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关于此次的武汉肺炎流行,谈谈自己对责任归属的认识。
我个人判断,以国家首席流行病学家曾光为首的国家级团队应为此次武汉肺炎的后期,即12月31日之后,爆发流行承担重大责任。他和他的团队于当日来到武汉调查情况,说明这个事情在此之前已经通过内部渠道反映到了国家最高疾控中心,也就是国家卫健委那里。但是,他的武汉之行却没有提出最起码的相应措施,并可能误导了武汉市卫健委和国家卫健委。
如果不是因为基层已经发现了问题并及时上报,曾光及其团队不会被派来武汉。他们也应该是由于该情受到了国家卫健委的高度重视而被委派来的,而国家卫健委则应该是从武汉卫健委得到了疫情通报。
微信流传着一个曾光的受访视频,那其实是他在给自己洗地。作为中国首席流行病学专家的他12月31日到了武汉视察,却自称相信了武汉的临床医生的经验判断,而不是从一个最高水平的流行病学和疾控专家的角度提出及时有效的防疫措施,犯下了严重的专家级错误,导致疫情被放任增长。
在采访中他甚至说到2003年的那次萨斯(SARS)的爆发没能观察到该病的起点状况,而这一次观察到了。这句话透露出了他放任疫情的内在心理。
有另一种可能是,武汉方面在他到来后掩盖或淡化了危险。但是,从武汉方面后来有人不顾纪律对外透露与国家团队讨论的结果,警醒武汉医护人员高度警惕来看,武汉方面似乎没有刻意隐瞒的行为,而且表示出了对北京来人的不满。那么,这就有了第三种可能,即这个团队行前受到来卫健委的压力要求冷处理。但是,既然卫健委在收到武汉方面的及时通报后迅速派遣了这个团队前往武汉调查和处理,表明在国家最高疾控层面由于经历过萨斯的巨大破坏力之后对此类事件保持了高度的警惕,所以,卫健委应该不会糊涂到要求他们淡化这件事,因为传染病是捂不住的,越捂后果越严重,收拾的代价越大。
令人遗憾的是,据武汉地区的校友传出的消息,曾光的团队在武汉制定了一个非常高标准的“非典萨斯”的诊断标准,按照这个标准,武汉的疫情不能被判定为萨斯流行。在曾光及其团队的主导下,当时拟定的策略是低调、冷处理、内紧外松。
于是,我们看到了武汉的CDC主任李刚在电视上说武汉的肺炎可控可防,没有人传人的风险;湖北省政府在1月21日还举行了春节团拜晚会;武汉市的一个社区举行了有10万人参加的“万家宴”。
为什么武汉发生的此事不是由武汉方面来全权处置而是要由国家最高疾控中心来出面做决策呢?因为在中国这样的人口大国里,传染病的防控是一个全局工作,而传染病的防控应由一个垂直的专业机构来进行统筹。所以,武汉方面主要负责的是各种法定传染病的监测、报警和向国家最高防控中心通报。从披露的信息来看,这方面武汉已尽职尽责了,做的相当不错。
曾光之后,国家卫健委又派了钟南山带队来到武汉,这才使得整个事件得以逆转。现在,在这个重大时期,国家首席流行病和疾控专家曾光已经被消声了。这说明了什么?说明他当初来武汉做出的决定是令人失望的。我估计也许是由于当年的SARS造成过巨大破坏,令人谈萨色变,所以,曾光不想再来一次令当局倍感压力的事件,尤其是当临近春节了。
但传染病终究是捂不住的。一切传染病的防控应做的“随时监测、及时报警,迅速扑灭”的三原则。但是,政府或行政当局不可能直接从事疾病防控,这不是它的专业,它需要依赖一个高素质的疾控专业团队。
由于错过了早期扑灭的时机,使得后期的防控、临床、行政和社会大众均承受着巨大的压力。中国的教训之深,已有了两次切肤之痛。但愿事不过三。
万千国民汗水供养的院士专家,团伙作案式地利欲熏心、沽名钓誉、玩忽职守、坑害生民,已经越过人类良知的根本底线。
然而,悲观的预计却是,这些人“不会因为这次灾难而被追责,甚至连汗毛都不会掉一根”。
欣赏您的求实态度。
在Professional Engineer的职业道德章程里,要求执业者对雇主和客户负责,但是要把公众的利益放在最高的位置。专门有一段关于社会责任和whistle blowing的义务。鉴于这样的价值观,本人是非常崇敬那些在体制失效情况下,勇敢打破沉默向社会发出警告的医务人员和知情者们。
个人以为在一个严格管控的系统里,上级永远要为下级的错误和引起的后果负最主要责任,这基本也是与您意见相左的起点。权力越大,责任越大。如果不是这样,这个系统必然最后崩溃于责、权、利倒挂的混乱反馈作用中。
这次武汉事件,可以看到多道本来能够控制情况恶化的堤坝被废弃冲垮,而不仅仅是一两个人、一两个机构没有做出反应。基层的反应被压制,有权的决策者反复犯错。
同时,也有不少专家在体系中或被腐蚀、或主动胡作非为,其情节远远超过“偏乐观或偏悲观”之争。请参考未经证实的报料:
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据知情人说, 第一批国家专家们到武汉后, 他们排挤武汉地区的科研人员——包括那些真正的、在第一时间里发现了新型冠状病毒的中科院武汉病毒所P4实验室的研究人员。他们抢样本、抢数据,抢资源,为自己发表论文作准备。正是因为他们忘记了自己的职责和第一要著:考察疫情、预防和控制疫情,才得出了一个荒缪的结论:“不会人传人”!作为国家疾控中心主任的高福院士,更是身先士卒、率先发表科研论文。1月25日,【新英格兰医学杂志】发表了高福领衔团队的相关论文;随着,医学权威杂志【柳叶刀】发表“冠状病毒”专题,共8篇论文;这批专家的武汉之行可谓是收获颇丰、硕果累累!
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如果有50%属实,这都是非常悲哀的事情!
唯愿国人能从沉重的代价中尽快获得应有的教训,而不是反复掉入同一个泥坑。
希望将来国内对此次事件会有美国国会听证式的公开调查,这不仅是要追究某人的责任,更重要的是让人们能确定和改正所有的系统错误以免今后再犯。
如此明显,有什么好讨论的?
所谓领导力的重要标志之一,就是在信息不完整、不准确的情形下,能够做出正确的判断。把锅完全卸给专家,不地道。
回复 侃一侃:一个国家的疾控系统不是为了掩盖疫情而设置的,不可能不响应疫情并施展防控措施。没有这样的蠢货机构。别动不动把一个专业系统和政治扯到一起。
感觉还真有这么点儿蠢货机构的嫌疑。一个专业系统和政治扯到一起,剪不断理还乱
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既然知道内部过程,局外人难知究竟,就应该根据公开信息进行合理,合逻辑的分析,而不是像你这样冒充内部消息灵通人士在这里毫无根据地作廉价的“侃-侃”。
在这么一个漫长的过程中,多人犯错甚至有意渎职,单单把曾光拿出来追责,不公平,尽管他确实犯了错误。
三观不同,也就不需要再跟你多说了。
"蒋当年就是不应该去当这个“良心人士”,他应该做的就是在渠道上尽力。"
Whistlerblower们在官僚体系fail to work的时候,往往被迫违反既定protocol。请给这些冒着风险付出极大代价的良心人士以应有的尊重!
专家如果因为被官僚系统阻断或干扰了信息获取,并且在决策过程中受到政治压力,他们的责任也应该得到合理减轻。
在专业上,专家的职业判断责任最大;在政治上,官员的政治决定责任最大。武汉的事件,两方责任和失误交织在一起。只让专家背锅,不公平!
1. 假如领导对专家这么说:2020年是建设小康社会的关键一年,武汉担负着重大的经济建设任务,请慎重考虑您的决定。
2. 假如领导对专家这么说:人民群众的生命安全是头等大事,武汉三镇居住着1300万人口,请慎重考虑您的决定。
你觉得专家的结论会不会往不同方向偏差?在现实的社会生活中,专家在官员面前真的有独立平等的地位?
假如站在一个绝对超然的立场上,当然可以说专家有失职之嫌,比如很可能没有采取第一手样本进行分析,因为未必明言的政治压力而改变立场等等。但是,抓捕封口泄漏疫病情况,从而阻断了专家获取准确信息可能的通道的是谁?
个人的结论是:
1.专家有锅要背,但是也只能被他能背得动的小锅一口。要求他像司马迁一样地顶缸,旁人没有这个道德高地。
2.唯GDP政绩的干部制度和政治制度要背最大的那口缸,是这样的体制把正常人逼到唯上意、唯经济的异常处事方式上来。一旦碰上蒙混不过去的大事件,就酿成灾难。
试着穿穿国内专家在领导面前的鞋,就不会简单地给专家盖个锅盖,虽然他们有他们的责任要负。
就此结语,谢谢!
专家和官员的内部交互过程,局外人谁能肯定究竟如何?但是,各人的权力范围和授权层次是明摆在那里的东西。
专家学者究竟有多少对方直接发声的机会,凡是在那里工作过的人都知道。即使是政务系统的武汉市长,在未获上级授权时,也不敢公开疫情或采取会导致疫情被公众知道的大规模防疫控制措施也会被组织严肃处理。知道这些事实就可以了。
武汉市长的讲话,网友分析也有为自己洗白的动机,谁又能肯定他说的不是真的呢?
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新闻标题:抗击武汉肺炎 习近平为什么让李克强当组长
2020-01-27 01:30:30 by theriver1
武汉市长和湖北省长不是本次疫情瞒报的罪魁祸首,习近平才是真正的罪魁祸首。12月底武汉疫情就已经开始严重了,许许多多的国外媒体和港台媒体,甚至文学城都已经把武汉疫情报道出来了,而且几乎都强烈担心会失控。那时我特意去查看国内各大新闻网站,所有网站的新闻对于武汉肺炎的报道除了短短几句有关“逮捕制造谣言者”外,没有任何报道!连谣言具体说了什么都不写出来!谁才有这么大的能量和权利让全国所有媒体噤声?除了习近平还有谁!这么大的事,武汉市和湖北省根本就压不住。甚至到一月初国外都出现好几例确诊病人了,国外媒体都炒翻天了,而国内媒体的报道不但上不了头条,而且还在撒谎:“可防可控”,甚至到一月中旬美国都在几大机场开始隔离来自武汉的人群了,国内的新闻还是统一口径:“是否人传人有待确证”,直到后来中南山公开给出悲观报告,习近平才最终在19日对疫情拍板,然后国内媒体突然开始大幅报道武汉的真实疫情!总之,没有习近平的亲自指挥,武汉疫情绝无可能隐瞒了整整40天(从发现病毒的12月9日到习近平讲话的1月19日)。
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要是再引用网友的决策逻辑链分析,就怕不利于你这个博客了。
你搞混了技术措施和政治决策的边界。永远是政治决策决定是否采取技术措施。
武汉市长周先旺明明说了不披露疫情是因为没有获得高层政治授权,顺利成章地可以推测专家不可能采取大张旗鼓的技术措施。
“党领导一切”是国情,让没有权力的专家如何来背这个决策失误的锅?
曾光再有决策权力也超不过党政主官。就是周先旺也没有推诿业务专家没有给出足够警示。
【按照传染病防治法,获得授权才能披露】是什么意思非常明白,授权者地位必须高于武汉市长。业务专家显然不在那个位置上。
请歌颂!
【对于此次疫情信息披露中存在的问题,周先旺表示,“各方面对我们信息的披露是不满意的,(认为)既有披露不及时的一面,也有我们的工作不到位的一面。披露不及时这一点大家要理解,因为它是传染病,传染病有传染病防治法,它必须依法披露,作为地方政府,我获得这个信息以后,授权以后,我才能披露,所以这一点在当时很不被理解。”】
关键: 【武汉市长周先旺回应疫情披露不及时:按照传染病防治法,获得授权才能披露】
曾光背不了这个锅!