南京大屠杀，幸存者今仅剩三百多人

南京大屠杀，幸存者今仅剩三百多人（2011.4.7） 主持人：咱们来看一下这条新闻，4月5号，南京大屠杀幸存者画像展，在侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆开幕，30位幸存者的画像跃然墙上。孔老师，您怎么看这事？孔庆东：南京做的这次画展是非常有意义的。其实我们中华民族，是一个不愿意记恨的民族，不愿意记仇的民族，也不愿意记下那些苦难的民族，中华民族本来是乐观的，喜欢记住那些快乐的事情。但是像南京大屠杀这样的事情，我们不记住不行；不是我们非要记住它，因为我们不记住它呢，这样的灾难就会再一次上演，这样的灾难就会再一次发生。我们记住它，是为了避免再发生这样的灾难，所以有一句话叫“前事不忘，后事之师”。那么像南京大屠杀这样的，证据确凿的这样的罪行、这样的暴行，可是这个施暴者呢，到现在他都不愿意承认。而且不愿意承认的这种思想、这种主张，越来越成为日本社会的一个主流。我想作为一个日本人，也有可理解的地方，不愿意承认自己的父亲那一辈、自己的祖父那一辈，犯下过这样的罪行。人不愿意承认，这种心理可以理解，但问题是这是事实。以前我们中国人太善良，说“算了算了”，没有去很好的搜集这些证据，所以我们提供的证据，可能不是很充分。那么日本人，特别是日本那些右翼军国主义分子，就抓住这一点，就抓住我们提供的这些证据——比如我们说，我们被杀害了三十万人，他要求你提供三十万人的名单。可是当时呢，1937年的时候，中国社会是个很落后的社会，国民党统治下的户籍制度管理也不严密，拿不出30万人的名单来。哎，他说，“你看，你拿不出名单来”，他就死不承认。所以在这种情况下，我觉得我们中国，为了进行爱国主义教育，为了让后代的青少年，不忘我们历史上的苦难，就有必要搞这样的活动。不仅要学者来写书，媒体要宣传，而且艺术家也应该参与，特别像这次幸存者画展。幸存者每过十年就少很多，比如说97年到现在，十多年过去了，就剩三百多个了，再过十年，那就剩不了几个了。（主持人：30个？）那真是剩不了几个了。所以说要抓紧时间，抢救他们的证言、他们的材料，并且还要用这些材料互相来证实、互相来证明，去伪存真、去粗取精，拿出强有力的证据。就是我们中国人当年，不能够白死这么多人，起码要换来我们后代人的幸福。网友：“墨写的谎说，绝掩不住血写的事实。”孔庆东：这是鲁迅先生的话，谣言掩盖不了事实。网友：逝者安息。孔庆东：记住这个南京大屠杀，就让我们记住，一个国家落后的时候，遭受人家侵略之后，是一种什么样的惨状。所有的侵略者，都说他们送来的是人道主义，都说他们送来的是王道乐土；侵略者没有说我是来侵略你的。就像今天的正在遭受空袭的利比亚一样。就是你国家弱小，你就没有办法，你的人民只能任人宰割；任人宰割之后人家还不承认。（主持人：人家还说这是讲人权、讲民主）。对，还说讲人权、讲民主。（主持人：人家用炸弹轰炸你。）所以我们中国人，不要因为自己天性乐观，就忘了历史上这么大的屈辱。南京大屠杀，是我们的国耻！再反过来看看，你看日本，本来日本是一个给别人带来灾难的这样一个国家，可是它自己遭受了一点不幸呢，它记得可清楚了。就是日本在战争中死去每一个人，它都记得清清楚楚。所以相比之下，我们还要向刽子手学习。网友：中国政府不是送了两万吨燃油吗？好像只有老百姓记得南京大屠杀。孔庆东：我们不能说光从教科书上记得这几个字儿，要把它刻在心里，要有一种耻辱感，提到的时候，心里边要难受。网友：国家组织赶紧索赔啊。网友：悲哀，还有几个人知道南京大屠杀纪念日啊？孔庆东：是啊，每年到了年底的时候，南京还要举行纪念活动，我觉得这个活动必须常年地坚持下去。主持人：我觉得每一年到这个时候，就应该播放一下南京大屠杀的影片，让大家记忆加深一下。孔庆东：对，就跟这个事情有关的宣传，要天天地讲，你看日本的靖国神社里，天天讲。日本靖国神社里，天天讲它侵略别的国家是有道理的，它不是侵略，它是去解放去了。它说它到中国来，是解放中国人民。（主持人：真的？）对。网友：为了不忘这段历史，建议申请“非遗”。孔庆东：所有这些措施都可以做，但是最关键的是，我们自己从心里上要认识到。网友：不承认南京大屠杀，却记住了广岛、长崎。孔庆东：就是它自己受一点儿罪，它都记得清清楚楚；它给别人带来的灾难，它恨不得一夜之间全部忘掉。网友：幸存者越少，日本政府越高兴，所以要赶紧保全证据索赔。主持人：我们这位网友一直在强调索赔、索赔。网友：我国政府对日本太纵容了，汉奸媒体对日本太亲善，面对死不改悔的小日本，这些主流声音到底是由哪国来掌控的呢？孔庆东：我们并不是说要跟日本死过不去，不是那么回事儿，只是要求你实事求是地承认，你犯下的罪行。这是天经地义的。中国人并不是说，非得让你赔房子、赔地呀，你起码的一个表态应该有。（主持人：你只要承认这个事情是你做的。）对，日本就连这一步都做不到。网友：汉奸们看不见南京大屠杀这些被害者，却整天造谣60年代饿死3000万人的谎言。网友：真希望，日本现在来进攻中国。一使劲，灭了它。孔庆东：这都是发狠话，是不是？其实我们并不希望真的发生战争，但是有的时候呢，是被迫的，人民被迫武装起来，保卫自己的生命。网友：我相信总会有一天抬头的瞬间，那一面旗帜映红了我的脸。（孔庆东教授赠明君清官侠客梦）主持人：您还赠他这句话啊？孔庆东：嗯，对。网友：中国什么时候才能真正的强大？等我们强大了，我们说灭谁就灭谁，灭日本，再灭美国。孔庆东：那就不好，我们强大了不是为了灭别人，我们强大了是为了让全世界人民，都活得更和平、更幸福。你看看我们中国古代，我们强大的时候，就是这样的。那个时候的世界多好啊，我们那么强大，但我们灭谁了？我们谁都没灭。我们给各国都送去礼品，让大家都活得好好的。（主持人：咱们中国人一向是以和平发展为原则的。）但是有时候好人就受欺负，坏人一旦得了势之后，就恨不得把好人都杀光斩尽。主持人：好的，这条新闻也评论到这里，我们聊到南京大屠杀的时候，多少有一些伤感。赶紧休息一下，一会儿回来，继续聊新闻里的故事。