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美国以安全理由对付华为,中美贸易战,谁GDP的损失更大?

(2019-05-20 09:59:57) 下一个

《美国违法以安全理由对付华为,是打开了潘多拉的盒子》

川普政府对华为开铡,禁止美国任何企业卖元件给华为,这是以一个国家的力量来打击一家企业。美国之所以敢明目张胆这么做,完全不顾及美国法律,市场经济原则,与国际惯例,是因为中国政府在去年ZTE(中兴通信)事件上袖手旁观,没有站出来反击,使得川普政府可以公然勒索ZTE两次共23亿美元。川普政府食髓知味,变本加厉,认为可以再次借打击化为来勒索中国。中国政府若不反击,让华为单独对抗美国,即使不是孬种,也会助涨此歪风,以后会成为各国仿效。
中国政府应该在短期内宣布, 为了国家安全理由,中国的Walmart必须24小时内关闭,不得在中国经营!资产立刻冻结,资金不准汇出,中国Walmart所有重要负责人立刻监禁。Walmart必须支付所有中国职员6-12个月的遣散费。24小时内必须清偿中国的供应产商所有的货款,否则立刻进行资产拍卖!如此可以在短时间内,把Walmart在中国所有的资产和资金没收,偿付中国的职员,保护中国的供应商,还有收归国有。
这才是以牙还牙,以眼还眼。中国同样可以以国家安全的理由,不准美国企业在中国营业!美国是违法打开了潘多拉的盒子, 最后会害到自己。
也许中国政府目前考虑得太多,目前还不是全力反击的时刻,最佳时期可能还没有到。
美国政府首先对付华为不只是因为5G技术的问题,而是因为若有华为的设备,美国就无法在全球监听,入侵各国的网路,窃取各国的国家机密,包括科技机密! 请看本人之前的论述:
美国抵制华为真正的意图是什么?
http://blog.wenxuecity.com/myblog/52780/201901/32056.html

中国政府目前是有顾虑的。

中国政府目前担心若是采取过激的手段,美国政府会下令微软不能卖给中国作业系统。谷歌昨天已宣布停止给华为使用谷歌Android的授权。

谷歌的崛起,还有推出免费的作业系统平台Android(安卓),恐怕背后是有美国政府的帮助和阴谋!当初Android推出来,为让全球智慧型手机采用,力抗遥遥领先的苹果作业系统IOS,谷歌保证绝对免费,绝对OPEN SOURCE。 但后来说OPEN SOURCE会引起混乱,各家发展不同的版本,就像Linux一样。当时三星发展了许多字迹的APP, 中国的腾讯也是如此。 所以若干版本之后,谷歌的安卓作业系统不再是OPEN SOURCE。
谷歌首先发难也是非常奇怪的。川普政府其实对付华为的重点是在硬体,是在芯片。上一次对付ZTE也没包括Android。 所以这是相当奇怪的。因为Android的授权是免费的,这是为了要让大部分的智慧型手机采用,现在凸现出背后的政治目的,可能暴露了美国政府的野心!

安卓在谷歌控制之下,会变成不安全,变成美国的监视,窃听工具!安卓的作业系统常常会更新。谷歌可以随时在更新的作业系统了,安置间谍软件!

早期的OPEN SOURCE, 只是做个样子, 骗取大家的信任!OPEN SOURCE是不可能隐藏任何后门,不会有安全漏洞,因为全球的软件工程师,计算机教授们,都可以检验,也会把软件无意中的虫(缺陷)抓出来。

华为, 或任何企业,都可以继续使用这OPEN SOURCE版本的安卓,也可以发展和改良这安卓作业系统,发展自己的APP。 只是未来可能出现有些别家的APP不能在自行改良的安卓上跑的问题。

本人说过微软的作业系统,可能是美国间谍软件。以至于美国可以“在任何时间,任何地方,追踪到任何2台计算机的交谈信息。还有浏览器浏览过的纪录”。这是Edward Snowden在CIA的训练手册上看到的说明。只有一种可能,就是微软的作业系统有后门,可以让美国的CIA随时进入实用视窗作业系统的计算机里。
Cisco的交换机和路由器有许多后门, 欧洲一些国家的专家发现了至少有10个后门,而华为的设备至今没有发现任何后门。

另外,Cisco的前CEO, John Chambers自己声称出口的设备被美国NSA安置窃听软件出口到各国的例子,包括出口到中国的。俺说过这窃听软件和后门其实就是Cisco邦FBI设置的窃听功能, 只是卖到国外去的,不应该保留这种功能,而且不应该隐瞒各国的政府!美国FBI 执法权限没有大到全世界各国,美国的宪法规定的辖管全也不允许!
中国政府会觉醒,会在短期的未来发展出自己的作业系统,不管是给计算机或手机使用的。然后会开始反击,不准微软装置在个人计算机上,也不准谷歌控制的安卓装置在中国的手机上。这才是中国保证自己国家安全的作法!

中美贸易战升级的结果,微软和谷歌可能会永远失去了中国的市场。
中国不但应该发展自己的作业系统,也应该发展自己的应用软件。由于现在的软件,已经不再以贩卖而改为租用模式,归类在服务业。服务业方面美国对中国是有很大的顺差的,一年超过1000亿美元!
 
中美贸易战,谁GDP的损失更大?

本人认为中美贸易战最终对中国是有很大的好处,超过短期的坏处。而对美国短期不但有坏处,长期的的损失难以估计!

为什么呢?
首先说美国短期的坏处就是许多芯片不能卖给华为,甚至最后一直不能出口到中国去。因为如果可以出口到中国去,华为可以透过其它的公司在中国购买, 比如向向小米,ZTE, OPPO等厂家悄悄的购买。也可以成立一家新公司,打出另一个手机品牌,而这一家公司可以向美国的芯片供应商购买多一些芯片,把其中部分交给华为。
美国的芯片产商绝对乐意这么做!供应商根本就不会知道这家企业卖了多少手机,也没兴趣去调查!

华为昨天的反应说华为不会有问题,也许成长率会受到影响。但华为有足够的自己开发能力和占比。5G的MODEM(调变解变器)根本就不用美国高通的。在苹果还没有与高通达成和解前一日,华为甚至发言说苹果可以考虑使用华为的5GMODEM芯片。
华为只是在3G, 或可能部分4G的手机里使用高通的芯片。
至于美国美光(Micron)的记忆体,WDC或Seagate的硬盘,可以买韩国三星的,日本日立或富士通的,完全可以取代。

只是美国有许多供应华为的厂家,将损失很大的营收。

长期的坏处就是美国品牌的芯片会失去中国全部的市场。因为其它的企业看到美国政府这么做,即使目前没有把他们列入黑名单,也会担心未来会发生这种问题,而现在开始就会避免在设计新手机时,使用美国品牌的元件。若贸易战维持1-2年,小米,OPPO, VIVO等会推出好几款新的手机,可能5G手机就采用华为的芯片。永远摆脱对美国芯片的依赖。这一旦形成,是不可逆转的!美国的芯片将逐渐在中国市场消失!

计算机的微处理器(CPU)方面,中国已取得AMD永久授权生产。即使美国禁止Intel和AMD未来不可以卖给中国,中国也可以继续生产现有的,也可以在未来自行改进。
Intel和AMD若失去了中国的市场,营收绝对会减半,因为中国是世界工厂,全球大部分的个人电脑,几乎就是在中国制造的。

贸易战若打到这种情况,估计美国的金融业,零售业,速食连锁店,汽车业都会被赶离中国。比如这包括美国银行,AIG, GM。 福特,Walmart, 麦当劳,KFC。 星巴克,Caterpillar, John Deere等。

川普这几日说他的目的是要制造业离开中国。这当然是赤裸裸险恶,不怀好意的企图。然而,有2点是川普和他的团队错估的:

1。制造业即使离开中国,也不会回到美国来。美国的总统贸易逆差不会减少一分,最多是从中国转向其它的国家,如越南, 印度等国去。因为美国的没有制造的条件。
显然川普利用进口税打击中国的商品只是损人不利己的行为。
比如说鸿海富士康一周40小时在中国支付的组装工人薪水大约130美元,印度大约是40美元,美国大约是600美元(一小时以15美元计算),还没加上美国的健康保险费。所以苹果曾经一度说要在美国制造,却没有执行。因为行不通!

富士康现在也打退堂鼓,打算改变在2017年与Wisconsin 州签订的协议。即使大量使用机器人,在美国组装的成本也不可能比中国的便宜!

2。制造业要离开中国是相对缓慢的过程。企业要在其它国家设立工厂,培训熟练工人,至少要3-5年的时间。有许多国家的基础建设比如电力,港口吞吐量,高速公路等不足。
鸿海在2017年7月份与川普达成协议来美国Wisconsin州开工厂,现在2年过去了,还没营运。估计至少还要2-3年的时间!这就是证明工厂外移不是那么容易。
然而川普若无法连任,2020年届满下台后,新总统可能就会解决贸易战。中国的制造业也走不成了。

也许到今年底,川普就会为了明年要选举而开始妥协,解除对中国所有的进口关税!
即使如此,中国领导人也看到了美国的不择手段做法,会继续推动产业链全部自主自给,永久性摆脱对美国技术上的依赖。

这会在芯片和作业系统,应用软件上自主自给, 完全摆脱美国企业的垄断和强项。而美国的这些企业会因为逐渐失去中国的市场,受到打击,营收和获利大幅下降。最后不得不裁员。

对中国来说,短期的坏处大概就是制造业因为出口到美国的金额因高关税而减少了一些。然而,中国出口到美国的金额,只占中国GDP的4%。 中国所有的出口占GDP的18%。
以中国的GDP年增长率来计算,排除其它的副作用,只是减少GDP到5.952%, 即使全部出口到美国的金额为零。

然而实际上还更少,真正GDP的计算是附加价值, 不是表面上的出口金额。除了少数的原材料之外,中国出口到美国的商品价值要扣除中国因此必须进口的元件价值。简单来说,中国的出口附加价值大约就是10%-15%。 5200亿美元出口到美国的商品,其实只有520-780亿美元的GDP。
美国损失的GDP更大,因为美国企业进口5200亿美元的中国商品,获利或附加价值在50%-300%之间。服装大约是300%以上。机械设备的卖价大约是50%-150%。如果平均是100%, 美国损失的GDP就是5200亿美元。
举例说苹果的手机若是零售价格800美元,支付给中国代工厂的价格比如是350美元(毛利大约56%), 这手机卖给消费者,增加了美国的GDP450美元。
中国的代工厂虽然卖给苹果350美元,但必须进口大约价值300美元的元件,所以只创造50美元的GDP。

在这个例子里,美国损失的GDP是中国的9倍!
这完全与美国少数仇中分子,少数的经济学家的估计完全相反!他们认为中国的GDP至少要下跌超过1%, 甚至2%, 而美国的GDP减少只有0.2%!这完全是荒谬的结论!
美国的企业靠中国的代工赚了很多的钱是不可否认的!Walmart有90% 以上的商品来自中国制造。

有些经济学家的估计是美国开征的关税不会减少从中国的进口金额。比如说苹果的iPhone全年在美国的销售量是3500万只。川普若对中国剩下的3000亿进口商品开征25% 的进口税后,还是维持3500万只的数量,完全没有减少。
苹果若没有因此增加售价,每只手机的GDP就会少了350美元(以上的例子)* 25%=87.5美元。也就是每只售价800美元的手机,产生的GDP只剩下(450-87.5)=312.5美元!少了19.44%!

 若是苹果转嫁25%的进口税到消费者,也就是提高售价从800美元,变成887.5美元,苹果的每一支手机还是维持450美元的GDP不变!
这大概就是少数仇中的经济学家之所以预测美国的GDP影响不大的计算基础,可以转嫁到消费者身上。完全没考虑涨了87.5美元,有些消费者就不买所造成的GDP损失!
 
当然美国少数的经济学家设想对美国的最有利的情况。中国的代工厂出口少了N支手机。而美国从印度多进口N支苹果的手机。这样中国的GDP会减少,而美国的GDP不会减少。这前提就是其它的国家可以立刻取代中国的产能。但现实完全不是这么一回事!
 
去年中美贸易战从7月底开打后,今年前三个月美国对中国的出口金额以美元计算是 2599.4亿元,而美国从中国进口的金额是10597.4亿美元。
 
去年前三个月美国对中国的出口金额以美元计算是 32024亿元,而美国从中国进口的金额是12311.2亿美元。前三个月比去年同期少了 13.9%。贸易战的确影响到了中国对美国的出口,但只算少部分!其中还有部分原因是人民币对美元的贬值大约 7.9%。 2018年前三个月人民币兑美元的汇率在大约6.3:1. 今年前三个月大约在6.8:1.所以大约只少了 9.3%!
 

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texasnewyork

回复 悄悄话 中共政府对谷歌开铡,禁止美国谷歌进入中国市场,不是以一个国家的力量来打击一家企业。

 

 

中共之所以敢明目张胆这么做,完全不顾及任何法律,市场经济原则,与国际惯例,是因为中国政府只承认中宣部。

回复 'texasnewyork' 的评论 :
你错了!谷歌是自己宣布退出中国的市场,转到香港去设大数据中心的!中国政府只是要求有监控权,可以进入谷歌的大数据库。谷歌以违反个人隐私,不能接受,所以撤离!这是在 2010年发生的!

但谷歌在2010年之前和之后,都容许美国的联邦政府, NSA,FBI和地方警察局利用谷歌大数据库里的个人资料,还帮美国政府找潜在的“恐怖分子”。这是Edward Snowden在 2013年时的爆料之一,计划称为Prism。微软,雅虎,谷歌,脸书都“被迫”这么做。 所要求的数据超过千万人的!

谷歌声称他们只是提供 Metadata,元资料,就是一大堆不具有个人姓名的档案!这简直胡说!在4/15/2013年Boston Bombers之后, 有住在美国长岛的一家人,因为她的儿子在谷歌上搜索“背包”,而她搜索过“压力锅”。另外她的先生在公司里搜索过“Boston Bomber) 的新闻,结果有一天早上,就被FBI干员包围家里,上门调查!很明显谷歌不只是被动被迫提供不具名使用者资料给美国政府单位,还主动帮美国政府判断使用者是否有犯罪的意图,这完全是违反谷歌自己的·承诺,保护个人隐私。

http://blog.wenxuecity.com/myblog/52780/201901/32056.html

另外, 谷歌最近宣布政策大改变, 不会自动保留客户搜索的历史资料超过 180天。但过去谷歌至少是保留了10年的资料。你过去10年利用谷歌搜索过什么名词, 利用谷歌地图搜索过哪里,去过那里都保留。

本人换了计算机,换了手机多次以后,居然在今年发现10年前使用谷歌地图的记录还在!谷歌这么做,你以为目的是什么!当然就是主动替美国政府当监控和收集情报!

这其实也并不是不可以, 但不要当了婊子又要立贞洁牌坊!

另外, 谷歌也不可以在全世界帮美国的情报机构收集资料,这是违反每一个国家的主权和治理权!间谍被抓到是要被判重刑的!所以中国政府封锁中国人民在谷歌设电子邮箱,进行搜索,看YouTube,现在看起来反而是正确的!

试问谷歌有没有把在美国以外地区的使用者资料交给美国情治单位?这答案是肯定的!

 

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SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '雅歌1' 的评论 :

雅歌1 2019-05-21 08:50:58 回复 悄悄话 回复 'TakeMyTime' 的评论 : 中国的贪官的私生子女和二奶们,跑到国外来就想推翻中国的政府,这是可以理解的!你不用出现在俺的博客里来刷存在感!

纠正一下错误,是SwissArmy来蹭贵博主的热度,好像不是TakeMyTime!
雅歌1 回复 悄悄话 回复 '夏微语' 的评论 :

你根本不了解 WTO的规定!你以为川普说中国违反就违反?仇中分子说中国占美国的便宜,就是中国不对?

中国加入WTO是以开发中的国家(Developing country)的身份加入,不是以已开发(Developed)的国家身份加入,你要搞清楚!

开发中的国家有某些优惠,不用全部立即开放,是可以逐渐开放。以这种身份加入的有台湾,新加坡,马来西亚,越南,菲力宾,韩国等。

如果中国有违反世贸规定,美国早就到世贸组织申诉提告。美国过去不是没有这么做过,有些申诉美国赢了,比如中国限制稀土出口,开征稀土出口税,说是为了环保。但WTO判败诉后 2015年就取消。美国多次开征钢铁倾销税,也多次被WTO裁决违反规定,必须取消。2002年 3月,小布什宣布对大部分的国家开征 8%-30%的钢铁税,WTO在 2003年11月份裁决美国违规,受害国可以对美国的进口贸易开征总额到 20亿美元商品的报复关税。小布什终于在 2005年取消钢铁关税。

如果美国有任何证据中国违反WTO规定,早在欧巴马时期就可以申诉提告,不用等到川普来做!美国向来是有道理时讲法律,强调国际规定。没有道理时讲拳头蛮干,根本不理睬国际惯例,联合国的规定。

你如果有证据中国哪里违规,就说出来。生为现代人,不要连现代发生的事务都不知!

关羽谷歌人,本人已经回复过。中国政府没有欺负谷歌,反而是谷歌违法监控全球的使用者,替美国收集情报。这是侵犯到各国的主权与管辖权的。
夏微语 回复 悄悄话 中国政府当初是如何以国家的力量打击Google,将Google赶出中国市场。
夏微语 回复 悄悄话 美国违法,请问是违反中国的法律?

中国政府守法?答应WTO应该要开放的市场,开放了?

中共遵守宪法?

曾经答应港人真普选,结果?

中共是最最不守法的政党,还有脸要求别人守法。
雅歌1 回复 悄悄话 回复 'texasnewyork' 的评论 :
你错了!谷歌是自己宣布退出中国的市场,转到香港去设大数据中心的!中国政府只是要求有监控权,可以进入谷歌的大数据库。谷歌以违反个人隐私,不能接受,所以撤离!这是在 2010年发生的!

但谷歌在2010年之前和之后,都容许美国的联邦政府, NSA,FBI和地方警察局利用谷歌大数据库里的个人资料,还帮美国政府找潜在的“恐怖分子”。这是Edward Snowden在 2013年时的爆料之一,计划称为Prism。微软,雅虎,谷歌,脸书都“被迫”这么做。 所要求的数据超过千万人的!

谷歌声称他们只是提供 Metadata,元资料,就是一大堆不具有个人姓名的档案!这简直胡说!在4/15/2013年Boston Bombers之后, 有住在美国长岛的一家人,因为她的儿子在谷歌上搜索“背包”,而她搜索过“压力锅”。另外她的先生在公司里搜索过“Boston Bomber) 的新闻,结果有一天早上,就被FBI干员包围家里,上门调查!很明显谷歌不只是被动被迫提供不具名使用者资料给美国政府单位,还主动帮美国政府判断使用者是否有犯罪的意图,这完全是违反谷歌自己的·承诺,保护个人隐私。

http://blog.wenxuecity.com/myblog/52780/201901/32056.html

另外, 谷歌最近宣布政策大改变, 不会自动保留客户搜索的历史资料超过 180天。但过去谷歌至少是保留了10年的资料。你过去10年利用谷歌搜索过什么名词, 利用谷歌地图搜索过哪里,去过那里都保留。

本人换了计算机,换了手机多次以后,居然在今年发现10年前使用谷歌地图的记录还在!谷歌这么做,你以为目的是什么!当然就是主动替美国政府当监控和收集情报!

这其实也并不是不可以, 但不要当了婊子又要立贞洁牌坊!

另外, 谷歌也不可以在全世界帮美国的情报机构收集资料,这是违反每一个国家的主权和治理权!间谍被抓到是要被判重刑的!所以中国政府封锁中国人民在谷歌设电子邮箱,进行搜索,看YouTube,现在看起来反而是正确的!

试问谷歌有没有把在美国以外地区的使用者资料交给美国情治单位?这答案是肯定的!
texasnewyork 回复 悄悄话 中共之所以敢明目张胆这么做,完全不顾及任何法律,市场经济原则,与国际惯例,是因为中国政府只承认中宣部。
texasnewyork 回复 悄悄话 中共政府对谷歌开铡,禁止美国谷歌进入中国市场,不是以一个国家的力量来打击一家企业。
雅歌1 回复 悄悄话 今天的股市大盘分析。中美究竟谁在说谎违背贸易协商?

http://xlkezhan.com/forum/index.php?page=1&id=558680
雅歌1 回复 悄悄话 回复 'duncanLeung' 的评论 : 对,中国政府考虑的比较多,顾及到可能造成失业,所以宁可低姿态。但美国的仇中分子是不会放弃利用川普打击中国的,美国是不容许中国崛起的!
雅歌1 回复 悄悄话 回复 'TakeMyTime' 的评论 : 中国的贪官的私生子女和二奶们,跑到国外来就想推翻中国的政府,这是可以理解的!你不用出现在俺的博客里来刷存在感!
TakeMyTime 回复 悄悄话 最近唔毛是不惜余力地发帖挣加班费!请问中国是以什么理由禁Google和Facebook,这是以一个国家的力量来打击一家企业,是打开了潘多拉的盒子?
duncanLeung 回复 悄悄话 中国是想保持就业,免太多失业引致社会生乱。
duncanLeung 回复 悄悄话 中国是想保持就业,免太多失业引致社会生乱。
西游子 回复 悄悄话 川特勒资本和企业都已经转出米果,靠破产和亏损割韭菜挖墙脚,川粪还继续跪舔!
雅歌1 回复 悄悄话 回复 'DD1122' 的评论 : 在美国制造的汽车,出口到中国最多的是德国车。开征25%的关税其实已经阻止了不少进口的GM和福特车。但还不够打击美国的工业,应该取消波音客机的订单!客机不是最有效率最安全的运输工具,过多的发展航空运输最后会导致像美国在 1970年代后的发展。铁路系统停止发展。高速火车,子弹车/磁浮车可以增加。机场的安检等候时间加起来与中程的高速火车相同。但运载量远远不如!
DD1122 回复 悄悄话 应该全面禁止美国产整车的进口作为回应手段。
Johnnytou 回复 悄悄话 既然美国损失远远大于中国,那就让他损失好了,还谈什么?没必要啊,一场贸易战下来,厉害国就站在了世界之巅了。。。那就是可苦了高管们的二奶三奶啥的了,她们就要在不厉害的国家里自由的找男盆友了。
SwissArmy 回复 悄悄话 中央领导的家人和资产都到了美国了,他们自己都不担心了,咱这些普通人还操什么心?
mike33 回复 悄悄话 赵家人财产早已移转到国外,就更加不用操那份心了。
oldbridge 回复 悄悄话 不是赵家人,就不用操那份心了。
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