吴裕彬

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中国的毛泽东困境

(2014-02-12 17:05:05) 下一个

原文发表于【联合早报】


1997年2月20日,邓小平逝世,晚饭时我难过的流下眼泪,
我说没有邓我可能没有书读,我还说毛泽东像秦始皇,没有邓亲切。结果父亲狠狠地扇了我一个耳光,让我跪下,说我诋毁民族救星是忤逆不道,需要深刻地忏悔。从那以后很久我不敢谈毛泽东。


物换星移,到了2013年,毛泽东诞辰120周年,主流媒体上关于毛的纪念显得异常冷清,而铺天盖地的都是对刚刚去世的曼德拉的深情悼念。中国人厚此薄彼到了这步田地,是不是因为许多人和我的经历相仿,毛已成为一道情感上的伤疤,或者是一个祸福难料的潘多拉的盒子,还是不要去揭为妙。


斯人已去,本不在乎世人蜚短流长,但可怕的是对毛的批判已经越来越偏离理性的轨道,正在妖魔化的道路上越走越远。毛确实是无数中国人最深的一道情感疤痕,内战的创伤,文革的炼狱,大跃进的惨疼,这一切都给无数人带来了难以弥合的阴影和苦痛。事实上建国60年以来,中国有一项社会大工程一直没有完成,那就是民族大和解。凡多灾多难之民族,不同的阶层之间往往经历过血与火的斗争,斗争的残酷往往在各阶层之间留下难以弥合的裂痕,这种裂痕如不适时适当的加以弥合,整个社会就埋下了再次走向暴力决裂的种子。处在社会重大转型期的中国必须亡羊补牢的完成这个民族大和解工程,中央既不能采取鸵鸟政策不去揭毛留下的伤疤,也不能任由对毛的评价被妖魔化的思潮引导,因为毛的问题事实上就是中国民族大和解路上最大的障碍。


自从读过茅于轼为辛子陵的【红太阳的陨落 】一书写的读后感【毛泽东还原成人】一文之后,我就意识到妖魔化毛只会进一步加剧中国社会的撕裂。那篇文章的言语之刻毒竟出自于一个大学者之口,竟然受到公知群体如此热烈的反响和拥护,这一切都表明中国社会离民族和解之路已经渐行渐远。


项庄舞剑意在沛公,妖魔化毛的目的最终就是要彻底否定中国的新民民主主义革命和妖魔化中国的执政党。逝者已逝,投向毛的言论匕首并不足惜,但妖魔化毛背后播撒的社会大撕裂的种子却无法不让人警醒。


毛的问题事实上已成为中国社会意识形态领域的分水岭,把中国分裂成泛蓝与泛绿的两大阵营,意识形态尖锐对立。泛蓝的这边渴求从个人和国家的层面实现中国梦的理性爱国者,泛绿的这边,也就是“民主原教旨主义者”,因为他们主要的特征之一就是毫不妥协的反对“中共”代表的“共产主义”意识形态。这种人无法通过爱国主义的旗帜来团结,在他们的眼中美式“普世价值”的重要性是压倒一切的,高于国家利益和民族利益。在这样的结构中,一切的价值观与势力都是非黑即白,中间地带则被口水淹没。这种分裂反映在毛的问题上就是你必须加入到妖魔化毛的洪流中来,否则你就自绝于公知群体,任何对毛有功有过的公正评价都有可能被贴上五毛党或红教徒的标签。一个成熟的社会哪怕是对于毛泽东这样一个充满争议的人物,也应该是兼容并蓄的包容各种观点,可怕的是当下关于毛的社会思辨正在被“非正即邪”的绝对二元法主宰,这是意识形态领域法西斯化的危险征兆。


对于文革和三年自然灾害,毛确实有过,但因此就妖魔化毛也有失偏颇。笔者受过西方经济学的训练,深知要求证事实的真相绝不能仅凭情感的爱憎,更要凭借宏观的数据和事实,对毛的问题更应如此。在1949年毛领导的新民主义革命胜利之前,中国在实现工业化和市场经济的道路上有几座无法逾越的大山:军阀割据,民族独立的丧失,土地被地主阶级垄断。


军阀割据无限切割了一个本可统一的全国性大市场,窒碍了资本和劳动力在不同地域间的自由流动;民族独立的缺失使中国丧失了贸易主权,金融主权和关税主权;土地被地主阶层的垄断使农业的成产效率长期滞后,从而无法解放出更多的土地和劳动力来为工业化和市场经济的建设提供源动力,更可怕的是农业效率的低下使广大农村人口无法在教育和医疗上进行充分的投入,使劳动力素质成为经济发展的瓶颈。腐朽的国民政府在大陆主政的近四十年间对这几座大山都无所作为且助纣为虐,毛在1949年之后只用了区区几年就把它们一扫而空。在毛主政的初期,偌大中国的工业基础比比利时的都小,可到了1979年,中国的工业产值对GDP的占比增加了30%,这个工业化的速度比产业革命的英国和明治维新的日本都快。与此同时,中国的人均寿命也从东亚病夫时代的35岁增加到了68岁。没有毛打下的基础,可以说邓的改革便无从改起。是的,毛的文革和大跃进很骇人,但革命除了回报之外,代价也往往不菲。印度没有革命的短期痛苦,却依然在土地的地主垄断和根深蒂固的种姓制度的桎梏中挣扎。细读大经济学家Amartya Sen的著作,你就会明白,1949年和印度处在同一起跑线的中国正是因为在毛的领导下挣脱了那些桎梏,才有机会把印度远远的甩在身后。


毛把一个腐烂透顶的中国通往工业化和市场经济的最大障碍一扫而空,是一个不折不扣的伟人,当然他的文革和大跃进也给无数中国人带来了难以弥合的创伤。公正诠释毛的功过是中国民族大和解的起点,这便是中国无可回避的毛泽东困境。

Dropshots

作者:公民经济学家吴迪

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铁森 回复 悄悄话 人口一亿以上国家建国初期(60年)经济(GDP,PPP)发展速度比较。
国名 . . . . . . . . . . 建国, .前30年, 年均增长, 后30年, 年均增长
中华民国 . . . . . . 1911, 1913-1938, 0.72%, 1938-1950, -1.4%
中华人民共和国 1949, 1950-1978, 4.9 %, 1978-2008, 7.8 %
日本(明治维新) .1867, 1870-1900, 2.4 %, 1900-1930, 2.8 %
印度 . . . . . . . . . . 1948, 1948-1978, 3.6 %, 1978-2008, 5.8 %
印尼 . . . . . . . . . . 1949, 1949-1979, 4.8 %, 1978-2008, 4.9 %
巴基斯坦 . . . . . . 1947, 1948-1978, 4.4 %, 1978-2008, 5.1 %
孟加拉 . . . . . . . . 1947, 1948-1978, 2.0 %, 1978-2008, 4.6 %
美国 . . . . . . . . . . 1776, 1820-1840, 4.0 %, 1840-1870, 4.3 %
苏联 . . . . . . . . . . 1917, 1928-1948, 3.0 %, 1948-1978, 4.8 %
俄罗斯 . . . . . . . . 1991, 1991-2008, 0.94%
墨西哥 . . . . . . . . 1823, 1820-1870, 0.4 %, 1870-1900, 3.7 %
巴西 . . . . . . . . . . 1822, 1820-1850, 1.8 %, 1850-1880, 2.0 %
尼日利亚 . . . . . . 1963, 1963-1993, 3.7 %, 1993-2008, 4.2 %

注:根据 "Angus Maddison: Historical Statistics of the World Economy: 1-2008 AD"
因数据不全,计算区间与建国年份不完全一致。
各国建国后头30年,重点是政权建设,制度建设,国防建设,经济多以发展较慢的农业为主, 如果加上战争及被封锁,经济发展相对后30年较低(中华民国例外)。
中华民国发展最慢。中华人民共和国前, 后30年都是最快的。

中国1820 – 2008年经济(GDP,PPP)发展速度比较
1820 – 1870年均增长 -0.37%
1870 – 1913年均增长 0.56%
1913 – 1950年均增长 0.04%
1950 – 1978年均增长 4.9%
1978 – 2008年均增长 7.8%
根据 "Angus Maddison: Historical Statistics of the World Economy: 1-2008 AD"
中国1820 – 2008年经济发展由停滞到快速的转折点发生在毛泽东时期。中华人民共和国前后三十年的经济发展速度与此前百多年有质的差别。

工业发展速度前后三十年都是年均约10%(前三十年10.1%,后三十年9.8%),农业发展速度前三十年2.2%低于后三十年4.5%。由于前三十年农业比重较高,农业增长较慢,总产值GDP增长较低。
前三十年重点是与国防有关的重工业,基础设施;后三十年重点是与生活有关的农业,轻工业。能够实行重心转移在于中国国防逐步强大(以两弹一星为代表)及中美关系改善(尼克松访华)。而这些都是前三十年打下的基础。
龟苓膏 回复 悄悄话 收工,吃饭。
龟苓膏 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 凤凰永久牌自行车手表没有什么用处的,原子弹氢弹中子弹人造卫星才是真正的工业。
龟苓膏 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 : 为何偏偏不允许人们像它们一样组织政党(即行使其从事国家政治活动的权利)?

其实呢,一党制和多党制是各有其优缺点的。而世界上没有两个国家具有完全相同的政党制度。柏拉图说“灵魂有多少形状,国家就有多少形状”就是这个道理。如果对多党制的呼吁是出于善意那么无可厚非,如果因为中国没有实行多党制就咒骂共产党是魔鬼法西斯,那我觉得你就是纳粹刽子手。你的政治诉求是多党制是吧,我倒觉得至少目前看来一党制更适合中国,而且周围也有不少人是这样认为,因为我们看到的是,中国历史上唯一实行多党制的年代(国民党, 民主党, 统一党, 共和党)是军阀混战山头林立生灵涂炭,知道“梦里依稀慈母泪城头变化大王旗”吧?而共产党以外的政党也是“宁可错杀三千也不放过1人”,看到的是伊拉克埃及总算有了多党制,可是他们的人民却陷于战争的苦难(伊拉克人亲口对俺说宁愿生活在萨达姆时代)。没准认为一党制目前适合的人占60%呢,你为什么无视这些人的需要呢?所以我们这些有一党制诉求的人也完全可以说你这种把个人的政治欲望看得高于人民利益的人是纳粹刽子手,如果你这样的人上台,百姓的日子会陷入恐怖的深渊。
龟苓膏 回复 悄悄话 回复 '毕凡' 的评论 : 百度也是人写的。三毛流浪记看到过吧?说的不就是旧上海吗?旧上海流氓盘踞黑社会猖狂,平民打个自来水都要向黑社会保护费。这不妨碍它成经济金融中心,富人们的财富足够让它成为中心,不要说我被中共媒体洗了脑,香港台湾媒体你随便都可以找到对旧上海的描写。那难道就是你的社会理想吗?
龟苓膏 回复 悄悄话 回复 'day10' 的评论 : 有什么论证不论证的,又不是证明数学公式。随便举些例子就行了。比如有几天,看到不知哪位高人出的文章,里面“引经据典”地说是老毛的手书,看样子也是的,这段话的意思是草菅人命。高人就说看,老毛连这样残酷的话都能说出。其实呢,这段话纯属伪造,里面的字全部是从老毛的笔迹里面COPY PASTE出来的,这位高人不小心露了马脚。这都不算妖魔化还有什么才算呢?妖魔化别人又不承认的人,自己内心就充满了仇恨和魔鬼。
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :

独裁者不一定就不好,必须依照现实情况而定. 以中国人当年(即使现在也差不多!)的见识,必须要有一个聪明的人来领导.

毛泽东也不是暴君,因为他热爱人民,痛恨腐败的官员,于是反对派就把他渲染成暴君.

你的脑筋太死板了,...一个同济出来的人,应该择善而从!
中国的年轻人 若是都像你一样, 就完蛋了!
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 本文已经溜出了文学城的首页,我终究未能得到楼主对我那几个简单问题的回答。我相信作为一个自称的经济学家,楼主不是一个没有足够他他智慧的人,也即他不是回答不了那几个简单问题,而是因为,一旦他做出肯定的回答,他将走向本文的观点的反面,即他将实现一次自我否定;而一旦他做出否定的回答,则他的智慧水平将受到严重的怀疑。这就是他回避前述问题的根本原因。没有其它。

不管怎样,我们应当感谢楼主给了人们一个新的机会进一步讨论毛。我深信,中国的历史如果不彻底抛弃毛和中共独裁政党,就永远不会步入人类文明史的正当轨道。我也深信,中国人民终有一天会彻底清算毛和中共的历史罪恶。这不是由我个人的政治立场所决定的个人观点,这是站在最基本(the most fundamental) 的人性和历史的立场上作出的个人判断。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 'Wiserman' 的评论 : 你自称是个较有智慧的人。你吹捧独裁者、热爱暴君。你人格很高尚。
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'sanjiaoshi' 的评论 :
你侮骂毛主席, 表示你人格的低下!
可耻!
sanjiaoshi 回复 悄悄话 文学城上怎么这么多毛粪?楼主是被它父亲的一个耳光打“醒”了,吴迪的父亲我推想是一个文革中的凶手,是蟊贼东发动的历次政治运动中的凶手。牠坚决捍卫蟊贼东的“光辉”形象,以至于当自己的儿子说了一句遏毛扬邓的心里话就被罚跪和狠抽耳光。很有效。这一耳光把楼主今生今世正视蟊贼东的罪恶的念想都不敢起了。蟊贼东本身就是一个恶魔,牠干了那么多伤天害理的事,还需要妖魔“化”,只要共产党不严加打压,开放历史资料,让受害人说出真相,就绝不会有这么多毛粪在狺狺。只要共产党再坚持一二十年,亲身经历过毛时代的人都离世而去了,蟊贼东的“光辉形象”就可以“流芳百世”了。
Wiserman 回复 悄悄话 回复 '一管之见' 的评论 :
1. 恢复大学入学考试 是必然的趋势. 不管谁当政,都会做的.
2. 毛泽东是做研究调查的, 他喜欢听群众的意见; 但是,他不允许错误观点(他认为错误的...大体上,他的看法是正确的.)
3. 中国像北朝鲜一样吗? 不会的, 因为毛泽东是开放的, 他引进了尼克森访华,...第三世界国家那么多都热爱老毛,...还有,不可看低朝鲜, 他们比中国人爱干净, 民族比较强悍, 没有像中国如此腐化, 教育免费... 他们没有像外面说的这么差!
随便轻视其他国家,是中国人一大缺点!
一管之见 回复 悄悄话 首先声明,不想骂人,只想说点事实。毛泽东的文革逼死了许多像老舍,傅雷,马连良那样无辜的知识分子和演员,马思聪被迫逃到国外,我本人也下乡插队。要不是邓小平恢复高考,我们这一代人不可能上大学,更不可能来美国。
毛泽东容不得不同意见,除了他自己,别人都可以打倒。没有罪名也可以编个罪名,刘少奇和林彪便是很好的例子。 何来一点民主作风?
按毛泽东的路子走下去,中国就会和今天的北朝鲜一样,如果谁能证明不是这样,我愿意认真拜读。
因此我喜欢邓,不喜欢毛。

day10 回复 悄悄话 民主原教旨主义根本就不是主义,如果我没有理解错的话,这一个标签来标注保守的民主主义。在政治光谱中,保守的民主主义与法西斯主义在完全不同位置上,两者没有什么关系。将保守的民主主义标签为法西斯,deewoo要注意了,这是一个很不体面的行为。
day10 回复 悄悄话 deewoo,我内心对你非常尊重,因为你写的文章有分量。希望你不要冲动,平下心来讨论问题。

TNEGI//ETNI说"毛和中共不是被你所谓的公知群体妖魔化,而是他们自身的行为把自己塑造成了一个本质上就是的恶魔。而这一切都是出自其自身内在的人性之恶而绝非善" ,他在讨论中是有例证的,比如为什么中共不让百姓组党。但你到现在,没有任何言辞支持你妖魔化毛的断论。

其他问题你扯得太开,除非你准备大辩论,不然我们就不讨论了。你认为如何?
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deewoo 2014-02-13 06:34:45 回复 悄悄话 回复 'day10' 的评论 :

你掩耳盗铃不承认有妖魔化毛的现象。TNEGI//ETNI说的

"毛和中共不是被你所谓的公知群体妖魔化,而是他们自身的行为把自己塑造成了一个本质上就是的恶魔。而这一切都是出自其自身内在的人性之恶而绝非善。"

这种妖啊魔的说法难道你视而无睹吗?

这到底是理性的民主的探讨和批判,还是法西斯似的审判大会?

你们反共是你们的自由,但用这种动辄妖魔化异见者的法西斯方式反共是不是有点缘木求鱼的追求民主呢?

民主原教旨主义者本质上就是法西斯。如果中国的民主力量被民主原教旨主义者挟持那将是中国民主的悲哀。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 '三木匠' 的评论 : 可否这样说,毛其实完全理解他那个时代就已经流行的社会政治原理,例如西方的民主政治,而且,他本人所领导的革命就是革了孙中山等人所倡导的民主化中国的命,所以,他知道他死后的中国将如何演变,因为他自己本是逆了那个潮流而动。至于说当代中国艰难地迈向民主化的道路,不过是回归那个潮流而已,因为,唯有民主将彻底改变人奴役人的专制暴政的人类历史。
三木匠 回复 悄悄话 文化大革命的伟大, 是毛泽东身后才能看到的---毛泽东的预言都被证实, 或将被证实---而这“将被证实”的, 令他的敌人胆寒!
springdale 回复 悄悄话 毛贼本来就是魔鬼, 不需要妖魔化!
毕凡 回复 悄悄话 回复 '可怜无数山' 的评论 :

不说日本, 只说苏联,


二战结束後,由于苏联控制了中国满洲(中国东北)及蒙疆(内蒙古)的部分地区,毛泽东欲接管满洲,以便能更好的与蒋介石的中国国民党继续展开武装斗争。而斯大林则为了避免和美国支持的蒋介石国民党政府进一步加深冲突,拒绝了毛泽东的要求,决定在中国推行“联合政府”政策。尽管如此,苏军于1946年在撤离满洲回国之前,依然为中共抢占满洲的真空地带提供了很多便利条件。例如苏联红军曾经把缴获自日本关东军的部分日本武器移交给中共将领林彪的东北野战军。



前苏联克格勃将军苏多柏拉托夫在其1994年出版的个人回忆录《特殊使命》一书中说,苏联在1948年中国人民解放军发动辽沈战役、淮海战役、平津战役、渡江战役这些战略进攻行动期间特意引发“第一次柏林危机”,是斯大林和毛泽东共同协商而做出的一个重大战略计划,他们想以此转移美国对中国国共内战的战略注意力,将美国的援助重心牵制在欧洲,减少美国对敌视中共的蒋介石领导下的国民党军队的援助力度。

- 维基百科

"
苏联和共产国际承诺及目前确认收到的资金援助
  
由于档案文献的缺失和模糊,目前一些援助的数额还不得而知,考察无法作到完整和准确,笔者姑且根据现有的档案将这些资金援助作一个初步的统计,目前有资料证明中共收到的资金援助至少131.3123万美元.
"

- http://www .zgdsw.org.cn/GB/218997/219021/17031512.html
可怜无数山 回复 悄悄话 回复 '毕凡' 的评论 :

无知别太无畏。

毛借苏俄和日本,击败蒋的说法,本就是蒋粉自欺欺人的陈词。蒋才是最感谢日本人的,没有日本人杀张作霖,哪有东北易帜,老蒋何以统一?
Wiserman 回复 悄悄话 回复 '京华人' 的评论 :
你能够否认我说的 1,2,3,4件事吗?
你在放空话,狼心狗肺,不知感恩的人是悲惨的!
Wiserman 回复 悄悄话 回复 '毕凡' 的评论 :
你说些无关的话, 像是狗放P,对毛泽东的功绩一点损害都没有!

京华人 回复 悄悄话 毛泽东对中国和中华民族所犯下的罪行不是毛毛虫的口号所能掩盖的。随着历史档案的逐步披露,毛的真实形象会越来越清楚,毛粉们的极力粉饰,只会让人觉得越发可笑。终有一天,这些无力的粉饰和无谓的口号,会和广场上的那具尸体,被扫进历史的垃圾堆!
毕凡 回复 悄悄话 回复 'Wiserman' 的评论 :

无知别太无畏。

毛比朱元璋:

朱赶走蒙古人,一统中国。结束外族欺压汉人。毛借苏俄和日本,击败蒋。国共两党实是左右两派而已。朱远高于毛。


朱元璋出身平民,早年參與元末民变,反抗蒙元政权。先後击败了陈友谅、张士诚等其他起义军,统一南方,後北伐灭元,建立大一統的明皇朝。明太祖在位期間,勤于政务,例行节俭,使得经济快速回复,史称「洪武之治」。同时立《大明律》,用严刑峻法管理百姓与官僚,禁止百姓自由迁徙,严厉打击官吏的贪污腐败,设立锦衣卫等特务机构,将开国功臣诛杀殆尽。。。


朱在治国上也强于毛。

再看朱死前的一段遗诏,


朕膺天命三十有一年,憂危積心,日勤不怠,務有益於民。奈起自寒微,無古人之博知,好善惡惡,不及遠矣。今得萬物自然之理,其奚哀念之有。皇太孫允炆仁明孝友,天下歸心,宜登大位。內外文武臣僚同心輔政,以安吾民。喪祭儀物,毋用金玉。孝陵山川因其故,毋改作。天下臣民,哭臨三日,皆釋服,毋妨嫁娶。諸王臨國中,毋至京師。諸不在令中者,推此令從事。


毛死时,说了啥?遗体怎样处理的?

好好读点儿历史,睁眼看看世界。你那榆木脑袋没准儿哪天开窍, 也说不定。
Wiserman 回复 悄悄话 跟存心反毛的人论理,是没有意义的!
还不如去喂狗!
[2753]
Wiserman 回复 悄悄话 1.毛泽东是中国最伟大的民族英雄,因为他是唯一的把中国从 1840-1950(110年)对外战争每战必败的败相中 改成每战都胜的人(五战五胜)! 中国由此再起,他,当然是所有中国人的大救星!

2.毛泽东在世界上提出反对压迫,使得那么多人得到解放; 美国的黑人因此而争取到民权,马丁路德.金的"我有一个梦"也是受毛泽东的感招而发的! 毛改造了世界! 所以,毛是世界级的最伟大人物!

3.我们应当知道: 中国人的素质是有问题的, 看看这些做官的, 一上位, 就想赚钱,安逸,女人...形成腐败,...毛泽东为国为民,对此深感痛恨,才发动文革的!
有人说:"中国人需要被西方殖民三百年,以改造民性"; 日本关东军司令 本庄繁说: "要改造中国人,就需要把五岁以下的儿童送到日本教育,把五岁以上的都杀掉".

4.任何一个中国人,不感激毛泽东对中华民族作出的贡献, 都是无知(浅见,近视,狭见)
的洋奴! 禽兽不如,不可理喻,白活了这么大...

5.以上是真实的话!!!
京华人 回复 悄悄话 回复 '唵啊吽' 的评论 :
你是有意回避客观因素。从清末到49年中国共建政,一直处于战争状态,怎么可能有稳定的出生率?回问你一个问题,毛时代有没有在国际上叫得响的民族企业品牌?倒是公私合营后,一些本可以茁壮成长的企业,却变得江河日下了。
tora01 回复 悄悄话 “我说没有邓我可能没有书读”,对我来说是有了毛我才没能有书读,不恨它恨谁?
greatjimmy 回复 悄悄话 楼主的文章有理有据,有分析,有思想,基本原则正确。 值得提倡。 不过用不着与逢毛必反,投靠洋奴邪教匪贼民猪帮的 lzjgz,TNEGI//ETNI,day10,eRandom,京华人,36910,一伙讲道理。 他们没这个思维和脑力。 他们对毛泽东的伟大抹黑,对文革的辉煌泼墨。 根本就是痴心妄想。 文革虽然有疵瑕,政治上有缺陷,但那是时代的产物,进步中要跨过的坑洼,文革中的错误缺点全国人民都有份。 不能因一点点错误就全盘否定文革,攻击毛泽东的理想主义精神。
毛泽东是近代历史上唯一一个对世界发展进程产生重大影响的中国人。 没有了毛泽东,中国人在世界上还有什么人能拿的出手。 丘吉尔在评论斯大林的时候说,他接过的是一个落后的国家,留下的却是一个超级大国。 同样,毛泽东接手的是一个比苏俄还不如的半封建,半殖民地的国家,他留下的却是一个工业基础健全,拥有核弹,具备无穷发展潜力的世界大国。 在毛泽东的时代,你能见到敢欺负中国的国家吗? 在世界历史学家对20世纪人类最伟大语言的评选中,毛泽东的话荣获第一,那就是‘哪里有压迫,哪里就有反抗’。 毛泽东的一生,都在为人民服务,都站在广大人民一边,都在为理想,为正义,为公平,为国家,为民族,为大众战斗。 他是贪污者,腐败者,压迫者,剥削者,卖国者,邪教者们的死敌。 反毛者们已经不是思想问题,性格问题,道德问题,立场问题和理论水平问题了,已经是人性问题了。 与没有人性的人谈论人类的事,中国的事,完全是对牛弹琴,无的放矢,不会使它们改邪归正的。
毕凡 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 :
本是一句玩笑话,因阁下说被父打过。抱歉!

但阁下的毛论绝不敢认同。中国78年以降的改革开放,就是不断弃毛的过程。就拿最近的社会主义核心价值观,阁下可以逐个比较,哪个不与毛的混球儿想法对立。毛在民粹主义和民族主义的遮掩下,毁灭了所有人类从在地球上行走以来赖以生存的价值观。别老唯GDP,别老根印度比,也别只盯着几十年。如果在东亚文化国里,日本、韩国、台湾、新加坡、香港无一例外地落后于中国大陆,才令人信服你的“毛式清理论”。
唵啊吽 回复 悄悄话 清末的人口是4.5亿到5.2亿之间。其中4.5亿是满清的户籍 人口,实际的人口数字肯定比这个数字高。而1954年人口普查发 现1949年的人口是5.4亿。也就是说民国那38年满打满算也 只增加了9千万人。换算成人口增长率只有0.48%而已。在没有 普及避孕手段的年代,自然出生率在3.7%到4.5%之间。也就 是说这38年的平均死亡率至少超过3%,比1949年后死亡率最高的 1960年(2.543%)还高。就是说,毛泽东年代最苦的年代也比蒋介石年代任何一年都强。
Californian 回复 悄悄话 哈哈,要理性讨论。这儿激烈的思想碰撞,正是说明楼主是对的:毛已成为一道情感上的伤疤, 是一个祸福难料的潘多拉的盒子,还是不要去揭为妙。
36910 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 :
这些都可在网上查70年代统计资料。如果你说不能与小国比,只可与大国比,为什么你不说印度建国历史与中国不一样政治制度不同,而朝鲜……?
大概你的经历,知识面有限吧?
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 : 楼主,你到底回答不回答我在先前提出的几个简单问题?

你自称是搞学术研究的“公民经济学家”,你不用概念构筑你的思想和理论,你用什么其它的东西?

请回答那几个问题。别做胆小鬼,别让我们失望。
武胜 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 : 只所以不能只从概念出发是因为认识会有局限性,所以要结合实际。
deewoo 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :

动不动就用“唯一”“妖魔”这样绝对的词汇。

用法西斯逻辑谈民主。

在美国这么多年,最终还是民主真谛的门外汉。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 基本概念非常重要,它们是构筑思想和理论的基础,是人类认识世界的唯一工具。
武胜 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :
就算是皇帝也有好坏啊,还说你懂辩证法。楼主说的民主原敎旨主义也就是教条主义,它不从实际出发看问题,而是死抠概念。
lzjgz 回复 悄悄话 同意TNEGI//ETNI 和day10观点
看过楼主一些经济类贴,开始个别还有些客观分析,但后期基本就是一厢情愿的自语,我想了一下原因,,觉得是带有不轻的民粹倾向,影响了其更进一步客观分析复杂经济逻辑的瓶颈。
引申到此文,同样是民粹的情绪影响到观点内容。
撇开那些虚无的高大全的口号宣传和意识形态之争看,毛在49年后做的任何大决策,对国人,国家都无异于灾难和妖魔
deewoo 回复 悄悄话 回复 '毕凡' 的评论 :
eRandom骂脑残,阁下骂被“打”坏了脑袋。
恶语相加者是语言暴徒,不配谈民主。
你不需要受过经济学训练,只需要小学的数学知识就能知道“上海=中国”的数学逻辑是多么的可笑。
古人说治大国若烹小鲜,你却说治中国就是搞好上海,上海好中国才好,上海完蛋中国完蛋。
请把宏观研究对象换成中国好不好?毛又不是上海市市长。
毕凡 回复 悄悄话 阁下显然是被“打”坏了脑袋。你受西方经济学的训练,大概听说“the cure is worse than the disease”这句话吧。以此类推,“严打”往往远糟于犯罪, 尽管一上来见效。

百度是这么描述49年前的上海,


在解放之前,上海曾是远东第一金融中心,无论股票,黄金,外汇等金融市场规模全部雄踞亚洲第一。上海是全球第二大期货交易中心,仅次于芝加哥;全球最大黄金现货交易中心;全球第二大钻石现货交易中心,全球三大有色金属定价中心之一


和毛的上海,

"
1966~1976年,因“文化大革命”,大批工厂生产受影响,各项管理制度严重破坏,产品质量下降,能源和原材料消耗上升,生产技术水平停滞不前。全市总体经济发展水平和国际先进水平差距重新扩大,国民经济比例失调严重,企业经济效益下降,城市市政建设发展缓慢。
"
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 : 否则,我们无法继续讨论下去。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 : 否则,我们无法继续讨论下去。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 : Chill out, then 简单一点,请你先回答那个简单真真理。请不要被你的情感所左右。
deewoo 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 : Chill out.

Stop calling people of different opinions demons.

There's no point taling with witch-hunters.
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 : 请先告诉我那个简单的真真理,不要回避,不要说你不知道,更不要说你不知道怎样说,然后我们才可以继续,因为,离开了公理基础的讨论都是没有意义的,就像数学或物理等学科里一样。

这里只有你在妖魔化我等,例如,你认为我们是在使用“法西斯手段”反毛和中共。所以,请你先解释一下什么是法西斯及其手段。
deewoo 回复 悄悄话 回复 'eRandom' 的评论 : 恶语相加者是语言暴徒,不配谈民主。
SunshineEU 回复 悄悄话 人均寿命在世界范围的提高(包括中国)不得不感谢抗生素,尽管目前被滥用,误用。
eRandom 回复 悄悄话 一个巴掌,把一个正常孩子打脑残了。
deewoo 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 : 大家只是公平公正的讨论一个历史人物的功过,有没有必要视观点和你不同的人是魔?

大家像你这样妖啊魔的不容中间道路就是民主了吗?民主其实就是中间道路的胜利,因为向左太过是法西斯,向右太过也是法西斯。
deewoo 回复 悄悄话 回复 'day10' 的评论 :

你掩耳盗铃不承认有妖魔化毛的现象。TNEGI//ETNI说的

"毛和中共不是被你所谓的公知群体妖魔化,而是他们自身的行为把自己塑造成了一个本质上就是的恶魔。而这一切都是出自其自身内在的人性之恶而绝非善。"

这种妖啊魔的说法难道你视而无睹吗?

这到底是理性的民主的探讨和批判,还是法西斯似的审判大会?

你们反共是你们的自由,但用这种动辄妖魔化异见者的法西斯方式反共是不是有点缘木求鱼的追求民主呢?

民主原教旨主义者本质上就是法西斯。如果中国的民主力量被民主原教旨主义者挟持那将是中国民主的悲哀。
京华人 回复 悄悄话 赞同 TNEGI//ETNI 的观点。总是有人说抹黑毛泽东,其实,黑就在那里,用不着谁去抹。倒是有人总是试图掩盖其污点,甚至为此不惜颠倒黑白。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 'deewoo'和‘蒜茸老爹’的评论 : 无论人们试图怎样使用辩证法,都无法否定二元论。你们不能通过否定二元论来回避对我的那个简单问题作出回答。所以,我想要你告诉我以及你们自己一个简单的真真理(true truth):专制、独裁和暴政来自人性的善还是恶。Tell me the true truth!!!

再问你们一个简单问题:为何中共可以让允许人们养育后代(即行使其繁衍后代的权利)、从事生产劳动(即行使其工作谋生的权利)、接受它所规定的范畴内的教育(即行使其受教育的权利),等等,却为何偏偏不允许人们像它们一样组织政党(即行使其从事国家政治活动的权利)?Tell me why????

如果你们不知道,就让我告诉你们,因为一个人的政治权利与其一切切身利益密切相关,剥夺了他的政治权利,剥夺者就可以肆意剥夺他的任何切身利益。请问,这不是强盗行为又是什么?这难道不是罪恶而是善良?至于那些为毛和中共的罪恶进行辩护的人,不是幼稚无知,便是更加的邪恶!!!没有其它判别归类!

所以,毛和中共不是被你所谓的公知群体妖魔化,而是他们自身的行为把自己塑造成了一个本质上就是的恶魔。而这一切都是出自其自身内在的人性之恶而绝非善。

如果你们还想要争论下去,请先告诉人们我在上面要你说出的那个简单真真理。别跟我说我不懂辩证法。

中国没有社会科学,就是由于有你们这类人的胡说八道,即没有根据地表达观点以及任意解意。
day10 回复 悄悄话 任何试图将辩论对手纳入某种方法论,比如这里的二元论,都必须要考虑到如何证明这种归纳,不然对手是不会接受的,如果其持不同观点的话。当这种归纳不能证明时,那么归纳者必然被认为是在使用标签。
day10 回复 悄悄话 同意TNEGI//ETNI的观点:“我不认为中国存在对毛和中共的妖魔化问题。”妖魔化毛只是本文的一个伪前提。不能因为是否承认妖魔化毛而被认为绝对二元化。这是一个跳跃。事实上,博主并没有论证当前确实存在妖魔化毛这个现象。我的结论:整篇文章是建立在一个伪前提基础上的。
deewoo 回复 悄悄话 回复 '36910' 的评论 : 自说自话没意思。拿出数据来。再说了小小朝鲜和偌大一个中国有可比性吗?拿印度比还差不多。
36910 回复 悄悄话 如论建国成就,如:人均寿命,生活水平,公民教育程度…,金日成比毛泽东高很多。但金日成至少不会说他是世界人民的红太阳。
36910 回复 悄悄话 ‘没有邓我可能没有书读’,当年我真的打包下乡了,但邓的高考改变改变了我的命运,也改变了千万有志青壮年人的命运。
这点我至今不能忘怀。
deewoo 回复 悄悄话 回复 '蒜茸老爹' 的评论 :赞同你的观点。 中国不需要被“非正即邪”的绝对二元法主宰的民主原教旨主义者,中国需要理性公正的中间主义者。
deewoo 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 : "在这样的结构中,一切的价值观与势力都是非黑即白,中间地带则被口水淹没。这种分裂反映在毛的问题上就是你必须加入到妖魔化毛的洪流中来,否则你就自绝于公知群体,任何对毛有功有过的公正评价都有可能被贴上五毛党或红教徒的标签。一个成熟的社会哪怕是对于毛泽东这样一个充满争议的人物,也应该是兼容并蓄的包容各种观点,可怕的是当下关于毛的社会思辨正在被“非正即邪”的绝对二元法主宰,这是意识形态领域法西斯化的危险征兆。"
你的思维被“非正即邪”的绝对二元法主宰。
蒜茸老爹 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :

对世界用善恶二元法来分析,本身就是极其幼稚的表现。可悲的是,一个成年人的外壳,里面隐藏了一个幼稚而懦弱的心灵。如你这种人,是根本无法理解楼主这篇文章的深意和内容的,你最佳的舞台是台湾的街头去示威表演。

一个成熟的人,最佳的处理方法,是能够平衡来自各种关系的冲击,在其中找到存身的道理,这就是中国历来讲求的中庸之道。同样对待一个历史上的伟人,无论功过,都需要客观的评价,任何辱骂与诅咒,只能反射出你皮袍下的小。

毛主席,是有大功绩,犯了大错误的伟人。这样的人民族危亡的时候,出一个可以救世。宋末,明末没出,就是亡国浩劫。
武胜 回复 悄悄话 “有人的地方就有左中右”,有分歧是正常的。尤其现在贫富差距大,立场观点对立严重是社会现实造成的。毛是底层要求平等和保障的一个象征标志。拥毛反毛只是表象。你把贫穷消灭了,贫富差距缩小了,分歧自然就小了。
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :
每次读到你写的东西, 都是侮骂共产党, ...就觉得你本身来自性恶, ...
实在说: 共产党人里面,绝对有好人, 也有坏人.

现在习近平有心反腐, 就应该支持他.

而毛泽东是叫人独立自主的, 鼓励为人民服务的, 都很对呀!
他是伟人一个, 你没有理由反对他!
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 我不认为中国存在对毛和中共的妖魔化问题。事情的本质是,毛和中共就是魔鬼。他们不是被批评者妖魔化的,而是由其人性的本质上的极端恶性的膨胀塑造了他们自己的政治本性。

如果你不同意上述认识,请你回答一下一个简单问题:专制、独裁和暴政出自人性的善还是人性的恶?我的回答是:它们只能是出自人性的恶,而绝非出自人性的善。因此,专制、独裁和暴政就是邪恶。它们没有一丝的人性之善。
Californian 回复 悄悄话 回复 'deewoo' 的评论 :
Google一下,凤凰是由许多1958民族工业小厂合成。以下有误,但无碍本人论点。
Californian 回复 悄悄话 回复 'Wiserman' 的评论 :
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中国根本就没有像样的重工业; 张作霖在东北开始而已.

在满洲是日本留下的工业和城市基础,尽管老毛子又掠夺不少机器。在七十年代我们用的凤凰自行车,手表等民用品, 还都是解放前民族工业老牌子。正如你说,老毛子帮中国一些。当时独立自主是国际环境决定,像北韩一样被迫的。这些工业成绩很多都是地位低下的知识分子/科学家/工程师出的。如周恩来是No 1, 这些只会更好。

中国历史不缺枭雄,如秦皇汉武,成吉思汗, 哪个朝代都有。要能治国和体恤百姓的伟人才是中国老百姓之福。我也许和你不一样,我不会尊重把一个把自己几乎所有出生入死兄弟 战友往死里整的人。
deewoo 回复 悄悄话 我本人不喜欢毛,这篇文章旨在理性地批判毛,防止别有用心之徒拿毛这个死人来撕裂中国,把中国推向内战的边缘。
逝者已逝,投向毛的言论匕首并不足惜,但妖魔化毛背后播撒的社会大撕裂的种子却无法不让人警醒。
毛的问题讨论的两极极端化反映了中国社会的一个趋势,那就是中国社会已经严重撕裂,而这个撕裂从内战,大跃进和文革一直积累到现在,毫不夸张地讲,中国社会正慢慢地走向火山口。
中国的执政党本以为聪明的回避毛的问题就可以令社会相安无事,这有点掩耳盗铃。毛的问题从根本上来讲,是中国民族大和解的问题。中国社会的各阶层之间的严重撕裂一直没有停止,没有弥合,而毛的问题变成了一个可兹利用的极佳导火索,这一点薄熙来意识到了,西方的希望推翻中国执政党的势力也意识到了。中国社会将会变得更加激进,更加冲动,而这可能是大动荡的开始。
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 :
引:"...在二战前的江浙和满洲的工业基础雄厚..."
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大错特错! 中国根本就没有像样的重工业; 张作霖在东北开始而已.

毛泽东在俄国的援助下,奠定了中国工业的基础.

不论你多么不喜欢老毛, 他确实是一个不折不扣的世界级伟人!
金裙紫钗 回复 悄悄话 中肯、公平、客观的见解。
极左和极右其实是同一种心态,妖魔化毛和神话毛的都有自己不可告人的目的。
金裙紫钗 回复 悄悄话 中肯、公平、客观的见解。
极左和极右其实是同一种心态,妖魔化毛和神话毛的都有自己不可告人的目的。
龟苓膏 回复 悄悄话 把毛推上神坛绝对是错误的,但是妖魔化更加会把中国推向深渊。
龟苓膏 回复 悄悄话 那些妖魔化毛的人,要么愚蠢要么精英得不知道世界上有苦难有战争二字。楼主您不知道茅是中国头号汉奸吗?

至于港澳台,那里地小人少(虽然密度高一些),内危外患的时候完全可以做墙头草,一个大国和那些弹丸之地是无法同日而语的。听见一个亚美尼亚人说,美国的一位亚美尼亚籍的富翁捐款一次他们国内每人可以分到100美金,港澳台差不多是这个样子。
Californian 回复 悄悄话 喜读你的有关经济的文章, 但不敢苟同
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毛把一个腐烂透顶的中国通往工业化和市场经济的最大障碍一扫而空
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在抗战前十年,江浙经历了可贵的黄金十年的民族工业的大发展,中国随后陷入抗战和内战,直至中国真正统一。中国共产党统一中国有积极意义,但这不是没有毛泽东就无法实现, 中国还有周恩来,邓小平,林彪和其他革命者在做同样的事。只要国名党腐败,垮台是迟早的,更不要提战争等复杂因素,正是时势造英雄。在二战前的江浙和满洲的工业基础雄厚,在七十年代生活过的人都可以看到一些痕迹。不知何以毛把一个腐烂透顶的中国通往工业化和市场经济的最大障碍一扫而空?是邓吧!
Californian 回复 悄悄话 很难苟同
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毛把一个腐烂透顶的中国通往工业化和市场经济的最大障碍一扫而空


在抗战前十年,江浙经历了可贵的黄金十年的民族工业的大发展,中国随后陷入抗战和内战,直至中国真正统一。中国共产党统一中国有积极意义,但这不是没有毛泽东就无法实现, 中国还有周恩来,邓小平,林彪和其他革命者在做同样的事。只要国名党腐败,垮台是迟早的,更不要提战争等复杂因素,正是时势造英雄。在二战前的江浙和满洲的工业基础雄厚,在七十年代生活过的人都可以看到一些痕迹。不知何以毛把一个腐烂透顶的中国通往工业化和市场经济的最大障碍一扫而空?是邓吧!
pjx 回复 悄悄话 回复 '明月几时有3' 的评论 : 中国有个村平均寿命85,能说明啥?
明月几时有3 回复 悄悄话 袁腾飞说得好,老毛解放后唯一做的一件好事,就是他死了。
springdale 回复 悄悄话 无知浅薄!
港澳台没有毛泽东, 那儿的中国人的寿命现在还是35岁???
终南居士 回复 悄悄话 现在再看文革 才了解文革的伟大意义
我冇醉 回复 悄悄话 很好。中肯!
pjx 回复 悄悄话 China needs Mao when facing race crisis; whenever it is stable and rich, the so called elite group ( most of them are actually son of bitch)will try their best to denounce Mao.
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