一个关于温家宝民主言论的有趣讨论

一个关于温家宝民主言论的有趣讨论

（有趣的在后头，简直笑翻天了）

整理转贴自： http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/33404801_0_1.html
发信人 : babywhenugon ( 若林 ), 信区 : Military
标　题 : 温家宝：只有民主才不会出现人亡政息发信站 :
BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 06:18:11 2010, 美东 )
原始新闻来自： http://www.sina.com.cn 2010 年 02 月 27 日 16:22 ，新华网

        新华网北京 2 月 27 日电 中共中央政治局常委、国务院总理温家宝 27 日下午 3 时接受中国政府网、新华网联合专访，与广大网友在线交流。在谈到治理 “ 三公消费 ” 问题时，温家宝坚定地说：“‘三公消费’应该管得住，必须管得住。”
        主持人：总理，我们今天的访谈预告发出去之后，不但海内外网友提问非常踊跃，也吸引了我们手机报的读者和手机的网友来关注。截至到目前为止，来自新华网手机报手机网站和飞信手机用户的提问达到 7 万多条。
        温家宝：是，我看到了。
        主持人：我给您念一下。新华网和中国移动手机报用户，手机尾号 8128 ：公款吃喝、公车私用等现象为什么管不住？治理三公消费真的那么难吗？ 
        温家宝：应该管得住，必须管得住。其实，我们能够做到，最根本的是两条，第一条就是公开透明，就要让任何一项行政性支出都进入预算，而且公开让群众知道，接受群众监督；
        第二条就是民主监督。我曾经引过在建国前毛泽东主席和黄炎培先生说过的一段话解决“其兴也勃，其亡也忽”的周期律问题，最重要的是民主，只有民主才不会出现人亡政息，他提的是公款吃喝、公车私用，公费出国，其实也关系到整个反腐败。

        评论 （ comments ）：

        Hanempire ( 大汉帝国 : 文以儒老垂史册，武凭卫霍范千古 ) ：赞。
        ahui ( 以后请叫我悉帅 ) ：影帝是老将。 
        zinsser (zinsser) ：发现一个规律：越喊民主的越腐败。
        simplefact (simplefact) ：好像一个政府的民主度和其腐败度无关联。 
        zinsser (zinsser) ：一个政府的民主度和其清廉度也无关联。我说的是官员：叶利钦，陈水扁， zhu （儿子）， wen （儿子）越是高喊民主，越是腐败。别看老将们个个对 tg 义愤填膺，等他们回国做官，贪的比谁都狠，而且贪的心无愧疚。
        lovemmit ( 西环 ) ：谁回国做官都会贪。
        zinsser (zinsser) ：这就是老将们的逻辑吗？够不要脸的。
        lovemmit ( 西环 ) ：这就是你吗？扣帽子加骂人，确实很要脸啊。
        geneshow () ：民主从来是个技术问题，而不是要不要的问题。
        kreisler (little Kreisler) ：以前好多人视民主为洪水猛兽，拼命为中共辩护。现在温家宝自己都说：只有民主才不会出现人亡政息。这是把人用完就扔掉，不是很厚道。或者就好像一个推销员不管是情愿还是不情愿要去竞争对手公司上班，以前是捉鬼，现在要放鬼，很不人道。
        laoafei (afei) ：网络都还设关键字过滤，这还怎么透明？
        tviegsrt (kokopelli) ：连 YOUTUBE 都要封，真不知那些腐朽臭气的猪脑子里想什么。大忽悠而已。
        xiaobailong (muyou) ：先别说那么多民主的大话，把互联网放开让大家发言，别屏蔽这个屏蔽那个的了。
        xiaobailong (muyou) ：其实发挥舆论特别是互联网的监督作用，比一人一票的选举还更有效。因为一人一票只能在投票的时候有效，中间的控制力较弱。而互联网的监督作用，则每时每刻都可以进行。 
        pkpkpk123456 (esperado) ：民主当然不会出现人亡政息，民主会出现的是人不亡政也息。动不动来个 Change ，还 Yes we can 。
        Notsaw ( 没看见 -- 系统发文延时 10 分钟 ) ：主要是所有的基建工程都要延期十年。
        canghai ( 沧海 ) ：这话没错，想遏制愈演愈烈的腐败，想改变汉族人被压榨的地位必须引入民主机制，但 TG 愿不愿意作，能不能做到就另说了。
        shaver ( 首都女民兵方阵思想辅导员 ) ：领导干部都是汉族人，不知您从何说起？
        coolsphinx ( 酷狮 ) ：温总不仅不想人忘政息，还要多活 500 年呢。
        olama (Obama) ：仰望 500 年星空？
        coolsphinx ( 酷狮 ) ：不是，出自康熙大帝的典故。
        tviegsrt (kokopelli) ：大忽悠而已。
        coolsphinx ( 酷狮 ) ：习惯一下比较好，以后民主了，选出来的更会忽悠。
        tviegsrt (kokopelli) ：有病。
        realnewbie (newbie) ：老将们不要容不下不同观点嘛，要民主。要说忽悠，影帝确实连给巴马兄弟提鞋都不配。
        jiangtun ( 江豚 ) ：听其言，观其行。说一套，做一套。
        cayi1 ( 卡伊 , 馥教主 ) ： re 。听到甜言蜜语是很开心的，但是还要看他是不是说到做到。
        worms (worms) ：他也是有心无力呀。中国现在是权贵资本主义，谁拿这个权贵开刀谁就下台。
        OXGBIX ( 牛英九 ) 就原始新闻发言道：那是，只有民主才人可以下台了还继续插管吸血。
        tau ( 掏着乐 ) ：影帝这一套吴国光早就看透了。解读如下：土共当然想继续专制下去。他也知道这样不好，可是出于自私本性，不想放弃既得利益。国际社会的舆论也有压力，他脸面也还是要的，也想在外交上不要过分被动。于是就有了现在的方案。放影帝或者别人出来放放气球，表示土共也想民主，但是要循序渐进，慢慢来改（画外音：以一千年也达不到目标的速度来改）。但凡触及实质统治利益的地方，都不改。这是个外交游戏。一方面不用把他的话当真，这些人没有信用的。另一方面，他伪善也不是最坏的姿态，至少口头上还不愿意承认就要作流氓，死猪不怕开水烫。这样就有斗争争取的空间，不放弃舆论的影响，在时机合适的时候才有可能建立民主制度，跳出清末民国之后军阀混战的死循环。 
        Notsaw ( 没看见 -- 系统发文延时 10 分钟 ) ：原来影帝是个老将！
        oldguy ( 老人 ) ：隐藏比较深的老将。
        ldxk ( 无聊透顶 ) 对 Notsaw ( 没看见 -- 系统发文延时 10 分钟 ) ：呵呵，土工和老将的最大分歧不是中国要不要民主，而是中国有没有民主。在土工看来还人民民主专政呢，当然挺民主的。
        Regina ( 猫宝宝 ) 对 ldxk ( 无聊透顶 ) ：老将的最大问题在于把西方民主那套表面上的形式当成了最终目的，而没有看到西方的那套民主都是为最有钱的人服务的，是有钱人通吃的制度，而我们中国人恰恰没有钱。所以引进那样的东西到中国来，只不过是方便有钱的洋大人来中国作威作福而已，我们中国人还是什么都享受不到。洋大人自己心里清楚这一点，所以才这么热心的推行西方式民主，因为凡是被西方民主波及到的地方，都是洋大人的天下，没钱的有色人种都只有被鱼肉的份儿。所以搞中国式的民主，必须变换原则，不能按照谁有钱谁享受民主的原则来。
        OXGBIX ( 牛英九 ) ：老将最大的问题是以为美国是民主的。很多小将也这么以为。 
        hanjia ( 放假喽 ) ：温总理讲个话，小将的措辞就变了：中国变成了最大的民主社会，当然，我们是中式民主，或者叫有中国特色的民主，我们的民主一点也不 pussy 。
        simplefact (simplefact) ：人民民主， OK ？
        rove8 (Lion Cub║ 焚剑煮酒心已死 ) 对 hanjia ( 放假喽 ) ：五分自己吃屎还要往别人嘴里塞。来，五分说说，版上哪个小将说过“中国变成了最大的民主社会”了？吃屎，造谣，独轮运有新的招数吗？
        shaver ( 首都女民兵方阵思想辅导员 ) ：影帝捅五毛的屁眼。
        hanjia ( 放假喽 ) ：五毛已经说了，中国不是有没有民主的问题，而是什么样的民主的问题。
        pharmacy (phamacy) 对 shaver ( 首都女民兵方阵思想辅导员 ) ：絮叨太幽默了。
        HaiYouShui ( 还有谁 ) ：一群人热闹个啥，人家说的才不是美帝这套民主呢，美帝可是典型的人亡政息。
        laonuo (laonuo) ：到底是赵紫阳的秘书。 不过温家宝的脑子比赵紫阳好多了。赵紫阳只知道照搬西方民主，不懂得创建中式民主。
        SidRat (I am Sid .) ：温总啥时候当过赵紫阳的秘书啊？人家那会是中央办公厅主任。
        canghai ( 沧海 ) ：就是秘书头，还是秘书。
        lgw (abcdefg) ：秘书头是政研室主任啊。中办和秘书两回事。大内头目，而且温是邓公钦点的。
        laonuo (laonuo) ：办公厅主任难道不就相当于搞秘书工作吗？
        SidRat (I am Sid .) ：当然不一样，你去查查办公厅主任的职责。赵紫阳的秘书比较有名的一个是鲍彤。
        tviegsrt (kokopelli) 对 laonuo (laonuo) ：不管你东方民主西方民主，到底现在有没有管住腐败呢？
        rdfirdfi (rdfi) ：老将的民主，就是老将当家作主的民主。小将的民主，就是土共当家作主的民主。
        ldxk ( 无聊透顶 ) ：差不多就是这个意思，所以老将对温的话还是别 high 了，呵呵
        rove8 (Lion Cub║ 焚剑煮酒心已死 ) 对 rdfirdfi (rdfi) ：你是啥将？ 
        TNEGIETNI (lovewisdom) 对 laonuo (laonuo) ：啥是西式民主，啥是中式民主？民主还有中西之分？最近家宝演了三出戏：１）就高校学术自由发表谈话说要保护学术自由；２）是春节团拜时说要让人民活得有尊严；３）就是这个新闻了。从这三出戏里，你能看出中西式民主有什么不同么？
         rove8 (Lion Cub║ 焚剑煮酒心已死 ) ：你真的以为“民主没有中西之分”？你真的不知道“啥是西式民主”？
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：我是真的不知道。不然，我怎么会问这个问题呢？你不妨解释给我听听罢。求求你了。 
         rove8 (Lion Cub║ 焚剑煮酒心已死 ) ：没兴趣。
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：你有知有才，人家问你怎么就不帮助解惑呢？
         hanjia ( 放假喽 ) 对 TNEGIETNI (lovewisdom) ：你闲啊？穿新鞋就好好走路。
         rove8 (Lion Cub║ 焚剑煮酒心已死 ) 对 TNEGIETNI (lovewisdom) ：我没说我有知有才啊。就算我有知有才，我也没兴趣给脑残解惑呀。难道碰到脑残贴，我还非得解惑？
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：你要是不愿解释（即帮我解惑的意思，原文如此），我只能说有三种可能性： 1) 你为人不够爽； 2 ）你也如我一样真的不知道，因而也就和我一样是个脑残； 3 ）你可能真的知道，但故意不想说出中式民主的真相。谢了。看来我只好问其他人以求解惑了。
          tcpcs00 (nobody) 对 TNEGIETNI (lovewisdom) ： well said.

下面继续就： 

         TNEGIETNI (lovewisdom) ：啥是西式民主，啥是中式民主？民主还有中西之分？最近家宝演了三出戏：１）就高校学术自由发表谈话说要保护学术自由；２）是春节团拜时说要让人民活得有尊严；３）就是这个新闻了。从这三出戏里，你能看出中西式民主有什么不同么？

展开讨论：
         Regina ( 猫宝宝 ) ：温家宝说得没错，中国需要民主监督，但是必须是中国式的，结合中国国情来进行的。西方那套民主都是有钱人的游戏。相比之下中国根本没有像样的富人，跟西方国家相比全都是穷光蛋，所以引进西方的民主只能方便西方的有钱人到中国来享受民主，中国的穷光蛋们还是什么也得不到。
         caesar1 (Jeux d'eau) ：扯淡，民主还分东西，还不如说中国不适合搞民主。
         lovemmit ( 西环 ) ：中国国情 + 与世界接轨；枪杆子 + 笔杆子。 TG ， OK 。
         simplefact (simplefact) ：可以这样理解：中式民主是民主的初级阶段；西式民主是民主的高级阶段。各有各的生存空间，不能教条主义。窃以为在 TG 没有国际话语权，不再被莫名其妙的妖魔化之前，换句话说， 在 TG 还没有学会不露痕迹地操纵民主之前，中国不宜实施西式民主。否则定被痛宰。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：说错了。中国现在比美国民主多了。
         lovemmit ( 西环 ) 对 simplefact (simplefact) ： TG 痛宰关我屁事。民不民主还要关心一党是不是被痛宰，你也真搞笑。
         simplefact (simplefact) ：不幸得是，世界上的财富，就像一张饼。 TG 份类的才由中国人民分一部分。如果 TG 被宰，分的饼小了，最 SUFFER 的还是社会底层的中国人民。当然如果你是米国公民，或者你有可能分到 MD 名下的饼 (i.e., NED) ，那是另当别论。 
         lovemmit ( 西环 ) ：难道不能选择既不被 MD 宰，又不被 TG 宰？
         simplefact (simplefact) ：不幸的是：人类社会，从猴子开始，就是丛林原则：不是霸王， 就只能被宰。一般的人民，就只有盘算如何被宰，还可以多分点资源。所以我认为，国内的没拿 MD 资助的老将，和在米国有绿卡或公民的小将，都是脑残。
         coolsphinx ( 酷狮 ) ：国家之间是这样，国内要避免这样，否则没有竞争力。
         lovemmit ( 西环 ) ：人类真命苦，永远都被人宰，而且还要一直被宰下去，而且大家好像都很灰心了，反正是被宰，不如不改变了，就让它宰吧，反正改了也被人宰，真是悲哀啊。

下面就以下对话

         Regina ( 猫宝宝 ) ：老将的最大问题在于把西方民主那套表面上的形式当成了最终目的，而没有看到西方的那套民主都是为最有钱的人服务的，是有钱人通吃的制度，而我们中国人恰恰没有钱。所以引进那样的东西到中国来，只不过是方便有钱的洋大人来中国作威作福而已，我们中国人还是什么都享受不到。洋大人自己心里清楚这一点，所以才这么热心的推行西方式民主，因为凡是被西方民主波及到的地方，都是洋大人的天下，没钱的有色人种都只有被鱼肉的份儿。所以搞中国式的民主，必须变换原则，不能按照谁有钱谁享受民主的原则来。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：老将最大的问题是以为美国是民主的。很多小将也这么以为。

继续展开讨论：

         lovemmit ( 西环 ) 对 Regina ( 猫宝宝 ) ：你的意思是中国现在的民主是为无钱人服务的？管你搞什么民主，你搞啥，光说别人不民主有屁用。
         lovemmit ( 西环 ) 对 OXGBIX ( 牛英九 ) ：大家现在关心的问题是中国是不是民主的。 
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：（中国，原文没有这两个字）比美国更民主。
         lovemmit ( 西环 ) ：我觉得中国比美国更不民主，你可以调查一下。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：这个不是靠感觉调查
         lovemmit ( 西环 ) ：我觉得的意思是 我认为 ，我投的一票， ok 。
         simplefact (simplefact) 先不管谁更民主：只要 TG GDP 向 MD 靠拢，民主度也会想 MD 考拢。就像现在年轻的农民工不爱作苦力活，高中的课程也会 DUMB DOWN 一样。这些都是民主社会的表像。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：这些和民主程度无关。如何判断民主的程度这是个科学问题。不是靠投票的。
         simplefact (simplefact) ：民主是手段还是目的？这是革命的首要问题。 
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：这是另外一个问题。老将们真这么热爱民主，应该帮助美国实现民主化。
         lovemmit ( 西环 ) 对 OXGBIX ( 牛英九 ) ： ok ，你说靠什么吧，靠党说？
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：不懂就去学。连民主是啥都不知道就上来喷，还投票。
         lovemmit ( 西环 ) ：看起来你知道民主是啥了，厉害。不知道是谁乱说。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：继续丢人吧你。
         lovemmit ( 西环 ) ：你很伟大，不丢人。
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：看了你和人家的争论，搞了半天，从你的口里没说出哪怕是一点点关于中国目前“比美国更民主”的实质性的东西。你能不能不张着大嘴说瞎话。有种就把你的观点阐述给我们听听？没种就只能说明你杨伟（应该是阳萎，原文故意如此），且只会喊空话，却勃不起来。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：政治学的常识而已。有空自己去搜。 
         lovemmit ( 西环 ) ：常识。
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：我可没看到哪里的常识里说 “ 中国比美国更民主 ” 。我绝对搜不到其它地方有这个结论，除了你在这里说的外。而且，即使搜到第二手信息，别人是否认可我还真没信心。再说，即使是百科全书里的常识也都会给出解释的。既然这个结论对于你是常识，而我根本找不到出处，可否请你解释一下呢？对于你这应该不难，因为它是你的常识。
          rove8 (Lion Cub║ 焚剑煮酒心已死 ) 对 TNEGIETNI (lovewisdom) ：你还真说对了，我一为人不够豪爽，二是个脑残。这也说明不了你发个脑残贴我非得给你解惑呀。你在吃屎的时候，我这个不够豪爽的脑残提醒你一句“你在吃屎，不要吃了”，你却非得让我给你解惑，你说说我吃的是什么屎？这个屎好不好吃？
          TNEGIETNI (lovewisdom) ： 你来这里和我争论，做了三件事：
                1 ）质问我是否真的不知道 “ 中式民主 ” 。听起来好像你很知道，所以我就向你请教；
                2 ）你不愿回答我的请教，还骂我脑残；
                3 ）当我回答了你的辱骂后，你就恼羞成怒进一步骂我吃屎。
这就是你做的三件事，有据可查，你抵赖不了。现在我把你前后的行为归纳在这里，看你还有什么进一步的能耐 ? 说吧。我等着。
          tcpcs00 (nobody) 对 TNEGIETNI (lovewisdom) ： spt == support
          mitbbsbbs (mitbbsbbs) 对rove8 (Lion Cub║ 焚剑煮酒心已死 ) ：那是你眼睛看到的屎，从我的眼睛里，是你在吃屎呀， 而且还提醒吃饭的人们，“你在吃屎，不要吃了。”
          TNEGIETNI(lovewisdom) ： rove8, 怎么不出来回话了？躲着不见人了？还是打算换马甲了？没看我等着在吗？我可没骂过你一句啊。
           fatalme (don't ever give it up) 继续问 laonuo (laonuo) ：请解释一下什么是 " 中式民主 "?
           mbgvcf846 (dP) ： chinese democracy 。

(作者注：最后，谁也没有就什么是“中式民主”给出一个答案。只有mbgvcf846 (dP) 给了个中译英，还是用了小写字母c开头的chinese。我不知道他是由于键盘输入错误呢还是有意为之。Oh, my God. 咱中国人的智慧都到哪去了？)