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武汉肺炎流行,责任在何方?

(2020-01-27 09:18:30) 下一个

关于此次的武汉肺炎流行,谈谈自己对责任归属的认识。

        我个人判断,以国家首席流行病学家曾光为首的国家级团队应为此次武汉肺炎的后期,即12月31日之后,爆发流行承担重大责任。他和他的团队于当日来到武汉调查情况,说明这个事情在此之前已经通过内部渠道反映到了国家最高疾控中心,也就是国家卫健委那里。但是,他的武汉之行却没有提出最起码的相应措施,并可能误导了武汉市卫健委和国家卫健委。

        如果不是因为基层已经发现了问题并及时上报,曾光及其团队不会被派来武汉。他们也应该是由于该情受到了国家卫健委的高度重视而被委派来的,而国家卫健委则应该是从武汉卫健委得到了疫情通报。

        微信流传着一个曾光的受访视频,那其实是他在给自己洗地。作为中国首席流行病学专家的他12月31日到了武汉视察,却自称相信了武汉的临床医生的经验判断,而不是从一个最高水平的流行病学和疾控专家的角度提出及时有效的防疫措施,犯下了严重的专家级错误,导致疫情被放任增长。

        在采访中他甚至说到2003年的那次萨斯(SARS)的爆发没能观察到该病的起点状况,而这一次观察到了。这句话透露出了他放任疫情的内在心理。

        有另一种可能是,武汉方面在他到来后掩盖或淡化了危险。但是,从武汉方面后来有人不顾纪律对外透露与国家团队讨论的结果,警醒武汉医护人员高度警惕来看,武汉方面似乎没有刻意隐瞒的行为,而且表示出了对北京来人的不满。那么,这就有了第三种可能,即这个团队行前受到来卫健委的压力要求冷处理。但是,既然卫健委在收到武汉方面的及时通报后迅速派遣了这个团队前往武汉调查和处理,表明在国家最高疾控层面由于经历过萨斯的巨大破坏力之后对此类事件保持了高度的警惕,所以,卫健委应该不会糊涂到要求他们淡化这件事,因为传染病是捂不住的,越捂后果越严重,收拾的代价越大。

        令人遗憾的是,据武汉地区的校友传出的消息,曾光的团队在武汉制定了一个非常高标准的“非典萨斯”的诊断标准,按照这个标准,武汉的疫情不能被判定为萨斯流行。在曾光及其团队的主导下,当时拟定的策略是低调、冷处理、内紧外松。

       于是,我们看到了武汉的CDC主任李刚在电视上说武汉的肺炎可控可防,没有人传人的风险;湖北省政府在1月21日还举行了春节团拜晚会;武汉市的一个社区举行了有10万人参加的“万家宴”。

        为什么武汉发生的此事不是由武汉方面来全权处置而是要由国家最高疾控中心来出面做决策呢?因为在中国这样的人口大国里,传染病的防控是一个全局工作,而传染病的防控应由一个垂直的专业机构来进行统筹。所以,武汉方面主要负责的是各种法定传染病的监测、报警和向国家最高防控中心通报。从披露的信息来看,这方面武汉已尽职尽责了,做的相当不错。

        曾光之后,国家卫健委又派了钟南山带队来到武汉,这才使得整个事件得以逆转。现在,在这个重大时期,国家首席流行病和疾控专家曾光已经被消声了。这说明了什么?说明他当初来武汉做出的决定是令人失望的。我估计也许是由于当年的SARS造成过巨大破坏,令人谈萨色变,所以,曾光不想再来一次令当局倍感压力的事件,尤其是当临近春节了。

        但传染病终究是捂不住的。一切传染病的防控应做的“随时监测、及时报警,迅速扑灭”的三原则。但是,政府或行政当局不可能直接从事疾病防控,这不是它的专业,它需要依赖一个高素质的疾控专业团队。

        由于错过了早期扑灭的时机,使得后期的防控、临床、行政和社会大众均承受着巨大的压力。中国的教训之深,已有了两次切肤之痛。但愿事不过三。

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评论
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 说的太好了!【握手】
侃-侃 回复 悄悄话 士大夫无耻,是为国耻!
万千国民汗水供养的院士专家,团伙作案式地利欲熏心、沽名钓誉、玩忽职守、坑害生民,已经越过人类良知的根本底线。
然而,悲观的预计却是,这些人“不会因为这次灾难而被追责,甚至连汗毛都不会掉一根”。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃一侃:据说去武汉的国家团队有8-9个院士,以高福为首,还有王辰。他们首先想到的是捞数据出文章,没人关心如何防控。把时间耽搁了。这次武汉的监控和上报都很及时,本可以尽早启动防控,结果被这帮北京来人搞得一塌糊涂。白白浪费了至少两周时间。本文把矛头对准曾光是搞错了。非常抱歉。在国家团队没有形成共识和决策的情况下,习中央是没有办法决定该如何做的。北京养了一批无能且无德的院士。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :
欣赏您的求实态度。
在Professional Engineer的职业道德章程里,要求执业者对雇主和客户负责,但是要把公众的利益放在最高的位置。专门有一段关于社会责任和whistle blowing的义务。鉴于这样的价值观,本人是非常崇敬那些在体制失效情况下,勇敢打破沉默向社会发出警告的医务人员和知情者们。
个人以为在一个严格管控的系统里,上级永远要为下级的错误和引起的后果负最主要责任,这基本也是与您意见相左的起点。权力越大,责任越大。如果不是这样,这个系统必然最后崩溃于责、权、利倒挂的混乱反馈作用中。
这次武汉事件,可以看到多道本来能够控制情况恶化的堤坝被废弃冲垮,而不仅仅是一两个人、一两个机构没有做出反应。基层的反应被压制,有权的决策者反复犯错。
同时,也有不少专家在体系中或被腐蚀、或主动胡作非为,其情节远远超过“偏乐观或偏悲观”之争。请参考未经证实的报料:
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据知情人说, 第一批国家专家们到武汉后, 他们排挤武汉地区的科研人员——包括那些真正的、在第一时间里发现了新型冠状病毒的中科院武汉病毒所P4实验室的研究人员。他们抢样本、抢数据,抢资源,为自己发表论文作准备。正是因为他们忘记了自己的职责和第一要著:考察疫情、预防和控制疫情,才得出了一个荒缪的结论:“不会人传人”!作为国家疾控中心主任的高福院士,更是身先士卒、率先发表科研论文。1月25日,【新英格兰医学杂志】发表了高福领衔团队的相关论文;随着,医学权威杂志【柳叶刀】发表“冠状病毒”专题,共8篇论文;这批专家的武汉之行可谓是收获颇丰、硕果累累!
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如果有50%属实,这都是非常悲哀的事情!

唯愿国人能从沉重的代价中尽快获得应有的教训,而不是反复掉入同一个泥坑。

希望将来国内对此次事件会有美国国会听证式的公开调查,这不仅是要追究某人的责任,更重要的是让人们能确定和改正所有的系统错误以免今后再犯。
ali88 回复 悄悄话 我同意侃-侃。谁负责,谁背锅。中国的任何事,是专家说了算吗?习近平早说了,党是领导一切的。武汉市长周先旺回应疫情披露不及时:按照传染病防治法,获得授权才能披露。说明专家已经说明了意见,武汉官员因为没有获得授权而不披露,甚至宣传假信息。谁能授权?甚至政治局常委、李克强也不行,习近平一人而已。19日习近平的讲话还在说引导舆论和维稳,21日封城前一天武汉湖北主要领导还在搞团拜会,市民全不知情,还没有多少人戴口罩,还在搞三万人聚集的大宴会。习近平23日武汉封城之后,还在搞团拜会,当天人民日报对全世界聚焦的武汉封城大事只字未提。简直疯了!渎职犯罪到这程度,博主还在找专家背锅,一叶障目,不见泰山!
如此明显,有什么好讨论的?
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃:感谢你的参与讨论和付出的真诚。刚刚在同行那里得到一点消息。到武汉的国家专家团队内部吵的厉害。有人拍桌子,也有人愤而返京。在不明肺炎发生时,如果以保守主义的态度,那就是将其视为又一次SARS或其变种而启动积极的防控措施,例如留置病人、隔离留验观察其接触者、保护医院及其工作人员、并对社会大众发布疑似疫情信息,直到查明一切情况。但是,这次是专家团内的自由主义思维占了上风。据说这一次曾光在武汉仅仅待了大半天就离开返京了。
侃-侃 回复 悄悄话 "如果专家和政府决策者都不愿意承担任何风险,都要等最终的实验结果出来,肯定会酿成灾祸。在这个决策过程中,政府领导的担当比专家的判断更重要。"----某公共卫生防疫事业前辈的毕生总结。

所谓领导力的重要标志之一,就是在信息不完整、不准确的情形下,能够做出正确的判断。把锅完全卸给专家,不地道。
不记得 回复 悄悄话 TNEGI//ETNI 发表评论于 2020-01-27 15:02:37
回复 侃一侃:一个国家的疾控系统不是为了掩盖疫情而设置的,不可能不响应疫情并施展防控措施。没有这样的蠢货机构。别动不动把一个专业系统和政治扯到一起。

感觉还真有这么点儿蠢货机构的嫌疑。一个专业系统和政治扯到一起,剪不断理还乱
Yangtze430030 回复 悄悄话 侃-侃:人家市长所说的披露对像是老百姓,不是曾光!能不披露给曾光吗?否则他怎么到的武汉?
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 czhz:疾控的决策不同于政治、经济、军事、文化、教育、体育等领域的决策,具有极强的专业特征。习中央必须依赖专业团队,而不是自己头脑发热命令专业团队如何做。
czhz 回复 悄悄话 当然,我这么说并不表明我完全同意博主的结论。
czhz 回复 悄悄话 侃-侃 发表评论于 2020-01-27 11:53:54回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :专家和官员的内部交互过程,局外人谁能肯定究竟如何?
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既然知道内部过程,局外人难知究竟,就应该根据公开信息进行合理,合逻辑的分析,而不是像你这样冒充内部消息灵通人士在这里毫无根据地作廉价的“侃-侃”。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃一侃:其实事情很简单。前有萨斯之鉴,且因此国家将不明发热纳入了一类传染病的监防系统,而武汉这次的监控及时,通报积极,曾光理应建议启动最基础的防控措施。但是,令人遗憾的是,他没有。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃一侃:一个国家的疾控系统不是为了掩盖疫情而设置的,不可能不响应疫情并施展防控措施。没有这样的蠢货机构。别动不动把一个专业系统和政治扯到一起。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃:因为曾光是代表国家的最高专家,而传染病的防控将会给国家带来很大甚至巨大的变故。他在武汉留下的决策就是一言九鼎,连习近平都不可能干预和纠正,习只能依赖他的分析和决断,除非习能及时得到新的信息和专业支持。
侃-侃 回复 悄悄话 回顾整个事件的发展过程,可以断定这是一个system failure而不是random failure。有很多个节点可以阻止事情恶化而一直是向着坏的方向发展。即使在曾光犯错之后到1月19日之间,当地情况的恶化也足以触动官员重新考虑防疫措施。而这一切都没有发生,一直到最大领导讲话之后才有所改变,耽误了太多时间。
在这么一个漫长的过程中,多人犯错甚至有意渎职,单单把曾光拿出来追责,不公平,尽管他确实犯了错误。
清漪园 回复 悄悄话 这个曾光是科学家还是政客?谁知道他是个什么样的人?三流政客?末流科学家?
侃-侃 回复 悄悄话 "蒋当年就是不应该去当这个“良心人士”,他应该做的就是在渠道上尽力。"
三观不同,也就不需要再跟你多说了。
侃-侃 回复 悄悄话 请问渠道不工作怎么办?你的办法就是唯一的办法?考虑过更多拖延的后果没有?
"蒋当年就是不应该去当这个“良心人士”,他应该做的就是在渠道上尽力。"
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃 :评价一个人,不仅要看他做了什么,还要看他应该做什么、可以做什么、以及不该做什么。对曾光在武汉的行为,从专业角度来看,是非常不合专业的。所以,他应该承担重大责任。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃 :你开玩笑吗?传染病信息可以随未经授权的、自命良心人士的个人意发布?从制度上来说,蒋当年就是不应该去当这个“良心人士”,他应该做的就是在渠道上尽力。美国这几天的肺炎信息是谁在发布?联邦CDC!还有什么其他人敢做吗?
侃-侃 回复 悄悄话 注意:行动和效果是“抓封口泄漏疫病情况的医护人员,从而阻断了专家获取准确信息可能的通道”
Whistlerblower们在官僚体系fail to work的时候,往往被迫违反既定protocol。请给这些冒着风险付出极大代价的良心人士以应有的尊重!
专家如果因为被官僚系统阻断或干扰了信息获取,并且在决策过程中受到政治压力,他们的责任也应该得到合理减轻。
在专业上,专家的职业判断责任最大;在政治上,官员的政治决定责任最大。武汉的事件,两方责任和失误交织在一起。只让专家背锅,不公平!
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃:传染病的流行和防控只能有授权机构和个人来发布。任何未经授权者都不得随意对外散布信息。这不论在哪个国家都一样。
侃-侃 回复 悄悄话 就补一句:蒋彦永教授的境遇如何?
侃-侃 回复 悄悄话 请不要忽视政治和人性在这些事件中扮演的角色。
1. 假如领导对专家这么说:2020年是建设小康社会的关键一年,武汉担负着重大的经济建设任务,请慎重考虑您的决定。
2. 假如领导对专家这么说:人民群众的生命安全是头等大事,武汉三镇居住着1300万人口,请慎重考虑您的决定。
你觉得专家的结论会不会往不同方向偏差?在现实的社会生活中,专家在官员面前真的有独立平等的地位?
假如站在一个绝对超然的立场上,当然可以说专家有失职之嫌,比如很可能没有采取第一手样本进行分析,因为未必明言的政治压力而改变立场等等。但是,抓捕封口泄漏疫病情况,从而阻断了专家获取准确信息可能的通道的是谁?
个人的结论是:
1.专家有锅要背,但是也只能被他能背得动的小锅一口。要求他像司马迁一样地顶缸,旁人没有这个道德高地。
2.唯GDP政绩的干部制度和政治制度要背最大的那口缸,是这样的体制把正常人逼到唯上意、唯经济的异常处事方式上来。一旦碰上蒙混不过去的大事件,就酿成灾难。
试着穿穿国内专家在领导面前的鞋,就不会简单地给专家盖个锅盖,虽然他们有他们的责任要负。
就此结语,谢谢!
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃:即使习近平也不懂传染病应如何控制,他只能依赖疾控专家。疾控专家不可能按照行政长官的好恶或意图去拟定防控措施。他只能根据现场情形做出决断并上报行政当局,以求行政当局的合作与支持。据武汉校友透露,在与国家团队的讨论中,国家团队提出了一个很高的“非典诊断标准”,按照这个标准,武汉构不成流行,既然不构成流行,就没有必要采取重大而紧急的措施。但是,武汉已经报告了不明肺炎的发生。如果国家团队决定参照萨斯进行紧急处理,一方面部署对患者进行隔离治疗、对接触者进行留验观察、对可能的疫源地进行处理,另一方面加紧对病原体进行分离和研究。这才是应有的举措。遗憾的是,曾光没有拟定这样的策略。他及其团队错误地用“高标准”来为武汉和自己设置一个台阶。此时的他应该是使用一个“低标准”来启动初级防控,而不是相反。这样的专业级行为不是习近平及其行政当局可以告诉曾光该如何做的。
武胜 回复 悄悄话 还有一个难以预测的是病毒的变异。有可能开始的确不容易人传人,但从动物传到了人体内发生了变异,以至于传染力大幅上升。但是作为专家,对病毒变异的可能应该有认识,至少不应该断然说“没有人传人的风险”。
武胜 回复 悄悄话 “可控可防,没有人传人的风险”的判断是延误的核心,它不可能由行政单独做出。行政自有他们的问题,主观不想搞大,喜欢听“有利的”意见,习惯压制不同意见。但不论是武汉还是中央都会受专业意见影响,而专家恰恰给了一个支持“不搞大”的乐观判断。同意楼主,曾光和其他专家不会故意误导,而是信息不确实的误判,调查不够专业,得出判断太过草率。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :
专家和官员的内部交互过程,局外人谁能肯定究竟如何?但是,各人的权力范围和授权层次是明摆在那里的东西。
专家学者究竟有多少对方直接发声的机会,凡是在那里工作过的人都知道。即使是政务系统的武汉市长,在未获上级授权时,也不敢公开疫情或采取会导致疫情被公众知道的大规模防疫控制措施也会被组织严肃处理。知道这些事实就可以了。
武汉市长的讲话,网友分析也有为自己洗白的动机,谁又能肯定他说的不是真的呢?
FollowNature 回复 悄悄话 好文。 基本同意你的推断。 从高福和受感染的王副主任等人“可控可治”的论调, 就知道这帮专家误判和误导的地方和中央领导。 实在是一开始就应该征召钟南山院士。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 那么你的意思是,曾光是被授意淡化此事的?难道他作为专家不明白淡化的后果会如何?
侃-侃 回复 悄悄话 转贴着让一众网友参考,要觉着不方便就删了吧!
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新闻标题:抗击武汉肺炎 习近平为什么让李克强当组长
2020-01-27 01:30:30 by theriver1

武汉市长和湖北省长不是本次疫情瞒报的罪魁祸首,习近平才是真正的罪魁祸首。12月底武汉疫情就已经开始严重了,许许多多的国外媒体和港台媒体,甚至文学城都已经把武汉疫情报道出来了,而且几乎都强烈担心会失控。那时我特意去查看国内各大新闻网站,所有网站的新闻对于武汉肺炎的报道除了短短几句有关“逮捕制造谣言者”外,没有任何报道!连谣言具体说了什么都不写出来!谁才有这么大的能量和权利让全国所有媒体噤声?除了习近平还有谁!这么大的事,武汉市和湖北省根本就压不住。甚至到一月初国外都出现好几例确诊病人了,国外媒体都炒翻天了,而国内媒体的报道不但上不了头条,而且还在撒谎:“可防可控”,甚至到一月中旬美国都在几大机场开始隔离来自武汉的人群了,国内的新闻还是统一口径:“是否人传人有待确证”,直到后来中南山公开给出悲观报告,习近平才最终在19日对疫情拍板,然后国内媒体突然开始大幅报道武汉的真实疫情!总之,没有习近平的亲自指挥,武汉疫情绝无可能隐瞒了整整40天(从发现病毒的12月9日到习近平讲话的1月19日)。
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侃-侃 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :
要是再引用网友的决策逻辑链分析,就怕不利于你这个博客了。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :
你搞混了技术措施和政治决策的边界。永远是政治决策决定是否采取技术措施。
武汉市长周先旺明明说了不披露疫情是因为没有获得高层政治授权,顺利成章地可以推测专家不可能采取大张旗鼓的技术措施。
“党领导一切”是国情,让没有权力的专家如何来背这个决策失误的锅?
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 政府本身是不知道如何搞疾控的。它只能依赖专家。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃:曾光的地位在于从专业角度为行政当局提供正确有力的防控措施。这个措施如何拟就,不是行政当局能决定的,只能由他及其团队拟就。
ytwadk 回复 悄悄话 既然官方说时来自武汉水产市场,科学家们有没有到市场去采样?如果成功采样,病毒是否和病人的病毒基因上是否一样?那些没到过武汉水产市场而得病的是否采样?样品的基因排列又是什么样?我历害国这个技术应该不是啥大问题,为什么不给出结果?难道这些对确定传染源,及时研制出对抗病毒的药不是很有帮助吗?这些不是基本常识性的问题?
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'TNEGI//ETNI' 的评论 :
曾光再有决策权力也超不过党政主官。就是周先旺也没有推诿业务专家没有给出足够警示。
【按照传染病防治法,获得授权才能披露】是什么意思非常明白,授权者地位必须高于武汉市长。业务专家显然不在那个位置上。
红尘无浪 回复 悄悄话 个人认为专家通常是比较务实的,决策者的多方政治考量才是主要的。让科学家背锅不合理
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回复 侃-侃 : 曾光在武汉时具有巨大的决策权力。如果他做出强有力的防控策略,事情会不一样。
尘之极 回复 悄悄话 谁批评zf谁就是兴风作浪唯恐天下不乱。
请歌颂!
侃-侃 回复 悄悄话 引用自新浪网站:
【对于此次疫情信息披露中存在的问题,周先旺表示,“各方面对我们信息的披露是不满意的,(认为)既有披露不及时的一面,也有我们的工作不到位的一面。披露不及时这一点大家要理解,因为它是传染病,传染病有传染病防治法,它必须依法披露,作为地方政府,我获得这个信息以后,授权以后,我才能披露,所以这一点在当时很不被理解。”】
关键: 【武汉市长周先旺回应疫情披露不及时:按照传染病防治法,获得授权才能披露】
曾光背不了这个锅!
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