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太陽花學運,台大校友在談什麼?

(2014-03-31 11:41:51) 下一个

先說一下我對中國媒體對台報導的看法。如果你只是透過中國媒體了解台灣,你對台灣的看法,絕對與台灣人不同。因為大陸與台灣人的思考方式與著重點不同。至於中國媒體是否奉旨說謊,不必多說。

台大在台灣,相當於中國的北大清華。台大第一志願的校友們,在臉書上怎麼看太陽花學運呢?

何清漣對服貿協議的看法,有人轉載到台大校友臉書群,一小時內5人按贊,無人批評。轉載的是:
專制國家與民主國家之間的制度差異造成的結果就是:進入你的國家,我利用你的自由做我想做的一切;你進入我的國家,我用我的專制手段,限制你的自由,迫使你乖乖就範。

為了便於理解,我補上原文上文:服貿協議真正的問題在於協議之外,即兩岸的政治社會體制不一樣。台灣已經民主化,實行自由市場制度,沒有行業准入的各種政治限制。而中國的情況不一樣,是在政府管控制下的半行政化干預市場經濟。這種體制的國家與任何民主國家的交流,很容易憑藉制度的不同,獲取利益。
http://www.voachinese.com/content/sta-taiwan-china-20140324/1877849.html

台灣人對中國的態度,與對中共的態度,並不一定相同。台灣與中國交流幾十年後,幾乎沒有人想被中共統治,不論藍綠,這是台灣共識。至於一國兩制,它在台灣沒有市場,因為西藏、香港的例子擺在那裡。

不願意被中共統治,不相信一國兩制,這是台灣的集體意識。了解這種集體意識,你才會了解太陽花學運為什麼能動員50萬人。年輕人是社會的未來,他們表達對未來前途的焦慮,採取行動,不等著政府恩賜,正是作為國家主人的意識。

至於太陽花學運抗爭手段是否適當,是否有效,台大校友也有人批評。大體來說,學運開始後支持的校友很多,還有人在美國聲援。全盤否定學運的,幾乎沒有。這是你從中國媒體了解不到的。

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阅读 ()评论 (27)
评论
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 'counterclockwise' 的评论 :
歡迎你在台大校友臉書群與大家交流意見。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 'happyfeet2011' 的评论 :
既然大陸人是獨立思考的,問你個問題,你認為你在中國學習的歷史有幾成是真的?
怎麼判斷出來的?
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 'Nio-nio' 的评论 :
中國沒有要統一韓國,韓國用不著擔心中國。

中國擺明了要統一台灣。台灣能不擔心?
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 'wangx726' 的评论 :
謝來訪。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 '偶然路過的人' 的评论 :
大陸人和台灣人的思維不同的一點,就是大陸是個階級分明的社會,所以想貶低別人顯示自己高人一等的現象很普遍,至少在網路上如此。
youli 回复 悄悄话 至於太陽花學運抗爭手段是否適當,是否有效,台大校友也有人批評。大體來說,學運開始後支持的校友很多,還有人在美國聲援。全盤否定學運的,幾乎沒有。這是你從中國媒體了解不到的。
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就是说明这只是反中运动而已, 其实都知道的。
counterclockwise 回复 悄悄话 既然你問台大校友在谈甚麽,不才忝为其中一员,我認為這次學運领導者就是民進黨的走狗,刻意不問是非,追随者行為有類暴民。 我不支持。
happyfeet2011 回复 悄悄话 大赞,同意.


回复 '偶然路过的人' 的评论 :
大陆人和台湾人的思维确实蛮不同的,但知道不同在哪里吗? 台湾人是被洗脑的,大陆人是独立思考的。
LoguatTree 回复 悄悄话 不管你们是台大还是哈佛,你没必要在此提起。民主是大众的,台大的任何人都是大众中的一员,所以台大不须被在此提起。再说台大的很多老师是台湾本省中的精英,精英中的大多又是台独分子,他们是台独理论的提供者。所以你最好别提台大。我不信你,信你的人不是太善良就是太天真,天底下毕竟大傻瓜少。
wangx726 回复 悄悄话 这些所谓的“服贸以外”的理由多少让人反感。如果这个协议恰巧有台湾要让步或者吃了亏的地方,那就不用“协议以外”的理由了,直接是“卖台”的帽子了。这次针对这个协议的运动一直没有能从协议本身找到理据,所以一些内心反对跟大陆来往的人,又用了政体不同来解释。但按照这个逻辑,美国韩国这些大的小的,民主模式不比台湾差的国家,岂不是从贸易协定中吃了大亏?或者,这些大的小的民主国家更应该跟台湾签订这样的协议才对。所以,经济和民主有时候还是分开来说,虽然两者是紧密相连的。

我有一些台湾同事和朋友。我本人其实很反对大陆政府总是牺牲自己人的利益来讨好台湾。如果统一不是你情我愿的话,还是不要一厢情愿了。这个政治包袱已经让我们付出太多。所谓无欲则刚,大陆有很多内部的事情要做得更好,比如政治改革,比如进一步提高民生。

以前台湾人还可以用经济来挖苦大陆。现在基本只剩下一招,就是不民主的地方的任何事情都是扭曲的,不对的。民主的地方的任何事情就是有正义的,有法理基础的。 我本人是向往民主的,大陆有很多扭曲的事,我也看不惯。但也不能一丑遮百美。 何况,民主还有不同的模式。 比如,没有多少大陆人想学习印度和菲律宾的民主,为甚么?因为民主的好处,最终应该(或者一个重要的作用)就是希望能推动民生(物质上的)。台式民主现在还在发展,可以以后来讨论。不过,要是总是用民主自由来标榜自己的先进,还是不够的。共产党很专制,也做了很多反人民的事,但他们认识到了一点,就是提高民生可以维持自己的政权。 我父母就很认同提高民生先于政治改革(虽然我本人有不同观点)。

现在的台湾我不知道是否已经产生了媒体霸权。大陆媒体的特点是“奉命撒谎”,这个我同意,我也不喜欢。 问题是,台湾的自由媒体好像也喜欢站队。比如,没有怎么听到关于这次协议的中肯分析。好像大家已经怕说出来被扣一个”卖台“帽子。任何替马英九说话的人,都是“卖台”的。媒体的功能完全没有作用。何况这次是一个比较有争议的话题,不像”反贪污“这样的话题,应该有正反两方面的声音啊。对了,我不住在大陆,所以应该不是我被屏蔽的原因。

暂时写到这。。。
偶然路过的人 回复 悄悄话 大陆人和台湾人的思维确实蛮不同的,但知道不同在哪里吗? 台湾人是被洗脑的,大陆人是独立思考的。 如果你还认为大陆人是靠媒体,特别是大陆的媒体来做判断,你就太无知了。

太阳花运动让我最伤感的就是台湾的大学生素质什么时候变得这么差?居然趁着学运跑到行政院去吃太阳饼,偷人家的零钱。
swj2000 回复 悄悄话 台湾如果没有对大陆的巨额出超,经济早已呈现负成长。大陆可以离开台湾,可台湾离不开大陆。但从民族高度看,任何人当中国领导人,都要持统一观点,和是否是共产党无关。台湾人不喜欢共产党领导,可定居大陆的台湾人非常多,不少还是菁英阶层的。
bjhaigui 回复 悄悄话 25年前6.4学运时,学生首先提出的诉求其实只是要给胡耀邦平反, 但官方粗暴地把学生请愿的游行定性为动乱, 结果招致了更大规模的反弹,要求官方收回这个结论,双方僵持不下,后来赵紫阳在五月初的世行年会上呼吁学生在民主与法制的轨道上解决问题, 很多学生就回校上课了。接着苏共总书记访问北京,这时候北大的学生却提出了更进一步的进行政治体制改革的要求。于是出现了激烈的争论是先进行经济改革还是先政治体制改革,我是那时第一次听说所谓的新权威主义, 这个主义认为, 亚洲四小龙能在政治独裁下高速发展经济, 中国也应该做的到, 很多支持镇压的人都有这种看法。就在当局宣布戒严准备把运动呀下去的时候, 一部分观点激进的北大, 北师大学生开始绝食抗议把整个学生运动绑架,共产党一开始还满足了学生对话的要求,但是学生不断加码, 见了教委主任不算数说级别太低, 要求见总理并实况转播,见完总理仍然坚持你不满足我的要求我就不离开广场。柴玲,王丹等领导人更是信誓但但地声称准备为了民主的到来流血牺牲。共产党被逼到了墙角, 他们当政以来从来没见过如此大规模的社会骚乱, 也没有处理这样规模骚乱的经验和装备, 他们只有野战军和坦克。镇压开始以后的情况是王丹, 吾尔开希, 柴玲都溜了,解放军进广场后竟然是侯德健去谈判。镇压后几个月东欧解体, 两年后苏联垮台, 三年后小平南巡, 25年后就是今天的大陆。
Nio-nio 回复 悄悄话 “服貿協議真正的問題在於協議之外,即兩岸的政治社會體制不一樣”,台湾的民主不会比咱们美国或韩国更民主吧?韩国追在大陆后面要服贸协议,难道韩国不怕“政治社會體制不一樣”?

Nio-nio 回复 悄悄话 顺便说一句,本人不了解大陆媒体,离开很久了。
Nio-nio 回复 悄悄话 民主是民主了,但民生呢?最终决定老百姓生活的是民生,吃饭问题。如今台湾大学毕业生起薪只有两万五千台币。

小蒋总统时,台湾是亚洲四小龙的老大,比大陆先进得多;
自从真正开放总统选举后,台湾经济每况愈下,如今被亚洲四小龙里的韩国、新加坡远远甩开;
台湾经济产值现在不但落后于大陆广东,也落后于江苏、浙江;很可能不就将落后于山东、河南等省;

What's wrong?谁之过?思考过没有?

bjhaigui 回复 悄悄话 二十年前, 台湾说不愿和大陆统一,因为大陆太穷, 统一了会把台湾人生活水平拉下来, 现在大陆相比过去不那么穷了,台湾就说你们的制度不民主所以我们不要跟你们统一。这也不要紧, 统一就是个早晚问题, 或者和平或着非和平,台湾说不想在共产党统治下生活, 没问题,换个思路来想这个问题, 如果未来大陆出现一个比共产党还强大的政治势力, 很有可能的是这个势力在干掉共产党的同时也拿下台湾。
舌尖上的世界 回复 悄悄话 回复 '欢颜展卷林中闲坐' 的评论 :

我可不相信'大家'。谁是大家?你要是到大陆去,这个'大家就是'人民'。谁是人民?

民主并不是那么简单的事。台湾有幸走上民主之路,有当时国际大环境的推动。但在今天的国际环境下,有些难以为继了。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 '非否非' 的评论 :
台灣就算想“閉關鎖島”,中共還是想統一台灣。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 '舌尖上的世界' 的评论 :
馬英九為什麽願意往陷阱裏跳?好問題。我也不懂。

民主的好處,是只要大家不相信領導,就可以把領導換掉。
台灣的問題,是不知道總統換成誰會比較好。
大陸的問題,是領導換成誰,都沒你的事。
非否非 回复 悄悄话 是否觉得“闭关锁岛”是台湾人最好的选择?
康乐园小夜曲 回复 悄悄话 谢谢博主文章。

中国大陆推崇以面包和拳头解决一切问题,不少台湾人目前在导弹的威胁之下摸着大陆的面包,前程不明。
舌尖上的世界 回复 悄悄话 同情和支持台湾学生。同情,因为台湾的处境太难了。所以虽然支持你们,还是说一句,大家能逃就逃吧。

有个疑问,为什么马英九的国民党这么愿意往陷阱里跳?难道他们会对共产党抱幻想?难以想像。还是因为想脱身已经太晚了?
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 'mont_hy' 的评论 :
歐美老牌資本主義國家不是中國統一的對象,台灣是中國統一的對象。
這就是區別。

中國就算想併吞美國,現在也作不到。
中國想併吞台灣,可是現實問題。

民主水平要逐步提高。一百年前美國黑人無法投票,現在有黑人總統,就是民主水平逐步提高。
台灣民主歷史很短,跟有兩百多年民主歷史的美國比不公平。
mont_hy 回复 悄悄话 欧美那么多老牌资本主义国家为什么都乐意进入中国,被专制手段乖乖就范?!台湾的所谓民主水平和泰国、菲律宾、印度等国家的没什么本质区别。自我感觉良好而已。亚洲没有少数欧美国家那种承载“民主”的文化。土壤不同,即使同样的树,结出来的果子是绝不相同的。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 回复 '老北京炸醬麵' 的评论 :
你認為統一和中共沒有大關係,這就是大陸和台灣著重點的不同。
如果中共這麼美好,台灣為什麼要拒絕統一?

爭取賣個好價錢,這是大陸人的思維。學運的一個標語,就是台灣不賣。

你的看法支持我提出的觀點:大陸與台灣人的思考方式不同。
老北京炸酱面 回复 悄悄话 贱人就是矫情。 不管喜欢不喜欢,大陆或文或武,台湾终会被统一。 实际上这和中共并无大关系,而是绝大多数中国人的意志,不可动摇。 聪明的台巴子,应该尽量争取卖个好价钱。 记住,象美人一样,越晚越不值钱。
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