吴建民自我剖析，谈“大智慧”

《南方日报》专访吴建民，谈“大智慧”

吴建民，资深外交家。现任国家创新与发展战略研究会副会长，外交部外交政策咨询委员会委员，国际展览局名誉主席等。

吴建民生于1939年，1959年毕业于北京外国语学院法语系，曾为毛泽东、周恩来等老一辈国家领导人担任过法语翻译。他曾是中国驻联合国第一批代表团工作人员，担任过外交部发言人，驻外大使。回国后，他任外交学院院长，全国政协外委会副主任等职，还曾于2003-2007年任国际展览局主席，是第一位中国人、第一位亚洲人、第一位来自发展中国家的人士担任这一重要职务。

前日下午，受省政协和广东省公共外交协会邀请，资深外交家、原驻法大使吴建民来粤作《我国外交政策与开展公共外交》的专题报告。

前日上午，吴建民接受了南方日报专访。他说，随着美国战略重心转移，中国和世界正处在一个关键点上，如果处理不当，亚洲崛起的势头将中断，最终导致两败俱伤。面对复杂的国际局势，应抓住各方共同利益的主轴，千万不能堕入民粹主义和民族主义的泥沼。

谈中美关系：新冷战基础根本不存在

中国的国策是永远不称霸，新“冷战”的基础根本就不存在。而且，我们也不能容许新冷战的发生，它的结果将使亚洲崛起的势头中断，最终两败俱伤

南方日报：近年来，世界局势发生了重大的变化，西方国家饱受美债危机、欧债危机的困扰，包括利比亚、伊拉克等在内的不少国家已经或正在发生剧变。在此背景下，中国的外交环境发生了怎样的变化？

吴建民：大的环境没有变，仍然是以和平发展为主流。但从某种意义上说，中国和世界正处在一个关键点上。可能倒退，也可能前进。去年，美国在东亚和东南亚地区采取了一系列行动，战略重心转移。虽然美国要裁军，但太平洋地区的军队不仅没减少，反而要增加。现在亚洲出现了军备竞赛的势头，亚洲国家之间的问题和矛盾日益增多。

南方日报：美国战略重心转移，中国应该如何应对？

吴建民：一方面，美国战略重心的转移是必然的，它追随国际关系重心从大西洋向太平洋的移动。另一方面，转移还处在初期。伊拉克、利比亚、阿富汗、伊朗等国，已经耗费了美国大量的人力、物力、财力和政治精力。

至于这个转移会带来怎样的结果，要看我们如何应对。去年，我去巴厘岛开亚太小组会议，会上有些人援引2011年11月25日《华尔街日报》刊登的由澳大利亚前任国防部长撰写的文章，文章提出奥巴马主义，并把它与杜鲁门主义相提并论，认为中美之间可能要搞冷战。

我觉得这是完全站不住脚的，因为中国的国策是永远不称霸，新“冷战”的基础根本就不存在。而且，我们也不能容许新冷战的发生，它的结果将使亚洲崛起的势头中断，最终两败俱伤。我们要学习邓小平同志用大智慧来处理这个关键问题。

南方日报：您所说的大智慧是指什么？

吴建民：2011年9月6日，国务院新闻办发布《中国的和平发展》（白皮书），其中提到要扩大同各方利益的共同点，在利益汇合点，构建不同层次、不同领域的利益共同体，实现共赢的局面，这就是大智慧。

大智慧与大利益相联。21世纪中国最大的利益是保持发展势头。这个势头是中国人经过100多年的艰苦奋斗才争取来的，如果这个势头因为我们处理关键节点关键问题的失误，可能造成中断，一旦中断，恢复起来代价将十分巨大。

南方日报：有人说，美国的战略重点转移，中国发展的外部环境将比以往严峻。您怎么看？

吴建民：严峻不严峻，得看如何应对？思路决定出路，思路对了，柳暗花明；思路错了，寸步难行。今年2月，习近平副主席访问美国，强调始终要抓住中美双方共同利益的主轴。中美的分歧很多，但是过去40年来中美关系是如何发展起来的，就是依赖双方的共同利益：我们都希望太平洋地区实现和平稳定以及基于共赢的经济增长。

对于中美关系，我们应当沿着习近平副主席的思想：“太平洋很大，可以容纳中美两国。”如果选择对抗，形势当然会走向严峻。

南航某直升机团锤炼部队快速反应能力

谈南海局势：极端民族主义要不得

打就能解决问题？很多人以为打仗打赢了就好，其实不然，反而会让中国的周边局势陷入混乱

南方日报：去年以来，在中国南海，争端频频发生，菲律宾、越南等东南亚国家走“平衡外交”路线，试图拉拢“第三方”进入南海。中国应该如何应对南海地区日益复杂的局势？

吴建民：关键是弄清中国的大利益、地区的大利益、世界的大利益是什么。和平发展与合作是大利益，南海问题是有分歧的，但也有共同利益。我们应该遵循邓小平同志的思路：搁置争议，共同开发。

南方日报：有学者和网民在南海问题上态度激烈，认为中国应该更为强硬，必要时采取武力措施。对此，您怎么看？

吴建民：打就能解决问题？很多人以为打仗打赢了就好，其实不然，反而会让中国的周边局势陷入混乱。

两年前温家宝总理在联合国大会上就说过，战争作为解决国际争端的最后手段已经过时了。看看美国人发起的阿富汗、伊拉克、利比亚战争，它们问题解决了吗？没有。一个力量对比如此严重的不平衡战争，不仅没有解决根本问题，还给美国、欧洲带来了一堆难题。

南方日报：您写过一篇文章叫《南海争端，中国克制是种自信》，引起广泛关注，也有人持反对意见。

吴建民：小不忍则乱大谋。我的观点是：爱祖国，也要爱人类，才能站得住脚。在全球化、信息化也已构筑了各国利益如此紧密的智慧地球时代，我们已经不能关起门来只讲狭隘的爱国主义了。中国人自古就有天下观，这个天下观不应只限于中国，而是世界的。

希特勒爱德国吗？当然爱，但他搞民粹主义。今天的青年人要有广阔的视野，要胸怀天下。民粹主义、极端的民族主义和狭隘的爱国主义要不得。一个自私自利的国家会失去朋友，会被孤立，在今天，孤立就是一场灾难。（吴建民=张伯伦？）

南方日报：对于民粹主义和极端的民族主义，应该怎样引导？

吴建民：其实我们要相信中国老百姓大多数是理智的，有一个沉默的多数。极端的东西，多数老百姓是不赞成的。中国人是很善良的，中华民族是一个友善的民族。

现在社会上有两种人搞民粹主义：一种是思想还停留在过去，看不到世界已进入和平与发展时代的人，他们还保留战争与革命时代的眼光，犯了时代错误。还有一种人是出于既得利益的需要，在美国就有人喜欢煽动紧张情绪，国与国关系一旦紧张，军火就好卖。

南方日报：做这种引导工作是需要勇气的，因为有可能引来非议，被批评甚至被谩骂。

吴建民：真理不就是不断地迎接各种谩骂之后才成长起来的吗？今天的中国在走向世界的时候，要有人出来讲几句话，这对中国好，对世界也好。极端的民族主义任其泛滥，最后只会给中国带来灾难。

谈叙利亚问题：国家看法不同很正常

国家的看法不同，这在联合国再常见不过了。每个国家都有权利表达自己的立场，发表自己的观点

南方日报：中国与美国等西方国家在叙利亚、伊朗等问题上存在分歧。对联合国安理会的叙利亚问题决议草案，中国两次投反对票，招致美法等西方国家不满。这会不会影响中美、中法关系？

吴建民：我认为不会有什么影响，国家的看法不同，这在联合国再常见不过了。每个国家都有权利表达自己的立场，发表自己的观点。

南方日报：在您看来，解决叙利亚问题的最佳方式是什么？

吴建民：中国政府在叙利亚问题上应该始终坚持以下几条原则。第一，主权平等；第二，国家由谁来领导，由这个国家的老百姓说了算；第三，出现争端要通过和平方式来解决，不应诉诸武力；第四，争端应该通过对话来解决；第五，联合国在解决国际争端中发挥主导作用。

南方日报：您曾是中国驻法大使，怎么看待当今的中法关系？

吴建民：总体是好的。虽然2008年奥运会期间，中法之间有过不愉快，但后来双方达成了《中法联合公报》。去年，法国总统萨科齐来中国好几趟，他是愿意发展中法关系的。

谈公共外交：向世界说明中国这项任务很繁重

目前，世界对中国的疑虑、担心乃至恐惧，不是在减少而是在增多，所以向世界说明中国这项任务是很繁重的。向世界说明中国，政府可以做，社会各阶层人士和民间人士都可以来做

南方日报：前几年，中国有很多开展公共外交的绝佳机遇，比如北京奥运会，上海世博会，广州亚运会，深圳大运会。但接下来几年此类大型国际盛会相对较少，在此背景下，中国开展公共外交的新亮点在哪里？

吴建民：开展公共外交，根本目的是让世界了解一个真实的中国。目前，世界对中国的疑虑、担心乃至恐惧，不是在减少而是在增多，所以向世界说明中国这项任务是很繁重的。向世界说明中国，政府可以做，社会各阶层人士和民间人士都可以来做。

过去国与国之间都是官方的政治关系、贸易关系，官方外交非常重要，但现在国与国之间依存度大大加深，官方外交已经远远不够了。开展公共外交，利用大型活动当然很好，但细水长流更加重要。在文明和文化传播的历史上，潜移默化和口耳相传可能更有力量。

南方日报：为什么外国人对中国有疑虑？

吴建民：原因是多方面的。第一，整个世界在变，国际关系的重心从大西洋向太平洋转移，亚洲的地位在上升，而中国崛起是亚洲崛起很重要的一部分，中国经济连续十几年平均增长率超过9%，在世界经济发展史上从未有过也不可复制。第二，苏联强大后搞霸权主义，把苏联共产党的名声搞坏了。人们很容易把对苏联的印象套在中国身上，不相信中国“和平崛起”。第三，金融危机爆发以来，西方经济陷入衰退，但中国反而还保持较高的增长速度，这个反差很大，美国、欧洲、日本等发达国家有很强的失落感。第四，随着中国社会走向多元，在中国国内关于中国外交、安全政策，出现了各种不同，甚至有比较极端的声音“中国同某国必有一战”。这些让外国人对中国的疑虑乃至恐惧在增加。

南方日报：本届全国政协外委会在推动公共外交方面做了许多有影响的工作，今年将换届，据您了解的情况，下届外委会是否还能继续保持政策的连贯性？

吴建民：政策是否延续要看实际需求。向世界说明中国的需求，正在逐步增强。公共外交工作作为一个国家总体外交的重要组成部分，随之也要加强，这既是中国的需要，也是世界的需要。换届之后，公共外交的工作不仅不应当减弱，还应当加强。

南方日报：广东是中国最早一批成立公共外交协会的省份，广东要搞好公共外交，应从哪些方面着手？

吴建民：要结合广东的实际情况。首先广东海外联系特别多，侨胞多，外向型经济发达，同世界相互依存度很高。全中国5000万海外侨胞，3000万祖籍在广东，这些侨胞与当地政府、社会有紧密联系。其次，跨国公司全球500强很多公司在广州设有机构，这些跨国公司对各国政府政策都有影响。广东开展公共外交，要充分利用这些优势资源。另一方面，广东走在改革开放前列，储备了一批人才，动员这批人才和力量，对国内外发展都有益。

文章来源：人民网、环球网

环球网上，对吴“大智慧”的网友最新点评

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2012-03-27 01:02 环球网友

吴健民这个狗东西，领纳税人的钱去卖国求荣，该拉出去打把。

2012-03-27 01:01 环球网友

请祖国发给我一支AK47冲锋枪吧，我宁可跟渔民到南海去跟越寇拼杀，保家卫国，战死沙场，也不愿意跟这个贱民同活在一片蓝天下，请祖国成全我！

2012-03-27 01:01 环球网友

国家利益高于一切，外交无法维护的国家利益必须动用武力去维护！马岛就是例子。

2012-03-27 00:58 环球网友

我天天骂你

2012-03-27 00:58 环球网友

什么资深，去他妈的。滚！

2012-03-27 00:56 环球网友

沒娘养的没国气死狗你不吃中粮转吃外国尿亅

2012-03-27 00:55 环球网友

吴贼之流，于历朝历代都不缺乏，且往往深得执政者垂青。何也，因为执政者更多考虑的是自己的利益。

2012-03-27 00:54 环球网友

这样的汉奸怎么还做官 还有发言权 看来这个国家真的有问题了

2012-03-27 00:52 环球网友

纯属放屁，朝鲜战争就不是越打越乱，越打越消停，中国对十几个国家。

2012-03-27 00:51 环球网友

年纪大了 早点死了吧

2012-03-27 00:50 环球网友

中国的汉奸越来越公开化了！

2012-03-27 00:49 环球网友

无耻之徒！

2012-03-27 00:49 环球网友

这些搞外交的狗脑里装满孔老二教导，以德服人！

2012-03-27 00:48 环球网友

那两个记者是贱民的私生子吧？

2012-03-27 00:48 环球网友

你象中国人吗灬猪

2012-03-27 00:47 环球网友

狗屁记者！卖国汉奸！一丘之貉！一群垃圾！

2012-03-27 00:46 环球网友

我相信如果小鬼子来了 他是第一个打着太阳旗的

2012-03-27 00:46 环球网友

文官贪财，武官怕死，卖国者当道，国家危矣。

2012-03-27 00:46 环球网友

文人误国，记者无知

2012-03-27 00:45 环球网友

贱民！中国的国耻！

2012-03-27 00:45 环球网友

狗注论屁话

2012-03-27 00:44 环球网友

让流氓都去你家强抢 你还会这样说吗

2012-03-27 00:43 环球网友

你他妈是那国记者，混蛋，上这里发表言论来了，叫中国部队给拉出去毙了得了，来请一个老混蛋发表言论！

2012-03-27 00:42 环球网友

小平同志执政时期南海局势没那么复杂，所以提出搁置争议，共同开发。但是现在的南海局势这个提议已经不适宜了。

2012-03-27 00:39 环球网友

我是七0后,也是辛苦才考上所谓的名牍大学,现在中国所受到困境,我不得不认为:我们国家最高领导层是不是不给力了,或者说没有水平.

2012-03-27 00:38 环球网友

放屁，老犊子，滚，都欺负到家门口了，汉奸，什么资深外交家！

2012-03-27 00:38 环球网友

中国魅力外交难抵南海小国快速反应

2012-03-27 00:33 环球网友

打仗就会孤立？那你说说我们现在有几个朋友？一个巴掌数都有多了！就是因为我们的外交不作为，让那些国家觉得有没有你这个朋友都无所谓，所以才会孤立至此！

2012-03-27 00:33 环球网友

老吴啊，你要是越南人、菲国人、日本人该有多好呀，国人绝对不会骂你，一定称赞你是爱好和平的，伟大的国际友人。

2012-03-27 00:32 环球网友

没有脊椎的贱民,直不起腰的外交家.快穿越到清朝去吧,那里才是你该去的地方.

2012-03-27 00:32 环球网友

越南其实就是在学当年中国倚靠美国对付苏联那一套策略来对付今天的中国，如果中国不看时代具体形势一味教条地套用老祖宗那句话，恐怕要失去解决南海问题的有利时机。

2012-03-27 00:31 环球网友

吴贱民你妈的知道什么呀，南海问题怎么能和美国打伊拉克，和阿富汗比呢？

2012-03-27 00:30 环球网友

尖嘴猴腮的样孑

2012-03-27 00:29 环球网友

中国要是再多几个像你这么的人 往后我们渔民只能在自家门口捕鱼了，你们不干我们自己干，我们自己安装自制火炮 汽油炸弹上渔船出海 遇上猴子来骚扰 我们自己喷 顶多同归于尽！ 

2012-03-27 00:28 环球网友

李鸿章比它强多了

2012-03-27 00:26 环球网友

中国在南海还有话语权吗？搁置争议共同开发，说给中国人听的吧！

2012-03-27 00:25 环球网友

菲律宾和越南，美国，印度，日韩，要这样的人掌舵，对中国是多大的利好啊，阿门

上帝送给他们一批吴贱民吧，别让吴贱民们祸害中华民族了，好不？

2012-03-27 00:24 环球网友

此人不是中国人

2012-03-27 00:24 环球网友

吴建民，我问你，以你的观点，就让周边国家任意侵占，任意掠夺我国的资源，你的观点纯粹就是怕死，汉奸的观点，就差没有自己伙同别国来这么做了

2012-03-27 00:22 环球网友

西沙群岛如不采用军事手段，恐怕现在还被越南人占领着。

爱国主义不等于民族主义。

南沙群岛不用武力，中国永远无法完全收回。

。。。