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Great Wall逻辑就在生活之中(Stephen King rebuttals #2)

(2026-10-07 11:19:50) 下一个

Great Wall (Matt Damon), 落地苹果 ( QualityWithoutName - ♂):逻辑就在生活之中 (TJKCB rebuttals #2)

我觉得这里需要把三件事分开:观察、逻辑推理、理论体系。

苹果掉了一地只是观察。

但任何正常读者看到苹果掉了一地,都会自然地问一句:为什么?

是有人摇了树?
是风把苹果吹落了?
是果子成熟后自然脱落?
还是因为地球引力使它们落向地面?

从看到苹果落地到提出这些可能,再比较哪一种更符合现场事实,这一步本身就是逻辑推理。

因此,逻辑并不等于万有引力理论,也不等于时空弯曲理论。

牛顿说引力,爱因斯坦说时空弯曲,那已经进入了更高一层的理论解释体系。理论可以不同,甚至后来可以被更好的理论修正;但提出问题、比较可能、根据证据排除不合理解释,这些都属于逻辑。

所以,苹果掉了一地和因为万有引力,苹果掉了一地当然不是一句话;前者是观察,后者加入了理论解释。

但不能由此推出:只写苹果掉了一地,就没有逻辑。

恰恰相反。作者可以不替读者提供最终解释,却仍然通过事实的选择、排列、前后关系和人物反应,引导读者自己推理。

这也是我理解 Stephen King 所说写法的关键:不急着替读者建立解释体系,并不等于放弃逻辑。

Matt Damon 女儿评价《The Great Wall》的故事也一样。

Damon 说这部电影叫《The Great Wall》;女儿说,她只看见了wall,没看出哪里great。

她当然是在玩文字游戏,因为 The Great Wall 是专有名称。但她的思路非常清楚:

你说它 great 那我应该能看到它 great 在哪里 我没看到 所以我只承认 wall,不承认 great。

这就是生活中的逻辑。

所以我会这样定义:

逻辑不是告诉我们世界最终为什么如此的某一种理论。逻辑是从观察到判断、从前提到结论时,约束我们根据什么,可以推出什么的规则。

苹果掉了一地之后问一句为什么,逻辑已经开始了。

至于最后你选择有人摇树风吹落牛顿引力,还是爱因斯坦时空弯曲,那才是不同层级的解释与理论。

**

The distinction is:

  • In life, logic is often hidden, incomplete, or only visible in retrospect.
  • In novels, the author selects, arranges, and connects events so the logic becomes legible.
  • We experience life from inside the fragments; we read a novel from above the structure.

 

生活给我们的常常只是断片;逻辑未必不存在,只是我们当下看不见。小说的特别之处,是作者把散落的断片组织成一条可见的逻辑线。

*** 

** 

These arguments were on False Dichotomy:

A dichotomy is a division or contrast between two completely opposite or mutually exclusive ideas, groups, or things. 

This error in reasoning presents a situation as having only two choices, ignoring a wider middle ground or other valid alternatives.

Classic Examples:  Common pairings include good versus evil, light versus dark, war versus peace, and nature versus nurture.

In reality, both intertwine. Neither stands alone. That is Real life. 

***

*** 

(Rebuttals rebut 2:

Stephen King 的小说不是只提供客观事实,不作解释 - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (13022 bytes) (34 reads) 10/06/2026 18:30:42 (1)

谢谢回复。逻辑和逻辑体系理论是两个不同的概念。任何有意义的作为都需要逻辑,不能违反逻辑:这是我们的共识吧。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (5 reads) 10/06/2026 19:27:17

所以作家想写出客观的观察当然也需要逻辑。理论体系则用来解释现象之间的深层联系和相互作用,不同的人有不同的体系。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 10/06/2026 19:35:38

按King 的观点, 说 "苹果掉了一地"和说"因为万有引力,苹果掉了一地",是不一样的,他喜欢前者,原因可能是,有的读者更喜欢爱因斯坦,认为苹果掉了一地是 时空弯曲的结果。

- QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (244 bytes) (13 reads) 10/06/2026 19:44:22

这取决于如何定义逻辑。如果小说中有你所定义的逻辑,那现实生活中也有你所定义的逻辑 - 胡涣 - ♂ 给 胡涣 发送悄悄话 胡涣 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 10/07/2026 08:46:07

 

Rebuttals rebut 1:

 

生活都是断片Only Novels came with logic - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (3318 bytes) (90 reads) 10/04/2026 18:14:39 (3)

有道理。但我猜想好小说可能不是靠逻辑推演出来的 - 胡涣 - ♂ 给 胡涣 发送悄悄话 胡涣 的博客首页 (0 bytes) (7 reads) 10/05/2026 09:03:52 (1)

Can you give some examples to prove your point? - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) (5 reads) 10/05/2026 15:13:43

我在前几天一篇博文中引述过Stephen King 的观点: - 胡涣 - ♂ 给 胡涣 发送悄悄话 胡涣 的博客首页 (264 bytes) (9 reads) 10/05/2026 17:55:26 (1)

No predetermined plot no logic.King On Writing - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (1828 bytes) (10 reads) 10/05/2026 20:23:00

觉得你没有理解King 的意思。King 是用科学作比喻:客观事实和主观理论的关系。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (6 reads) 10/06/2026 02:21:49 (1)

King 认为好的小说只应提供客观事实。注重主观的逻辑体系理论来解释客观事实则不应是小说家的任务,注重客观观察才是。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (6 reads) 10/06/2026 02:25:17 (1)

提供理论解释是哲学家,政治学家,或者读者的作业。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 10/06/2026 02:31:57 (1)

我的大概意思是,好的小说可以反映生活本身,而严格意义上的逻辑既不能反映生活本身,也不能创造出好的小说 - 胡涣 - ♂ 给 胡涣 发送悄悄话 胡涣 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 10/06/2026 07:08:31 (1)

Only God design严格意义上的逻辑反映生活本身 - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 10/06/2026 18:13:18

 

You cannot separate facts from reasoning, because the moment - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (1250 bytes) (4 reads) 10/06/2026 18:28:40  

You cannot separate facts from reasoning, because the moment a writer decides which facts matter and how they connect, reasoning has already begun.

Stephen King 的小说并不是“只提供客观事实,不作解释”。他的不少作品背后都有大量资料研究,有的书后甚至列出相当长的参考资料,其中不少涉及科学、医学、历史等研究。

更重要的是:research 本身并不会自动变成小说。 作家必须选择哪些事实重要,判断它们之间有什么联系,再把这些材料组织成情节、人物和因果关系。这个过程本身就是 reasoning。

所以我不认为可以把 fact 和 reasoning 截然分开。事实是原材料,推理决定你如何看见事实之间的关系;小说则把这种理解转化成故事。

No predetermined plot ≠ no reasoning.
King 可以反对先画好一张“理论地图”再让人物照着走,但这不等于小说没有逻辑,更不等于作者只负责“客观观察”。没有选择、判断、因果和解释,一堆事实仍然只是一堆事实,不会自己长成小说。

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