界大国中，最差的。未来也一样。印度可以在印度洋压倒美国舰队吗？可预见的未来，不可能。可以想象印度在陆地上打败中巴吗？可预见的未来，也不可能。印度洋不是印度控制的。。。如果想阻碍呢？事实是印度做不到。
★天外来：中国人有同一个祖先，同一种文化，可以兄弟姐妹相称，中国人跑到哪儿都能找到家族渊源，这是中国的特点，全民一家，在感情上是这样的。印度人没有这样的感觉，中国几千年的人口流动，使得中国人分不清哪儿是自己根，感觉到处都有自己的根。所以探讨国民同心性，民族认同性，这个世界上除日本外，没有那个国家能和中国比。
★龙凯锋：印度，一时被美国忽悠到南海对抗中国。一时被美国忽悠进阿富汗剿匪。一时被美国忽悠与巴基斯坦战争。说白了，印度领导人就没有一个稳定的战略规划，大脑至今被西方掌控。
★Edmund：在印度洋上西可控波斯湾，东扼马六甲；往南可无障碍到达澳大利亚、 非洲。你说的迭戈并没有阻碍他东进和南下。
除了美国，谁能常驻印度洋？
★飞马缦胡缨：所以，他需要勇气，一个伟大的领袖，北和中国，东连中南半岛，西北与巴基斯坦和解，专心发展经济，解决国内问题，他是有发展前途的。
★龙凯锋：中国对付印度，只需要北联巴基斯坦，南拉孟加拉，中扶尼泊尔，就把印度给圈起来了。这三个国家的武器装备，可以从我国购买。或者我们和三国合作，研制武器装备，股份制。既然印度对我不产生战略威胁，那么我们就应该想法让印度为我所用。中印如何扩大合作，值得我们探讨。
★平治居士：我所说的通道，是否安全，在于自己的努力，但是印度天生就没有。中国有中俄石油管道，中国有中亚石油管道，中国有中缅天然气管道。这些通道，可以说安全，也可以说如果不安全。但是印度他就没有。世界工业国家中，没有路上能源通道的，就是印度了吧。印度连克什米尔都打不出去。。。还需要世界强国去制衡吗？印度面对巴基斯坦，毫无办法。面对现实，分析现实，不要添加一些无法分析的变量。事实就是印度拿不下克什米尔。这就是地缘政治劣势。印度是一个地缘政治环境非常恶劣的国家。印度的优势，在哪？
★天外来：谈了那么多，那么反过来看印度，那么印度在发展的道路上无法获得民族认同感，在发展红利上，各地莫衷一是，各自小九九很多，难以统一，这是印度的短板。即使中国也有地方保护主义，印度的地方保护主义之强力，强烈到中央政府无法调和的地步，
★天荡：印度从买武器这点看，这国家就是浮躁，不够踏实。
★飞马缦胡缨：我的意思是，认识到印度的优势，不要忽视印度，他具有发展起来的潜质，要早作准备。现在国内网络一片轻视印度的声音，这是不正常的
★看聊养心：印度文化上有精神胜利的痕迹。
★龙彪：劝它掉头更加融合进金砖国家体系里面来。
★沧海月明：现在中国准备帮印度建高铁就是以后可以对印度产生深远影响的事。
★龙凯锋：印度人口多，本是优势，但因为文化素质低，国内教派等级观念强，国内自主制造产业少，人口大的优势没有发挥出来。印度优势在哪？个人认为在地理位置好。印度可以成为欧亚的战略中转站。。。。。
★天外来：印度有优势，1，国际环境宽松，2、出海道路平坦，3.发展的萌芽阶段，潜力巨大。印度不是一个民族，印度有好几个实力相当的民族。
★帝国的繁华：我是看了一部印度的电影《阿育王》后，发现这个民族不可以忽视，同样是个伟大的民族！
★平治居士：印度的优势在哪里？可以简单的分析一下。地缘政治环境如此。地理位置有意义吗。印度没有陆地通道，怎么做中转站。是的，西方拉拢印度，是因为印度突破地缘政治困境的动力。或者说冲动。印度很清楚自己的劣势。事实上，印度无法和巴基斯坦达成和平，和中国就不会好。从地缘环境这一点看，印度基本没有成为世界大国的可能性。不，印度想要发展的前提，就是中国的衰落。只要中国还能支撑巴基斯坦在克什米尔顶住印度，印度就没有通向其他地区的能力。
★天荡：印度优势就是在于有个中国在旁边，他受到的美国的压力就少了。
★东方红：刚才平汉讲的也有道理。但在和平年代，其油路较中国更近中东和非洲。印度之所以没完全投入西方怀抱，作对抗中国的卒子，可能也考虑了这些因素。对中国高铁很有兴趣。印度曾为不结盟运动的领袖，不知道战略怎么玩的，可能是62年一战后心态一直没调整好。印度现有麻烦的是其采取的是西方的社会制度，要调整转向很难。
★飞马缦胡缨：印度的陆地交通也很好啊，古有南部丝绸之路。只是因为与中国交恶，没有发展起来。印度的错误在尼赫鲁的短视，与中国交恶。中国对印度的战略优势建立在解放军进藏的基础上。所以印度一直不爽。
★龙凯锋：印度目前的困境，在于战略不行。印度如果要发展，必须韬光养晦的时间比我们中国长。作为外交战略突破的话，必须北和，南进，西接，东联。
★进起战略：印度不认清形势，越是和中国对立，他身边的绳子就会越紧。只有摆正心态安心做加拿大，应该就可以正常发展了。
★天外来：印度目前的困境在于难以调和国内各派，各民族的利益，在可看到的未来看不到调和的希望。印度选择和中国对抗，根本目的是想利用中国，利用曾经的62战争统一印度的思想，
★龙彪：印度要是选择与中国对抗,那么它唯有借助外力,只要有外力参与,他政治就会更加被控制。要扩展，唯有像印度洋方向扩展。
★Edmund：对外扩张难度太大，周边地缘没有给他太多的扩张空间。印度是地区大国，不是世界大国。和中国对抗在于尼赫鲁他们的理念。他们始终没有放弃对先克什米尔再阿富汗的打算。不是低级问题。
★斯东：或者毛派游击队取得政权。英国佬真黑啊，你印度想摆脱我我就留一锅烂粥给你。
★看聊养心：战略···以兔子为敌。
★平治居士：印度和中巴打过数次战争，他输了。印度努力的打破自己的地缘政治困境，但是他失败了。
★东方红：印度的制度和国内宗教、种族矛盾决定他想修好于中、巴很难。
★龙凯锋：北与巴基斯坦和好稳定；向南积极参与中南半岛的建设发展，与中国的大战略接轨；向西积极与中东接轨，链接中东油气资源；向东和中国积极参与金砖国家，金融上紧密合作，共同排除美元霸权，甚至参与到中国-东盟自贸区的建设中来，融为一体，为中国-东盟自贸区的建设和稳定作出自己的贡献，以换取中国的信任。应该是中印合作，共同建立中国-东盟自贸区，使南海和印度洋连为一体，保持该区域的和平稳定，和平发展。现在美国拉拢印度，使印度成为中国-东盟自贸区建设的破坏者，自古有唇亡齿寒，印度此举，是助纣为虐。中国也没有必要把印度往死路上逼迫，而是想法收服印度是上策。要引导印度积极参与到亚洲地区的建设中来。如果印度认识到中国是老大的话，我们宁愿扶持印度做老二，而不让日本做老二。
★沧海月明：龙大说的不错，印度如果聪明的话就应该韬光养晦一百年不动摇。可惜的是印度没有这种历史和文化，所以他根本就不会懂得什么叫卧薪尝胆。
★平治居士：这不是韬光养晦的问题。只要中国不衰落，能支持巴基斯坦封死印度的路上通道，印度就没有出头之日。印度的地缘政治困境，就决定了，他没有成为世界强国的可能性。先在这个问题，给他定性。站在中国的角度，可以理解印度人的心情。有几十年的底蕴也没用。他旁边的邻国太强。中国不衰落，印度就是冲不出去。
★东方红：所以印度不要眼高手低，志大才疏，应及时调整战略，走和平发展经济的道路。
★天外来：印度得出一伟人，不是尼黑鲁那种，是毛泽东那种。印度需要一场文化大革命。中国和印度的合作态度不会改变，即使有藏南问题。外部的宽松解决不了印度的国内问题，相反印度可能需要更紧张的外部环境，这样对于印度内部的统一可能更有帮助。中印合作的前景是，中国可以帮助印度搞基础建设，可以赚钱。
★龙彪：唯有与中国合作才有出路，外引俄美对抗中国的话，最终是瞎折腾，除了自己脖子被绳子勒更紧外，基本没有什么好处。
★龙凯锋：印度人也是可怜人，近代被蹂躏，至今没抬头。其国耻民恨我们可以理解。毕竟同是天涯沦落人。。。。。。本是沦落人，相煎何太急？----指的是中印关系。印度出个投降派，居然成为民族英雄，可见印度民族的文化弱到何种地步？中印之间的领土争端，目前可以冷藏，不要轻易激化。如果可以，在该地搞搞经济战、心理战倒是可以。所谓经济战，就是利用两地的物价，把印度占领地越搞越穷；而把我们这边越搞越富。这样吸引力有了，他们自己都愿意回归了。
★看聊：不光是文化大革命，还有宗教，土地等等，一系列改革。
★斯东：中印合作的前景在哪里呢？
★平治居士：经济上。经济上合作空间很大。印度连克什米尔都冲不出去。进上合有用吗？那是俄罗斯拉印度来搅局的。俄罗斯拉印度进上合，就是为了平衡中国的影响力。我刚才分析了印度的地缘政治环境。但是大家不能以为印度环境不好，印度人就不聪明。不，印度外交非常成功。印度整个军队都是买来的，甚至是骗来的。大家看，印度的经济和军事力量，基本都是外国扶持的。印度人在国际环境中骗取利益的能力，是非凡的。不可否认，这也是外交能力。
★潜龙地铁行：我们应当主要看到印阿三东北部的民族独立倾向，加上横贵整个喜马拉雅南边的毛泽东思想，用凯锋说的经济上的比较优势，把东北部的民心收服过来：这比军事占领要英明得多！
★龙凯锋：既然印度是一个无主之地，没有大脑的国家，那么就必然成为大国拉拢的对象。目前俄罗斯和美国都在拉印度，甚至欧洲也加入了拉拢行列。我们为什么不拉印度？如果印度为我所用，至少这只大象不会伤我，而成为我稳定南海到印度洋的筹码，同时也可以减轻巴铁的战略压力，使巴铁发展加速。
★天外来：这次终止印度奥运会员国资格，对于印度来说，不亚于打了一次空前的打败仗，严重打击了印度人的信心，可怜的印度啊。印度不是外交成功，是有人想让印度外交表面看起来很成功，其实印度很失败。
★飞马缦胡缨：他真正成功就不应与中国交恶，依托中国发展起来。这些关系不能给他带来更多的好处。
★潜龙地铁行：外交部在印度唯一作的让人提气的就是：那个东纳鲁恰尔邦不用申领护照就可以直接到中国，这一点，在以后我们的川藏高铁通车以后，将会起到非常明显的作用！如果要真正让印度重新站起（在政治上），只有帮助他们复兴古印度文明！但从民族自私的角度，我们是不愿意的！
★东方红：印度没陆路油路，并不表示它就不能有效威胁遏制中国，它还有海路，还有西方的支持
★王敦敏：了解印度，要从了解它的文化开始。印度教是世界第三大宗教，圣雄甘地受印度教的影响很大，不合作抵抗运动本质上反映的是印度教的思想。印度最厉害的地方在于它的思想，文化。所以，印度人在软件业方面非常发达。
★龙彪：想拉美或者俄来制衡中国，就可以看出他的短视。
★火烧云：说白了印度人就有宗教信仰，没有政治信仰，这样的国家很难成器。
★王敦敏：中国文化受印度佛教的影响很大，印度是我们正儿八经的老师呢。从文化下手，印度是我们需要统战的对象。印度的文化和宗教也是制约印度发展的重要因素。为什么印度贫富差距如此悬殊，社会仍然相对安定，相信种姓和轮回是重要原因。
★龙凯锋：其实，中印的发展起点都差不多，为什么差距这么大，而且越来越大？两者相比，仅仅是领导层的不同。因为中国有了共产党，而印度没有。共产党的战略规划能力、战略执行能力、战略纠错能力，远比印度执政党强。
★东方红：所以说我们的制度还是有优势的，很适合经济不发达、人口多的国度。
★Edmund：主要还是二党，人民党和国大党。
★飞马缦胡缨：中印的根本差别是中国经历了深刻的社会革命和土地革命，并有一个强有力的中央政府。印度没有经历过，所以国内教派林立，宗教、社会阶层对立严重，改革的阻力比较大，政策推行也不得力，以至发展缓慢。
★潜龙地铁行：我们上看一百年，南亚次大陆是一个整体；但麻烦就在于分裂为巴、孟、斯、印后，分裂的思潮在西方的洋奴吹捧下，成了一种时尚！公正地说，那年巴铁在第二次印巴战争之前，我们是不想介入过深的！
★天外来：中国历来是世俗国家，各种教派只是中国历代的利用对象，而不像印度相当长一段时间，宗教教义既是制度。
★龙彪：在制度框架设计上,中国偏向的是立足国内实际,而印度偏向照搬西方.导致中印差距拉得很大。
★王敦敏：英国人和美国人一样，善于掺沙子，当时印度独立之前，英国把印度肢解为现在的印度和巴基斯坦。
★飞马缦胡缨：印度历次统一都是外来势力帮助完成的。所以说印度要经历土地革命。
★潜龙地铁行：还有一件事情，可以让我们彻底了解印度的未来，孟买到加尔各答要计划修一条高速公路，这是二十年前的国家计划，但到了今天：还只是计划与蓝图！为何？因为土地是私有的；印政府可不敢实施强拆！
★天外来：对对，印度的历史只是一个地域概念，不是一个国家概念，这个总结的好，这也是印度现在面临的问题。尼黑鲁凑合了印度，却没能整合印度。西方怕中国，本质上就是怕中国强大的统一的人文思想，当初怕日本也是出于这种原因。不怕印度，是因为印度很散。中国人几千年前就把这问题解决了，所以中国强大了几千年，清朝挨打主要是清王朝家族落后混乱。
★龙凯锋：印度和中国相比，不只是物质方面的落后，核心的是两个方面落后：一是执政党的落后。二是社会制度的落后。
★潜龙地铁行：所以说，东北部的情况有所不同；伙伴们去查查毛渗东思想，在印度东北部北部是大受欢迎！尼泊尔的毛派，定了整个尼泊尔的政局！
★火烧云：印度共产党（毛泽东主义）势力范围迅速扩展，现在全印度170多个地区受到影响，其中北起尼泊尔边境，南至安德拉邦南部山区被称为“红色走廊”的势力强大，活动频繁，该党试图把这一地区建成一个革命联合区域。
★云游天下：印度的经济特点：有增长而无发展
★王敦敏：是个多样化的世界，印度是一个很有个性和特点的国家。印度向外输出的更多是它的文化，思想。瑜伽、佛教、软件是印度的三大输出品。印度有它的软肋，但也有它的特长。
★隆宋：前几个月的通过手机短信和社交网络挑拨的印度国内宗教冲突也能看出印度的一大隐患。印度的高官已经辟谣了，说这是媒体的误读。
★龙凯锋：大家说说，印度准备派军舰到南海护油田，可能性有吗？别在南海抛锚了。。。。。。可以说，印度未来的真正希望，在中国身上。如何处理好对华关系，是印度战略的重中之重。否则，印度是没有前途的。
★潜龙地铁行：所以重要的不在于我们“知”多少，更重要的是我们“识”多少？！
★沧海月明：都说印度的软件如何如何好，但我们真的没看到他有什么出名的软件，听说好象他的软件多为西方国家外包给他的，他也就是个低级打工者吧。
★平治居士：不，这个消息是印度国家安全顾问来中国谈判边境问题，而印度媒体爆出来的。只是一个外交上提高声调的手段而已。不是印度的政策调整。
★Edmund：recp昨天就说了东盟中日韩+印澳新。
★天外来：中国基本上没给印度穿小鞋，即使有藏南问题。
★平治居士：印度只进行了5次核试验，这样的试验是不足以实用化的。都不知道会不会爆炸的核弹，不叫核弹。印度人自己都不信。核大国不是吓大的。看来大家不太明白核武器的实用化。5次核试验是不足以将核武器实用化的。印度只进行过5次核试验，其中一次是热核武器试验。热核武器试验失败了。5次核试验中，有2次是铀浓缩核武器。但是这种试验次数是无法使核武器小型化的。中国进行了45次核试验，其中进行了10几次才完成了核武器的小型化。从64年第一次核试验，到70年东方红卫星发射。核武器技术门槛不高，但是实用化非常困难。是需要充分试验的。这一点可以确信印度做不到。导弹能射多远，不代表能装上弹头。这个不神秘。试验做不到位，就是做不到。以色列的核武器也不是自己的。核武器不经过充分试验，根本无法掌握。
★飞马缦胡缨：有没有可能从美国获得数据，电脑模拟。
★平治居士：电脑模拟也不行。电脑模拟需要数学模型。而数学模型只有多次核试验才能采集。美国经过80多次核试验。数据是充分的。
法国也可以。英国可以排除在外。4家可以模拟核试验。英国进行过核武杀伤试验，但是本国核武器试验，进行的很少。印度威胁不了任何国家。在本国自爆的核弹是威胁不了别人的。核威慑不是这个概念。
自杀不叫核威慑。核武器的使用，分成核打击，核威慑，核报复，三个方面。每个方面有自己的理论。这里就不细说了。战术核武器的技术门槛比战略核武器还要高。核武器的特点是做大很容易，做小很难。62年根本打不过去。62年的时候，就算打垮印度的部队，我军也打不过去。简单说一下吧，62年时，边境通道环境非常差。
★进起战略：我们就目前状态如何攻进印度内部，达到我们目的,如何让中印合作，中方利益最大化。我们就目前状态如何攻进印度内部，达到我们目的，如何让中印合作，中方利益最大化，怎么布局印度。
在全球化的背景下,进行新一轮布局。在全球化的背景下,进行新一轮布局。如何突破和印度的关系，进一步发展,深入发展。
★看聊养心：以前是·现在有青藏铁路。
★平治居士：我军运送补给，运送4吨，有2吨是来回的汽油。这种补给状态，无法支持大规模作战。所以我军歼灭了印度主力，但是打不进去，所以就撤回来了。那是前线了。补给运输是依靠少量的汽车。和战斗部队没有关系。我军可以歼灭印度军队，但是无法深入。苏联当时没有给与压力。但是苏联和美国在古巴较劲呢。
★东方红：以老毛的性格，胜了是不会丢领土的。现在国内外有些不怀好意的敌对势力总想拿这个说事抹黑。
★平治居士：不是丢的。是当时的环境，我军确实拿不住。还没有翻脸，后来珍宝岛之后，才公开敌对。但是苏联和中国是论战。我军很迅速的打垮了印度军队主力。但是因为补给问题，无法深入。我军运送补给，运送4吨，有2吨是来回的汽油。这种补给状态，无法支持大规模作战。印度军队主力都垮了。支点意义不大。运输能力决定当时的补给能力，不是支点。别误读那段战史。
★刀语：刚才大家集中在印度的政治和军？事,能不能谈谈他的经济.
比如发展与国际关系,及带来的我国关系
★平治居士：现在印度人迁人口意义不大，因为当地经济发展很慢。很多人都回迁了。已经打垮印度军队主力，和地缘政治没关系。当时我军补给能力不足。给你支点，没有运力也不行的。主力被粉碎了。怎么掐？靠游击战？别误读那段战史。印度不算穷兵黩武。武力扩张并不大。我军已经占领达旺，有一条公路可以支撑前线。当时前方已经没有印度成建制的野战部队，只是能不能前线基地的问题。我军已经占领达旺，有一条公路可以支撑前线。当时前方已经没有印度成建制的野战部队。因为运力不足，无法支撑前线作战。打到达旺基本就是极限，运力不足，难以支撑前线军力前出。所以我们在吃掉印度的野战部队之后，就撤回来了。后撤到边防线而已。我们一直很警惕印度会不服输，再来打。但是当时已经入冬，印度已经无法动兵了。当时主要是美国和英国提供的武器。准确的说，不如中国。印度的轻武器是二战的单发步枪。中国是56式为主。印度的火炮是英国的85毫米榴弹。中国是苏联的122。从武器来说，印度那些破玩意咱看不上。美英是拿印度当二战剩余物资的清仓地了。
★龙凯锋：各位群友，今晚讨论到此结束，非常感谢大家周末参加大讲坛讨论。
（备注：这是2012年12月8日晚在【瞰天下大讲坛】的讨论。）
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昨天 19:17
板凳 我是小兵 只看他
昨天 19:20
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地下室 浪子回头 只看他
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印度以前只是大公国
6# 浪子回头 只看他
昨天 20:09
没有英国何来 印度联邦
7# 小六九 只看他
昨天 20:49
知道了许多。
8# 放荡不拘 只看他
4 小时前
看看,[查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片]
9# hhhhhhhhh 只看他
半小时前
学习了，好贴！
10# 飞鱼行动 只看他
半小时前
关键是你这谈的内容是给中国人看的，还是给留给“翻译家”给印度人看的？
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[讨论] 【瞰天下大讲堂】谈谈印度，到底是什么样的国家？
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楼主 龙凯锋 只看他
昨天 14:31
【瞰天下大讲堂】谈谈印度，到底是什么样的国家？2012.12.8
★龙凯锋：大家好，今晚是周末，首先祝大家周末愉快！今晚讨论愉快！
今日话题：印度是个什么样的国家？南亚地区大国、强国？世界大国？强国？印度国家定位是什么？如何评估印度未来发展战略？印度国内有哪些矛盾和发展瓶颈？中印关系该如何处理？印巴关系预测？从多角度、从多维度剖析印度这个文明古国，这个人口、地理面积大国，这个具有争议的国家，有助于我们更清晰地认识印度。好，下面大家可以畅所欲言。
★隆宋：我有认识印度人 印度人看不起巴基斯坦人 但对斯里兰卡印象还好. 他们国内要做任何事也是关系最重要。
★Lumi：对于印度的最大印象是：他是毛子的提款机。种姓制度和社会结构背后掩盖的工业化困难。
★看聊养心：对于印度的印象是：没有统一的精神世界。印度被殖民后的思想，宗教，文化，国家设计，好像都是再沿用殖民者的设计。
★进起战略：中国再去印度取经去，下次去的是哪个拍别的就不知道了，消失的文明，相比我们庆幸多了。在西化个50年，中华古文明也没有了，对待印度，我们因该象美国对待加拿大一样。自古至今好像中印总体上讲还是不错的。中国因该在不侵犯自己利益的情况下，逐步帮助提升印度。对中国发展有好处，对未来经济发展也有好处。
★大声笑：印度是成也民主，败也民主。民主会让他们发展很慢，失去最好的机会。
★龙彪：远亲不如近邻，近邻不如对门。
★龙凯锋：印度，在我们印象中是这样的国家：一是人口多，印度人口和我们国家人口差不多，10亿以上。二是印度是个发展中国家，国家各地区发展不平衡，国家工业不强，至少我们国内看不到任何印度制造的工业品。据说印度的软件业不错。印度的火车是个奇迹，火车上到处站满了人，这说明印度国家基础设施发展不好。三是印度是有核武器的国家，其具备中近程导弹打击能力。印度还购买了俄罗斯的航母，是个有航母的国家。但对印度阅兵搞的杂技表演，感到好奇。印度航母上的飞机，居然是拖拉机拉，有点搞笑。四是印度国内有印度教，印度教据说是阶级等级非常严格的教派，最底层的教民为贱民，听说如同奴隶，不知道是真是假，这在某种程度上阻碍了印度的平等、自由。五是印度国内还有游击队，听报道说游击队经常袭击政府军。而且印度农民经常和政府搞暴动对抗。
★东方红：尽管印度有远大的理想，但其定位应该是个地区性大国。印度具有几大优势，一是耕地多且多属平原地带，不会造成粮食问题。：二是地理位置好，外靠印度洋，离中东、非洲与欧洲近，对能源，商品进出口有利。三是具备人口潜力，其目前国民受教育程度较低，发展潜力较大。
★进起战略：是的，30年前谁都不知到，中国的市场现在能救全世界。现在是我们布局印度的最佳时侯。为日后印度发展，请我们分得一杯羹，做准备。我们应该捧杀印度，以历史为基础。以军事高速发展，跨越渗透印度。引导印度差别化发展。
★看聊养心：感觉印度像20世界初期的中国。目前印度是这样。是否以后一直这样？当然现在这样的状态与本国国情相关的。
★龙彪：印要是引狼入室,只会加剧自己政治被控制,经济被殖民的深度。印度的独立是没有经过血的洗礼,军队没有打过像样的仗.军队没有灵魂，一支没有灵魂的军队是没有多少战斗力的。
★斯东：从根本上说，印度还没有完成一次像样的革命。印度独立，是捡了一个便宜。当时英国全世界范围的退却，而印度国内的独立派为了减小独立的阻力选择了非暴力不合作，但是却没有从根本上洗清印度发展的弊端——劳动力解放问题。印度最大的问题是劳动力思想解放问题，这就像龙大经常说的一个词——劫是绕不过去的。
大声笑：印度不可能成为中国，中国可以强拆。你在印度不可能，修个破路都要扯10多年的皮。印度的种姓制度是不会让奴隶学习的，大多数人没法学习怎么提高人口素质啊？
★飞马缦胡缨：印度最大的问题是没有经过彻底的社会革命，还是不能轻敌的。宗教、文化、社会结构都制约印度的发展。
★龙凯锋：印度强、弱、乱、稳定，哪种态势对我有利？印度的发展态势，又是处于哪种态势比较客观？但印度的河流，源头是从我们的雅鲁藏布江过去的，受我们掌控。据说我们只要在雅鲁藏布江上修一个电站，截流雅鲁藏布江，印度河和恒河就会断流，印度农业就完蛋。
★沧海月明：印度地区本来松散的民族，被殖民者英国强行并成一个国家，独立方式用的所谓非暴力不合作，没有经过战火考验，所以到现在国内还是矛盾重重，种族冲突不断。印度种姓制度不变，人口红利是不可能出现的。中国从不想把印度当敌人，是印度硬要把中国当成他的对手，显然印度没有自知之明。
★平治居士：印度从2006年起就是世界最大粮食进口国。印度人均粮食190公斤，还没有朝鲜高。印度一直被认为是深具潜力的国家。100年前就是如此。印度的文化基础是印度教。印度国内有毛泽东主义游击队。中印的差距不是在缩小，而是在拉大。
★龙彪：通过援助印度为切入点，逐步影响他的发展进程。总体上与印合作为主。政治上各派都保持接触,支持不同派别。
★进起战略：经济上全面接触，军事上给他们压力，把他们拉上军事竞赛的轨道上，关系上就行睦邻友好。引导印度重视回归古印度文化。政治上全面渗透，各派别势力。全方位接触。
★天外来：实际上海算不上资本主义国家，印度社会从根上看，封建意识相当浓厚。为何西方在舆论上把印度捧那么高呢，因为印度被西方奴役了几百年，西方有个强盗逻辑，那就是，凡是被西方奴役过的，都是好的。
★东方红：四是印度与西方所谓的价值观接近，又具备成为世界工厂潜力，为遏制中国，成为西方大国竞相争取的宠儿。首先是国内宗教、种族矛盾沉重，没有形成一股绳。
★龙凯锋：个人认为：印度缺乏两场革命的洗礼。一是物质革命。印度建国没有经过战争的洗礼，国内的阶级阶层没有在革命中重新颠覆重新构建，所以印度的国内贫富不均具有历史积累性。二是没有经历过精神和思想的革命。国内各阶层思想混乱，难以统一。而且印度教至今仍处于统治地位，这不利于印度国内的思想解放和印度人潜能的激发。
★大声笑：我接触过几个印度商人，印度的精英还是很不错的，他们也知道印度的问题，但没法改变。
★平治居士：婆罗门地主一直是印度国内的统治阶层。婆罗门和刹帝利阶层。准确的说，英国当时连非暴力事件都无法压制了。印度封锁不了印度洋。印度一直被认为是深具潜力的国家。100年前就是如此。
★看聊养心：要发展受限是思想文化上需要彻底的革命，当时是英国衰了。可现在精英阶层总被挑唆这找事。
★斯东：这就是非暴力不合作为什么能成功，因为其没有从根本上动摇印度国内的统治阶层，换言之就是当时印度老百姓被耍了。但是这就是说，如果不想像印度一样中国必须走独立自主的道路，必须推翻当时国内的三座大山，从根本上赢得全体中国人民的解放。
★飞马缦胡缨：没有像中国一样经历土地革命和社会革命，印度的发展会遇到瓶颈。土地、位置、人口他都有，只是现实情况限制了他把这些潜力释放出来。
★天外来：印度实际上海算不上资本主义国家，印度社会从根上看，封建意识相当浓厚，为何西方在舆论上把印度捧那么高呢，因为印度被西方奴役了几百年，西方有个强盗逻辑，那就是，凡是被西方奴役过的，都是好的，其实并非西方真正赞同印度的状况或者国家制度，而是西方通过赞扬印度，美化西方的侵略行为，儿实际上印度是奴隶社会，封建社会和资本主义社会的大杂脍。
★东方红：其二是印度做为一个经济不发达且人口众多的国家，实施西方的社会制度是不大合适。
★淡然：印度强大是他们多年的夙愿，毕竟曾经是四大文明古国，他的雄心不倒。
★田园居士：印度缺乏战略家。
★龙彪：印度把巴基斯坦和孟加拉国分离出去,就已经注定了他的大国梦强国梦很难实现。只是沦为二流国家。经济合作是切入点。内部派系林立，但是不宜激化它自身矛盾。在美倒下之前，印度社会大体稳定，逐步发展对我们有利。
★平治居士：大家不急着对于印度的具体问题进行争论，可以先描述一下整体的印度。比如他的军事能力，经济状况，国内政治。等等。
这样大家有统一的思想基础。他的位置就是死穴。从哪个方面看出印度地缘环境很好的？
★看聊养心：经济处在地段，政治上牵绊比较大。位置和人口是有成为区域性大国的基础。
★进起战略：发展军事彻底打压给印度政治势力派别以高压，
★天外来：印度确实没有经过现代社会的思想洗礼，即使在被英国战力期间，各个王国（诸侯）都还是各自为政，大量印奸，造成印度各地没有同仇敌忾的气象，使得印度相当散乱，国民思想根本不统一。
★火烧云：印度的人多、党派多达近千个、宗教也多
★东方红：印度作为一个人口基数高、增长速度快的国家，实行高度的私有化，更易导致两极分化，积累社会矛盾，离中东、非洲、欧洲近，比中国有优势，能源通道也更有保障。
★飞马缦胡缨：北临青藏高原，南面印度洋，东西临海，周边除中国外无大国。
★Edmund：东面 是若开山脉-科西马丘陵-那加丘陵，加上大片原始森林隔开了东南亚；西面有兴都库什山脉隔开了西 部那些好战的民族。开伯尔山口易守难攻，可以说从战略的角度来看，守好了这一点，南亚次大陆的 安全是非常有保证的。
★平治居士：隔开了好战民族吗？印度的独立是20世纪的事。过去的几百年，印度不是被中亚穆斯林统治，就是被英国殖民掠夺。请大家打开地图看看。世界上没有哪个地区大国比印度的地缘政治环境更差的。稍等一下，我给大家介绍一些印度的地缘政治环境。打开地图就可以知道。印度是一个被有领土争端的强大国家包围的一个国家。大家看，印度除了面对印度洋之外，没有陆地通道通向其他地区。
★龙凯锋：印度军事能力不行，首先从战斗精神上来说，印军就没有一个灵魂。以甘地这样投降派作为精神领袖的国家，其军队的战斗精神值得怀疑。中印战争，也证实了这点---印军不经打。其次，印度武器装备主要靠进口，据说印度国内枪支都不统一，有各种枪支，连子弹都靠国外进口。其他的武器装备就不说了，不过印度的弹道导弹和核弹，好像是国产的。印度的工业基础也不行，至今我们也没有看到印度有什么工业制造产品出售，包括汽车、飞机之类的。
★飞马缦胡缨：比现在中国的位置在好，东控马六甲，西制玻斯湾，非洲大陆就在旁边，不好吗。争端是一时的。往东接印度支那半岛，往北至中亚，他的问题是要与周边和解，但我讲的是地理，纯地理。中国现在用巴基斯坦和顷甸死死关住印度。
★看聊养心：俗论·不必当真，呵呵，不过还是有一定道理的，印度缺乏民族融合。背靠大山，中国不是个爱占惹事的国家。要是跟咱们一样高沿海开放的话。
★天外来：说白了，英国占领印度以前，印度本身就不是真正意义上的独立统一国家，而是诸侯各自为王的时代，是一种文化维系着印度地区相互往来，而英国的到来，把这些诸侯王国纳入同一体制下管理对待，可以说，是英国人帮助印度实现了统一。使到现在，印度中央政府对印度各帮的管理权限也是不全面的。
★平治居士：就算争端是一时的，但是印度还是没有通向其他地区的路上通道。克什米尔将印度死死的铐在南亚次大陆的位置。就算没有美国海军，通向其他地区的海路，还是被包围着。海路是需要实力的。印度洋上最强大的海军是美国驻迭戈加西亚的第五舰队。看地图。中东产油区和印度之间，还有隔着巴基斯坦。中国比印度强多了。中国有中俄石油管道，中国有中亚石油管道，中国有中缅天然气管道。印度有吗？印度一条安全的能源管道都没有。
★大声笑：不好的理由就是他的地理位置太好了， 怀璧有罪嘛。
★龙彪：印度要崛起,还需要走很长的路,首先内部要完成整合.他现在离中国有一大段距离。
★斯东：围三缺一啊，看来阿三只有跳海的份了
★龙凯锋：居士说得对，印度往北有巴基斯坦阻挡，往东有喜马拉雅山阻挡，往南有孟加拉国家阻挡，往西有印度洋。恐怕只有印度洋是发展方向。但印度洋上强国虎视眈眈，不可能让印度独大。中印相比，中国唯一的优势是有中国共产党的坚强领导。其他没有什么优势。
★东方红：那中国还被核大国包围着呢。
★进起战略：还是祖国以前领导人有战略眼光，早就把印度捆住了。祖国以前领导人有战略眼光，早就把印度捆住了。
★龙彪：西面有巴基斯坦制约，北面有中国制约，东面有孟加拉国制约.印度洋上有几大国伸手.总体上是被囚困的。当时印度以为自己崛起强大后，分离出去的巴基斯坦和孟加拉国会主动回归.现在才终于发现当初做的梦太美了。现在我们的光缆都铺进尼泊尔了，公路在建设中，下一步是铁路开进。印度近视眼,看不远.书呆子搞政治的比较多。
★看聊养心：一海顶三管道。咱们出东海还有钓鱼岛·····道理是一样。那是他目前的国家战略与能力问题。海上有美国····背后有中国。如果印度有主席一样的伟人呢？
★平治居士：印度洋上最强大的海军是美国驻迭戈加西亚的第五舰队。
他连克什米尔都出不去，上哪？不要被新闻报道所迷惑，印度的地缘政治环境是世界大国中，最差的。未来也一样。印度可以在印度洋压倒美国舰队吗？可预见的未来，不可能。可以想象印度在陆地上打败中巴吗？可预见的未来，也不可能。印度洋不是印度控制的。。。如果想阻碍呢？事实是印度做不到。
★天外来：中国人有同一个祖先，同一种文化，可以兄弟姐妹相称，中国人跑到哪儿都能找到家族渊源，这是中国的特点，全民一家，在感情上是这样的。印度人没有这样的感觉，中国几千年的人口流动，使得中国人分不清哪儿是自己根，感觉到处都有自己的根。所以探讨国民同心性，民族认同性，这个世界上除日本外，没有那个国家能和中国比。
★龙凯锋：印度，一时被美国忽悠到南海对抗中国。一时被美国忽悠进阿富汗剿匪。一时被美国忽悠与巴基斯坦战争。说白了，印度领导人就没有一个稳定的战略规划，大脑至今被西方掌控。
★Edmund：在印度洋上西可控波斯湾，东扼马六甲；往南可无障碍到达澳大利亚、 非洲。你说的迭戈并没有阻碍他东进和南下。
除了美国，谁能常驻印度洋？
★飞马缦胡缨：所以，他需要勇气，一个伟大的领袖，北和中国，东连中南半岛，西北与巴基斯坦和解，专心发展经济，解决国内问题，他是有发展前途的。
★龙凯锋：中国对付印度，只需要北联巴基斯坦，南拉孟加拉，中扶尼泊尔，就把印度给圈起来了。这三个国家的武器装备，可以从我国购买。或者我们和三国合作，研制武器装备，股份制。既然印度对我不产生战略威胁，那么我们就应该想法让印度为我所用。中印如何扩大合作，值得我们探讨。
★平治居士：我所说的通道，是否安全，在于自己的努力，但是印度天生就没有。中国有中俄石油管道，中国有中亚石油管道，中国有中缅天然气管道。这些通道，可以说安全，也可以说如果不安全。但是印度他就没有。世界工业国家中，没有路上能源通道的，就是印度了吧。印度连克什米尔都打不出去。。。还需要世界强国去制衡吗？印度面对巴基斯坦，毫无办法。面对现实，分析现实，不要添加一些无法分析的变量。事实就是印度拿不下克什米尔。这就是地缘政治劣势。印度是一个地缘政治环境非常恶劣的国家。印度的优势，在哪？
★天外来：谈了那么多，那么反过来看印度，那么印度在发展的道路上无法获得民族认同感，在发展红利上，各地莫衷一是，各自小九九很多，难以统一，这是印度的短板。即使中国也有地方保护主义，印度的地方保护主义之强力，强烈到中央政府无法调和的地步，
★天荡：印度从买武器这点看，这国家就是浮躁，不够踏实。
★飞马缦胡缨：我的意思是，认识到印度的优势，不要忽视印度，他具有发展起来的潜质，要早作准备。现在国内网络一片轻视印度的声音，这是不正常的
★看聊养心：印度文化上有精神胜利的痕迹。
★龙彪：劝它掉头更加融合进金砖国家体系里面来。
★沧海月明：现在中国准备帮印度建高铁就是以后可以对印度产生深远影响的事。
★龙凯锋：印度人口多，本是优势，但因为文化素质低，国内教派等级观念强，国内自主制造产业少，人口大的优势没有发挥出来。印度优势在哪？个人认为在地理位置好。印度可以成为欧亚的战略中转站。。。。。
★天外来：印度有优势，1，国际环境宽松，2、出海道路平坦，3.发展的萌芽阶段，潜力巨大。印度不是一个民族，印度有好几个实力相当的民族。
★帝国的繁华：我是看了一部印度的电影《阿育王》后，发现这个民族不可以忽视，同样是个伟大的民族！
★平治居士：印度的优势在哪里？可以简单的分析一下。地缘政治环境如此。地理位置有意义吗。印度没有陆地通道，怎么做中转站。是的，西方拉拢印度，是因为印度突破地缘政治困境的动力。或者说冲动。印度很清楚自己的劣势。事实上，印度无法和巴基斯坦达成和平，和中国就不会好。从地缘环境这一点看，印度基本没有成为世界大国的可能性。不，印度想要发展的前提，就是中国的衰落。只要中国还能支撑巴基斯坦在克什米尔顶住印度，印度就没有通向其他地区的能力。
★天荡：印度优势就是在于有个中国在旁边，他受到的美国的压力就少了。
★东方红：刚才平汉讲的也有道理。但在和平年代，其油路较中国更近中东和非洲。印度之所以没完全投入西方怀抱，作对抗中国的卒子，可能也考虑了这些因素。对中国高铁很有兴趣。印度曾为不结盟运动的领袖，不知道战略怎么玩的，可能是62年一战后心态一直没调整好。印度现有麻烦的是其采取的是西方的社会制度，要调整转向很难。
★飞马缦胡缨：印度的陆地交通也很好啊，古有南部丝绸之路。只是因为与中国交恶，没有发展起来。印度的错误在尼赫鲁的短视，与中国交恶。中国对印度的战略优势建立在解放军进藏的基础上。所以印度一直不爽。
★龙凯锋：印度目前的困境，在于战略不行。印度如果要发展，必须韬光养晦的时间比我们中国长。作为外交战略突破的话，必须北和，南进，西接，东联。
★进起战略：印度不认清形势，越是和中国对立，他身边的绳子就会越紧。只有摆正心态安心做加拿大，应该就可以正常发展了。
★天外来：印度目前的困境在于难以调和国内各派，各民族的利益，在可看到的未来看不到调和的希望。印度选择和中国对抗，根本目的是想利用中国，利用曾经的62战争统一印度的思想，
★龙彪：印度要是选择与中国对抗,那么它唯有借助外力,只要有外力参与,他政治就会更加被控制。要扩展，唯有像印度洋方向扩展。
★Edmund：对外扩张难度太大，周边地缘没有给他太多的扩张空间。印度是地区大国，不是世界大国。和中国对抗在于尼赫鲁他们的理念。他们始终没有放弃对先克什米尔再阿富汗的打算。不是低级问题。
★斯东：或者毛派游击队取得政权。英国佬真黑啊，你印度想摆脱我我就留一锅烂粥给你。
★看聊养心：战略···以兔子为敌。
★平治居士：印度和中巴打过数次战争，他输了。印度努力的打破自己的地缘政治困境，但是他失败了。
★东方红：印度的制度和国内宗教、种族矛盾决定他想修好于中、巴很难。
★龙凯锋：北与巴基斯坦和好稳定；向南积极参与中南半岛的建设发展，与中国的大战略接轨；向西积极与中东接轨，链接中东油气资源；向东和中国积极参与金砖国家，金融上紧密合作，共同排除美元霸权，甚至参与到中国-东盟自贸区的建设中来，融为一体，为中国-东盟自贸区的建设和稳定作出自己的贡献，以换取中国的信任。应该是中印合作，共同建立中国-东盟自贸区，使南海和印度洋连为一体，保持该区域的和平稳定，和平发展。现在美国拉拢印度，使印度成为中国-东盟自贸区建设的破坏者，自古有唇亡齿寒，印度此举，是助纣为虐。中国也没有必要把印度往死路上逼迫，而是想法收服印度是上策。要引导印度积极参与到亚洲地区的建设中来。如果印度认识到中国是老大的话，我们宁愿扶持印度做老二，而不让日本做老二。
★沧海月明：龙大说的不错，印度如果聪明的话就应该韬光养晦一百年不动摇。可惜的是印度没有这种历史和文化，所以他根本就不会懂得什么叫卧薪尝胆。
★平治居士：这不是韬光养晦的问题。只要中国不衰落，能支持巴基斯坦封死印度的路上通道，印度就没有出头之日。印度的地缘政治困境，就决定了，他没有成为世界强国的可能性。先在这个问题，给他定性。站在中国的角度，可以理解印度人的心情。有几十年的底蕴也没用。他旁边的邻国太强。中国不衰落，印度就是冲不出去。
★东方红：所以印度不要眼高手低，志大才疏，应及时调整战略，走和平发展经济的道路。
★天外来：印度得出一伟人，不是尼黑鲁那种，是毛泽东那种。印度需要一场文化大革命。中国和印度的合作态度不会改变，即使有藏南问题。外部的宽松解决不了印度的国内问题，相反印度可能需要更紧张的外部环境，这样对于印度内部的统一可能更有帮助。中印合作的前景是，中国可以帮助印度搞基础建设，可以赚钱。
★龙彪：唯有与中国合作才有出路，外引俄美对抗中国的话，最终是瞎折腾，除了自己脖子被绳子勒更紧外，基本没有什么好处。
★龙凯锋：印度人也是可怜人，近代被蹂躏，至今没抬头。其国耻民恨我们可以理解。毕竟同是天涯沦落人。。。。。。本是沦落人，相煎何太急？----指的是中印关系。印度出个投降派，居然成为民族英雄，可见印度民族的文化弱到何种地步？中印之间的领土争端，目前可以冷藏，不要轻易激化。如果可以，在该地搞搞经济战、心理战倒是可以。所谓经济战，就是利用两地的物价，把印度占领地越搞越穷；而把我们这边越搞越富。这样吸引力有了，他们自己都愿意回归了。
★看聊：不光是文化大革命，还有宗教，土地等等，一系列改革。
★斯东：中印合作的前景在哪里呢？
★平治居士：经济上。经济上合作空间很大。印度连克什米尔都冲不出去。进上合有用吗？那是俄罗斯拉印度来搅局的。俄罗斯拉印度进上合，就是为了平衡中国的影响力。我刚才分析了印度的地缘政治环境。但是大家不能以为印度环境不好，印度人就不聪明。不，印度外交非常成功。印度整个军队都是买来的，甚至是骗来的。大家看，印度的经济和军事力量，基本都是外国扶持的。印度人在国际环境中骗取利益的能力，是非凡的。不可否认，这也是外交能力。
★潜龙地铁行：我们应当主要看到印阿三东北部的民族独立倾向，加上横贵整个喜马拉雅南边的毛泽东思想，用凯锋说的经济上的比较优势，把东北部的民心收服过来：这比军事占领要英明得多！
★龙凯锋：既然印度是一个无主之地，没有大脑的国家，那么就必然成为大国拉拢的对象。目前俄罗斯和美国都在拉印度，甚至欧洲也加入了拉拢行列。我们为什么不拉印度？如果印度为我所用，至少这只大象不会伤我，而成为我稳定南海到印度洋的筹码，同时也可以减轻巴铁的战略压力，使巴铁发展加速。
★天外来：这次终止印度奥运会员国资格，对于印度来说，不亚于打了一次空前的打败仗，严重打击了印度人的信心，可怜的印度啊。印度不是外交成功，是有人想让印度外交表面看起来很成功，其实印度很失败。
★飞马缦胡缨：他真正成功就不应与中国交恶，依托中国发展起来。这些关系不能给他带来更多的好处。
★潜龙地铁行：外交部在印度唯一作的让人提气的就是：那个东纳鲁恰尔邦不用申领护照就可以直接到中国，这一点，在以后我们的川藏高铁通车以后，将会起到非常明显的作用！如果要真正让印度重新站起（在政治上），只有帮助他们复兴古印度文明！但从民族自私的角度，我们是不愿意的！
★东方红：印度没陆路油路，并不表示它就不能有效威胁遏制中国，它还有海路，还有西方的支持
★王敦敏：了解印度，要从了解它的文化开始。印度教是世界第三大宗教，圣雄甘地受印度教的影响很大，不合作抵抗运动本质上反映的是印度教的思想。印度最厉害的地方在于它的思想，文化。所以，印度人在软件业方面非常发达。
★龙彪：想拉美或者俄来制衡中国，就可以看出他的短视。
★火烧云：说白了印度人就有宗教信仰，没有政治信仰，这样的国家很难成器。
★王敦敏：中国文化受印度佛教的影响很大，印度是我们正儿八经的老师呢。从文化下手，印度是我们需要统战的对象。印度的文化和宗教也是制约印度发展的重要因素。为什么印度贫富差距如此悬殊，社会仍然相对安定，相信种姓和轮回是重要原因。
★龙凯锋：其实，中印的发展起点都差不多，为什么差距这么大，而且越来越大？两者相比，仅仅是领导层的不同。因为中国有了共产党，而印度没有。共产党的战略规划能力、战略执行能力、战略纠错能力，远比印度执政党强。
★东方红：所以说我们的制度还是有优势的，很适合经济不发达、人口多的国度。
★Edmund：主要还是二党，人民党和国大党。
★飞马缦胡缨：中印的根本差别是中国经历了深刻的社会革命和土地革命，并有一个强有力的中央政府。印度没有经历过，所以国内教派林立，宗教、社会阶层对立严重，改革的阻力比较大，政策推行也不得力，以至发展缓慢。
★潜龙地铁行：我们上看一百年，南亚次大陆是一个整体；但麻烦就在于分裂为巴、孟、斯、印后，分裂的思潮在西方的洋奴吹捧下，成了一种时尚！公正地说，那年巴铁在第二次印巴战争之前，我们是不想介入过深的！
★天外来：中国历来是世俗国家，各种教派只是中国历代的利用对象，而不像印度相当长一段时间，宗教教义既是制度。
★龙彪：在制度框架设计上,中国偏向的是立足国内实际,而印度偏向照搬西方.导致中印差距拉得很大。
★王敦敏：英国人和美国人一样，善于掺沙子，当时印度独立之前，英国把印度肢解为现在的印度和巴基斯坦。
★飞马缦胡缨：印度历次统一都是外来势力帮助完成的。所以说印度要经历土地革命。
★潜龙地铁行：还有一件事情，可以让我们彻底了解印度的未来，孟买到加尔各答要计划修一条高速公路，这是二十年前的国家计划，但到了今天：还只是计划与蓝图！为何？因为土地是私有的；印政府可不敢实施强拆！
★天外来：对对，印度的历史只是一个地域概念，不是一个国家概念，这个总结的好，这也是印度现在面临的问题。尼黑鲁凑合了印度，却没能整合印度。西方怕中国，本质上就是怕中国强大的统一的人文思想，当初怕日本也是出于这种原因。不怕印度，是因为印度很散。中国人几千年前就把这问题解决了，所以中国强大了几千年，清朝挨打主要是清王朝家族落后混乱。
★龙凯锋：印度和中国相比，不只是物质方面的落后，核心的是两个方面落后：一是执政党的落后。二是社会制度的落后。
★潜龙地铁行：所以说，东北部的情况有所不同；伙伴们去查查毛渗东思想，在印度东北部北部是大受欢迎！尼泊尔的毛派，定了整个尼泊尔的政局！
★火烧云：印度共产党（毛泽东主义）势力范围迅速扩展，现在全印度170多个地区受到影响，其中北起尼泊尔边境，南至安德拉邦南部山区被称为“红色走廊”的势力强大，活动频繁，该党试图把这一地区建成一个革命联合区域。
★云游天下：印度的经济特点：有增长而无发展
★王敦敏：是个多样化的世界，印度是一个很有个性和特点的国家。印度向外输出的更多是它的文化，思想。瑜伽、佛教、软件是印度的三大输出品。印度有它的软肋，但也有它的特长。
★隆宋：前几个月的通过手机短信和社交网络挑拨的印度国内宗教冲突也能看出印度的一大隐患。印度的高官已经辟谣了，说这是媒体的误读。
★龙凯锋：大家说说，印度准备派军舰到南海护油田，可能性有吗？别在南海抛锚了。。。。。。可以说，印度未来的真正希望，在中国身上。如何处理好对华关系，是印度战略的重中之重。否则，印度是没有前途的。
★潜龙地铁行：所以重要的不在于我们“知”多少，更重要的是我们“识”多少？！
★沧海月明：都说印度的软件如何如何好，但我们真的没看到他有什么出名的软件，听说好象他的软件多为西方国家外包给他的，他也就是个低级打工者吧。
★平治居士：不，这个消息是印度国家安全顾问来中国谈判边境问题，而印度媒体爆出来的。只是一个外交上提高声调的手段而已。不是印度的政策调整。
★Edmund：recp昨天就说了东盟中日韩+印澳新。
★天外来：中国基本上没给印度穿小鞋，即使有藏南问题。
★平治居士：印度只进行了5次核试验，这样的试验是不足以实用化的。都不知道会不会爆炸的核弹，不叫核弹。印度人自己都不信。核大国不是吓大的。看来大家不太明白核武器的实用化。5次核试验是不足以将核武器实用化的。印度只进行过5次核试验，其中一次是热核武器试验。热核武器试验失败了。5次核试验中，有2次是铀浓缩核武器。但是这种试验次数是无法使核武器小型化的。中国进行了45次核试验，其中进行了10几次才完成了核武器的小型化。从64年第一次核试验，到70年东方红卫星发射。核武器技术门槛不高，但是实用化非常困难。是需要充分试验的。这一点可以确信印度做不到。导弹能射多远，不代表能装上弹头。这个不神秘。试验做不到位，就是做不到。以色列的核武器也不是自己的。核武器不经过充分试验，根本无法掌握。
★飞马缦胡缨：有没有可能从美国获得数据，电脑模拟。
★平治居士：电脑模拟也不行。电脑模拟需要数学模型。而数学模型只有多次核试验才能采集。美国经过80多次核试验。数据是充分的。
法国也可以。英国可以排除在外。4家可以模拟核试验。英国进行过核武杀伤试验，但是本国核武器试验，进行的很少。印度威胁不了任何国家。在本国自爆的核弹是威胁不了别人的。核威慑不是这个概念。
自杀不叫核威慑。核武器的使用，分成核打击，核威慑，核报复，三个方面。每个方面有自己的理论。这里就不细说了。战术核武器的技术门槛比战略核武器还要高。核武器的特点是做大很容易，做小很难。62年根本打不过去。62年的时候，就算打垮印度的部队，我军也打不过去。简单说一下吧，62年时，边境通道环境非常差。
★进起战略：我们就目前状态如何攻进印度内部，达到我们目的,如何让中印合作，中方利益最大化。我们就目前状态如何攻进印度内部，达到我们目的，如何让中印合作，中方利益最大化，怎么布局印度。
在全球化的背景下,进行新一轮布局。在全球化的背景下,进行新一轮布局。如何突破和印度的关系，进一步发展,深入发展。
★看聊养心：以前是·现在有青藏铁路。
★平治居士：我军运送补给，运送4吨，有2吨是来回的汽油。这种补给状态，无法支持大规模作战。所以我军歼灭了印度主力，但是打不进去，所以就撤回来了。那是前线了。补给运输是依靠少量的汽车。和战斗部队没有关系。我军可以歼灭印度军队，但是无法深入。苏联当时没有给与压力。但是苏联和美国在古巴较劲呢。
★东方红：以老毛的性格，胜了是不会丢领土的。现在国内外有些不怀好意的敌对势力总想拿这个说事抹黑。
★平治居士：不是丢的。是当时的环境，我军确实拿不住。还没有翻脸，后来珍宝岛之后，才公开敌对。但是苏联和中国是论战。我军很迅速的打垮了印度军队主力。但是因为补给问题，无法深入。我军运送补给，运送4吨，有2吨是来回的汽油。这种补给状态，无法支持大规模作战。印度军队主力都垮了。支点意义不大。运输能力决定当时的补给能力，不是支点。别误读那段战史。
★刀语：刚才大家集中在印度的政治和军？事,能不能谈谈他的经济.
比如发展与国际关系,及带来的我国关系
★平治居士：现在印度人迁人口意义不大，因为当地经济发展很慢。很多人都回迁了。已经打垮印度军队主力，和地缘政治没关系。当时我军补给能力不足。给你支点，没有运力也不行的。主力被粉碎了。怎么掐？靠游击战？别误读那段战史。印度不算穷兵黩武。武力扩张并不大。我军已经占领达旺，有一条公路可以支撑前线。当时前方已经没有印度成建制的野战部队，只是能不能前线基地的问题。我军已经占领达旺，有一条公路可以支撑前线。当时前方已经没有印度成建制的野战部队。因为运力不足，无法支撑前线作战。打到达旺基本就是极限，运力不足，难以支撑前线军力前出。所以我们在吃掉印度的野战部队之后，就撤回来了。后撤到边防线而已。我们一直很警惕印度会不服输，再来打。但是当时已经入冬，印度已经无法动兵了。当时主要是美国和英国提供的武器。准确的说，不如中国。印度的轻武器是二战的单发步枪。中国是56式为主。印度的火炮是英国的85毫米榴弹。中国是苏联的122。从武器来说，印度那些破玩意咱看不上。美英是拿印度当二战剩余物资的清仓地了。
★龙凯锋：各位群友，今晚讨论到此结束，非常感谢大家周末参加大讲坛讨论。
（备注：这是2012年12月8日晚在【瞰天下大讲坛】的讨论。）
沙发 我是小兵 只看他
昨天 19:17
板凳 我是小兵 只看他
昨天 19:20
地板 我是小兵 只看他
昨天 19:24
顶一下好帖子
地下室 浪子回头 只看他
昨天 20:09
印度以前只是大公国
6# 浪子回头 只看他
昨天 20:09
没有英国何来 印度联邦
7# 小六九 只看他
昨天 20:49
知道了许多。
8# 放荡不拘 只看他
4 小时前
看看,[查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片][查看图片]
9# hhhhhhhhh 只看他
半小时前
学习了，好贴！
10# 飞鱼行动 只看他
半小时前
关键是你这谈的内容是给中国人看的，还是给留给“翻译家”给印度人看的？
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