正文
也闲扯一下海龟博士
无墨
riverside从心理学的角度说海归，我就从性格上闲扯几句吧！
涂博士跳楼，反响很大，对关注海龟命运的人尤其是，几乎每个论坛都在热议，我也曾去参乎过几句，本人的观点还是他自身的原因占主要方面，因为不了解内幕，无法具体一一解答来，当然八卦也看到不少，其中之一就是关于涂博士的性格的，说这个人比较内刚，在美国期间发表论文，不肯让导师的名字署名在前，觉得那都是他自己的成果，宁可压着不发。本人没在美国读过书，到底美国学术界怎么个潜规则也无法评价，听说也是天下乌鸦一般黑，可是大多数博士还是顺着导师的意见，只要能论文发表，你想署哪都好商量。如果涂博士是这样的性格，我只能说这样的人在哪里都很难吃的开，更别说是在关系网比较重要的中国了。
摆地摊的孙博士的录像我也看了一段，我的第一反应倒不在他自己身上，而是在美国读博士是不是压力太大了？我知道我有个好朋友夫妇之所以海龟，就是因为老板剥削的太厉害，以绿卡做要挟，拖了一年又一年，常年累月的干。最后走的时候，我问太太，真的不要绿卡了？你们已经等了这么多年啊，就差最后几个月了。她说不要了，再说了，国内父母年迈，LG是孝子，不管不行，绿卡哪有亲情重要？不过这对夫妇我是非常敬佩的，他们回去的第一年就没有工作，租的房子，吃用全是积蓄，这一年他俩就是忙着搞关系，建立各种渠道，第二年，终于有人肯投资合作了，现在事业总算走上了正轨。
当然每个人的境遇与背景不同，但是至少有一点，我想对待事情的态度上，海龟之间的差别还是很鲜明的。
说到挫折，我们当年高考的时候，我们班也有落榜的，有个同学人家根本没当回事，也没复读，而是去卖注射器了，第一笔就赚了1万元，当时这1万元可不是小数字啊，我们都叫他万元户。后来他还开发廊，等到呼机热闹的时候，就开呼机店，手机热闹的时候，呼机不行了，就改手机店。人家现在膘肥体壮的，大家见到，整天笑嘻嘻的。这就是性格问题了，乐观的性格人眼里哪里都是机会，根本没时间去忧郁，我觉得这样的人在哪里都能生存的很好。
实际上，国家总体来说对海龟博士待遇是很好的。我做记者跑过科技口，国家很多项目招聘科技人员都要求有海外学历，某某期刊发表论文，这些让本土博士（又称土鳖）感到很不爽啊！我的同事的LG就是中科院的博士，她写过好几篇为本地博士呐喊的文章，呼吁国家要重视这些人，有篇题目还叫啥《不要迎来女婿，气走儿子》，呵呵！
海龟回去基本都在两个领域，一个是学术界，去高校搞研究，一个是企业界。学术界基本都是铁饭碗，玩的是虚关系，也就刚开始打开局面需要时间，但是这个时间并不长，一年两年到头了，当然要看你会不会做人了，这就是性格问题，不要一说关系就是腐败，就是溜须拍马，人与人之间是很微妙的，为人处世也是门学问。
对去企业界的，照我说压力更大，因为这需要业绩考核，玩不成任务就得走人。尤其是外企，外企裁员大家都知道，谁跟你讲关系啊，叫你走，立即就要拎包离开，事先招呼都不打一个。但是薪水基本跟上GDT增长速度，一年10%-12%,这在美国是不可能的。
实际上，咱家在北美这么多年，也许一直身处社会底层感受与社会中产的朋友不一样，让我评价这两个社会制度，我觉得资本主义更黑暗，呵呵！那些新鲜空气啊，大草地啊，大公园啊，都是放在面子上的，真正最重要的是日常营生，看似简单幸福的背后，处处是生存的风险，你可以骂总统，你绝对得罪不起老板，当然很多人已经年习惯了并认可了这种剥削是应该的，自由的国家嘛，觉得不爽也可以自己当老板，嘿！
最后几句说博士后，以前我一直不知道博士后是干啥的，前段时间在五味论坛上了个贴问博士后情况，非常多的跟帖，最让人惊异的是一贴说博士后是“博士后就是博士以后的廉价劳动力，低薪工作”，声明一下，我是一个小本，是极端仰慕会读书的博士的，在此，我只是在想一个问题，为什么宁可接受海外老板的剥削，也不能忍受回国那暂时的“待遇不公”呢？那点虚伪的面子真那么重要吗？
原帖链接：
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=416363
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如果被屏蔽可以看COPY：
不要用物质的眼光看勃子后面，喜欢研究，那绝对 - 胡鲁 10/26/09 (18)
博士后是人拿到博士以后的继续深度训练。没有年度限制。 /无内容 - magnet 10/26/09 (18)
什么训练，还深度训练，靠。怕误导国人不够啊！ 博士后就是博 - km 10/26/09 (37)
当然是深度训练，可以搞出成果和发表文章。 /无内容 - magnet 10/26/09 (3)
其它工作就不出成果了?博士后，最差的工作而已! /无内容 - km 10/26/09 (4)
不过要是跟了牛叉老板,倒有可能能沾上光... /无内容 - 克己复礼 10/26/09 (6)
就是给的比博士钱多些？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (13)
average $35,000 /无内容 - magnet 10/26/09 (13)
这么少？社会科学的英国就比这个多呀，工科的应该更多呢。 /无内容 - 问题多 10/26/09 (17)
$35,000在英国也就住贫民区的料。 /无内容 - 男人梦中 10/26/09 (6)
初级教授都可能这个数，还好多牛津地来争。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (2)
$28,000~$60,000 /无内容 - magnet 10/26/09 (5)
也够花了哈 /无内容 - 无墨 10/26/09 (6)
这话对, 其实俺们就是博士后研究员, 到死方休 - 豹子头林冲 10/26/09 (32)
为啥不愿意回国？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (10)
这批人是比较可以考虑海龟的 /无内容 - km 10/26/09 (4)
经常回呵, 只是没像小涂那样而已 /无内容 - 豹子头林冲 10/26/09 (4)
博士后属于博士毕业后正常待业上岗，没有什么久与不久。 - 哥哥来了 10/26/09 (35)
想不到居然答案都还不一样，啊哈 /无内容 - 无墨 10/26/09 (5)
有做20多年的, 特别是生化和核物理领域的博士们 /无内容 - 豹子头林冲 10/26/09 (22)
高学位真是高风险啊 /无内容 - 无墨 10/26/09 (4)
脖子后还8非得有脖子才能后,有些硕士也能作 /无内容 - oops 10/26/09 (15)
胡说. /无内容 - magnet 10/26/09 (7)
硕士干这个干脆就读博了，所以硕士不多见。 /无内容 - touche! 10/26/09 (7)
硕士干这个叫技术员，不叫博士后，也不发表文章。 /无内容 - magnet 10/26/09 (3)
磁J,4有的.脖子后又84学位 /无内容 - oops 10/26/09 (3)
脖子后84学位，但你必须有博士D学位 /无内容 - magnet 10/26/09 (6)
老磁,你8知道8等于8存在.OK?免回帖了阿 /无内容 - oops 10/26/09 (4)
我知道国内拿医学学士学位的可以故意翻译成MD，拿到博后位置。 - magnet 10/26/09 (15)
你才会,把lecturer翻成讲师回去忽悠人. /无内容 - oops 10/27/09 (2)
1群骗子么. /无内容 - oops 10/27/09 (0)
上海小市民嘛都知道，麻也不知道，不用人真。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (9)
我跟你们的区别4,我知道的才说 /无内容 - oops 10/27/09 (0)
我知道舞婆子处处表现的万事通。嘿嘿 /无内容 - magnet 10/26/09 (7)
我还8知道磁J您何时做过博后?你自己掌嘴8 /无内容 - oops 10/27/09 (0)
博士又未必有钱.博士后的工钱又低 /无内容 - oops 10/26/09 (6)
还有升迁的机会问题，我们这里有特别出色的硕士， - 问题多 10/26/09 (26)
4阿,有工作的补博士9容易的多,有的放矢 /无内容 - oops 10/26/09 (4)
我现在也随时能回去念博. /无内容 - oops 10/26/09 (2)
不会吧，谁给钱？怎么也得升为烟酒员啊。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (5)
换汤不换药, 烟酒员还是博士后, 大老板管着 - 豹子头林冲 10/26/09 (20)
有福利，算教工，有工会，好听多了。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (6)
最好做博士后期间就找工作，不要做第二个。 /无内容 - 问题多 10/26/09 (19)
看来博士后不是很好玩。 /无内容 - 无墨 10/26/09 (6)
挺好玩的，嘿嘿，做博士后有一定的好处， - 问题多 10/26/09 (48)
right to the point. /无内容 - magnet 10/26/09 (1)
哦，不容易！ /无内容 - 无墨 10/26/09 (4)
找不到正式工作以前的临时工。。。 /无内容 - 克己复礼 10/26/09 (9)
要是永远找不到正式工呢？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (11)
Douglas Prasher 开汽车，那也是博士， - 老本 10/26/09 (20)
你们想办法给人家找个工作呀。 /无内容 - touche! 10/26/09 (3)
哈哈，你是万般皆下品，唯有博士高！：） /无内容 - 无墨 10/26/09 (6)
精神贵族，不是钱能堆出来的，至少没没那麽快 /无内容 - 老本 10/26/09 (5)
那不如出家当高僧呢，嘿！ /无内容 - 无墨 10/26/09 (3)
我们以前学校附近有个开小快餐店的阿拉伯人94生物博士 /无内容 - oops 10/26/09 (5)
两年以上，几百上就是永远了.除非去打黑工 /无内容 - youjia 10/26/09 (7)
你这个说法非常不准确 - 老本 10/26/09 (19)
不明白什么叫两个博士后，都两个不同专业的博士再后？ - youjia 10/26/09 (18)
两个，就是在两个不同的机构做过 - 老本 10/26/09 (10)
那就继续洗试管... /无内容 - 克己复礼 10/26/09 (5)
内行回答：0-几年，这不是个职位或学位（如国内认为的那样） - 老本 10/26/09 (41)
那就是说不是永远的？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (12)
you can if you don't care - magnet 10/26/09 (15)
别忽悠人家了.那个94个便宜的实验工,短期合同的 /无内容 - oops 10/26/09 (6)
me,忽悠人? Have you see some - magnet 10/26/09 (14)
还4说清楚的好.别再叫人上当 /无内容 - oops 10/26/09 (7)
美国教授雇博后说的很清楚：博后可以随时离开高就。 /无内容 - magnet 10/26/09 (11)
这只4老板们低待遇8长工资的借口,你爱做8做 /无内容 - oops 10/26/09 (5)
right, so what? /无内容 - magnet 10/26/09 (4)
SO请你个骗子81再回国忽悠老实人了.谢谢! /无内容 - oops 10/27/09 (2)
很多老中博士外面根本找8到工作么.9这么1直自愿受剥削下去 /无内容 - oops 10/26/09 (3)
当然84的,84正式职位 /无内容 - oops 10/26/09 (3)
无墨
riverside从心理学的角度说海归，我就从性格上闲扯几句吧！
涂博士跳楼，反响很大，对关注海龟命运的人尤其是，几乎每个论坛都在热议，我也曾去参乎过几句，本人的观点还是他自身的原因占主要方面，因为不了解内幕，无法具体一一解答来，当然八卦也看到不少，其中之一就是关于涂博士的性格的，说这个人比较内刚，在美国期间发表论文，不肯让导师的名字署名在前，觉得那都是他自己的成果，宁可压着不发。本人没在美国读过书，到底美国学术界怎么个潜规则也无法评价，听说也是天下乌鸦一般黑，可是大多数博士还是顺着导师的意见，只要能论文发表，你想署哪都好商量。如果涂博士是这样的性格，我只能说这样的人在哪里都很难吃的开，更别说是在关系网比较重要的中国了。
摆地摊的孙博士的录像我也看了一段，我的第一反应倒不在他自己身上，而是在美国读博士是不是压力太大了？我知道我有个好朋友夫妇之所以海龟，就是因为老板剥削的太厉害，以绿卡做要挟，拖了一年又一年，常年累月的干。最后走的时候，我问太太，真的不要绿卡了？你们已经等了这么多年啊，就差最后几个月了。她说不要了，再说了，国内父母年迈，LG是孝子，不管不行，绿卡哪有亲情重要？不过这对夫妇我是非常敬佩的，他们回去的第一年就没有工作，租的房子，吃用全是积蓄，这一年他俩就是忙着搞关系，建立各种渠道，第二年，终于有人肯投资合作了，现在事业总算走上了正轨。
当然每个人的境遇与背景不同，但是至少有一点，我想对待事情的态度上，海龟之间的差别还是很鲜明的。
说到挫折，我们当年高考的时候，我们班也有落榜的，有个同学人家根本没当回事，也没复读，而是去卖注射器了，第一笔就赚了1万元，当时这1万元可不是小数字啊，我们都叫他万元户。后来他还开发廊，等到呼机热闹的时候，就开呼机店，手机热闹的时候，呼机不行了，就改手机店。人家现在膘肥体壮的，大家见到，整天笑嘻嘻的。这就是性格问题了，乐观的性格人眼里哪里都是机会，根本没时间去忧郁，我觉得这样的人在哪里都能生存的很好。
实际上，国家总体来说对海龟博士待遇是很好的。我做记者跑过科技口，国家很多项目招聘科技人员都要求有海外学历，某某期刊发表论文，这些让本土博士（又称土鳖）感到很不爽啊！我的同事的LG就是中科院的博士，她写过好几篇为本地博士呐喊的文章，呼吁国家要重视这些人，有篇题目还叫啥《不要迎来女婿，气走儿子》，呵呵！
海龟回去基本都在两个领域，一个是学术界，去高校搞研究，一个是企业界。学术界基本都是铁饭碗，玩的是虚关系，也就刚开始打开局面需要时间，但是这个时间并不长，一年两年到头了，当然要看你会不会做人了，这就是性格问题，不要一说关系就是腐败，就是溜须拍马，人与人之间是很微妙的，为人处世也是门学问。
对去企业界的，照我说压力更大，因为这需要业绩考核，玩不成任务就得走人。尤其是外企，外企裁员大家都知道，谁跟你讲关系啊，叫你走，立即就要拎包离开，事先招呼都不打一个。但是薪水基本跟上GDT增长速度，一年10%-12%,这在美国是不可能的。
实际上，咱家在北美这么多年，也许一直身处社会底层感受与社会中产的朋友不一样，让我评价这两个社会制度，我觉得资本主义更黑暗，呵呵！那些新鲜空气啊，大草地啊，大公园啊，都是放在面子上的，真正最重要的是日常营生，看似简单幸福的背后，处处是生存的风险，你可以骂总统，你绝对得罪不起老板，当然很多人已经年习惯了并认可了这种剥削是应该的，自由的国家嘛，觉得不爽也可以自己当老板，嘿！
最后几句说博士后，以前我一直不知道博士后是干啥的，前段时间在五味论坛上了个贴问博士后情况，非常多的跟帖，最让人惊异的是一贴说博士后是“博士后就是博士以后的廉价劳动力，低薪工作”，声明一下，我是一个小本，是极端仰慕会读书的博士的，在此，我只是在想一个问题，为什么宁可接受海外老板的剥削，也不能忍受回国那暂时的“待遇不公”呢？那点虚伪的面子真那么重要吗？
原帖链接：
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=416363
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如果被屏蔽可以看COPY：
不要用物质的眼光看勃子后面，喜欢研究，那绝对 - 胡鲁 10/26/09 (18)
博士后是人拿到博士以后的继续深度训练。没有年度限制。 /无内容 - magnet 10/26/09 (18)
什么训练，还深度训练，靠。怕误导国人不够啊！ 博士后就是博 - km 10/26/09 (37)
当然是深度训练，可以搞出成果和发表文章。 /无内容 - magnet 10/26/09 (3)
其它工作就不出成果了?博士后，最差的工作而已! /无内容 - km 10/26/09 (4)
不过要是跟了牛叉老板,倒有可能能沾上光... /无内容 - 克己复礼 10/26/09 (6)
就是给的比博士钱多些？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (13)
average $35,000 /无内容 - magnet 10/26/09 (13)
这么少？社会科学的英国就比这个多呀，工科的应该更多呢。 /无内容 - 问题多 10/26/09 (17)
$35,000在英国也就住贫民区的料。 /无内容 - 男人梦中 10/26/09 (6)
初级教授都可能这个数，还好多牛津地来争。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (2)
$28,000~$60,000 /无内容 - magnet 10/26/09 (5)
也够花了哈 /无内容 - 无墨 10/26/09 (6)
这话对, 其实俺们就是博士后研究员, 到死方休 - 豹子头林冲 10/26/09 (32)
为啥不愿意回国？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (10)
这批人是比较可以考虑海龟的 /无内容 - km 10/26/09 (4)
经常回呵, 只是没像小涂那样而已 /无内容 - 豹子头林冲 10/26/09 (4)
博士后属于博士毕业后正常待业上岗，没有什么久与不久。 - 哥哥来了 10/26/09 (35)
想不到居然答案都还不一样，啊哈 /无内容 - 无墨 10/26/09 (5)
有做20多年的, 特别是生化和核物理领域的博士们 /无内容 - 豹子头林冲 10/26/09 (22)
高学位真是高风险啊 /无内容 - 无墨 10/26/09 (4)
脖子后还8非得有脖子才能后,有些硕士也能作 /无内容 - oops 10/26/09 (15)
胡说. /无内容 - magnet 10/26/09 (7)
硕士干这个干脆就读博了，所以硕士不多见。 /无内容 - touche! 10/26/09 (7)
硕士干这个叫技术员，不叫博士后，也不发表文章。 /无内容 - magnet 10/26/09 (3)
磁J,4有的.脖子后又84学位 /无内容 - oops 10/26/09 (3)
脖子后84学位，但你必须有博士D学位 /无内容 - magnet 10/26/09 (6)
老磁,你8知道8等于8存在.OK?免回帖了阿 /无内容 - oops 10/26/09 (4)
我知道国内拿医学学士学位的可以故意翻译成MD，拿到博后位置。 - magnet 10/26/09 (15)
你才会,把lecturer翻成讲师回去忽悠人. /无内容 - oops 10/27/09 (2)
1群骗子么. /无内容 - oops 10/27/09 (0)
上海小市民嘛都知道，麻也不知道，不用人真。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (9)
我跟你们的区别4,我知道的才说 /无内容 - oops 10/27/09 (0)
我知道舞婆子处处表现的万事通。嘿嘿 /无内容 - magnet 10/26/09 (7)
我还8知道磁J您何时做过博后?你自己掌嘴8 /无内容 - oops 10/27/09 (0)
博士又未必有钱.博士后的工钱又低 /无内容 - oops 10/26/09 (6)
还有升迁的机会问题，我们这里有特别出色的硕士， - 问题多 10/26/09 (26)
4阿,有工作的补博士9容易的多,有的放矢 /无内容 - oops 10/26/09 (4)
我现在也随时能回去念博. /无内容 - oops 10/26/09 (2)
不会吧，谁给钱？怎么也得升为烟酒员啊。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (5)
换汤不换药, 烟酒员还是博士后, 大老板管着 - 豹子头林冲 10/26/09 (20)
有福利，算教工，有工会，好听多了。嘿嘿。 /无内容 - 胡鲁 10/26/09 (6)
最好做博士后期间就找工作，不要做第二个。 /无内容 - 问题多 10/26/09 (19)
看来博士后不是很好玩。 /无内容 - 无墨 10/26/09 (6)
挺好玩的，嘿嘿，做博士后有一定的好处， - 问题多 10/26/09 (48)
right to the point. /无内容 - magnet 10/26/09 (1)
哦，不容易！ /无内容 - 无墨 10/26/09 (4)
找不到正式工作以前的临时工。。。 /无内容 - 克己复礼 10/26/09 (9)
要是永远找不到正式工呢？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (11)
Douglas Prasher 开汽车，那也是博士， - 老本 10/26/09 (20)
你们想办法给人家找个工作呀。 /无内容 - touche! 10/26/09 (3)
哈哈，你是万般皆下品，唯有博士高！：） /无内容 - 无墨 10/26/09 (6)
精神贵族，不是钱能堆出来的，至少没没那麽快 /无内容 - 老本 10/26/09 (5)
那不如出家当高僧呢，嘿！ /无内容 - 无墨 10/26/09 (3)
我们以前学校附近有个开小快餐店的阿拉伯人94生物博士 /无内容 - oops 10/26/09 (5)
两年以上，几百上就是永远了.除非去打黑工 /无内容 - youjia 10/26/09 (7)
你这个说法非常不准确 - 老本 10/26/09 (19)
不明白什么叫两个博士后，都两个不同专业的博士再后？ - youjia 10/26/09 (18)
两个，就是在两个不同的机构做过 - 老本 10/26/09 (10)
那就继续洗试管... /无内容 - 克己复礼 10/26/09 (5)
内行回答：0-几年，这不是个职位或学位（如国内认为的那样） - 老本 10/26/09 (41)
那就是说不是永远的？ /无内容 - 无墨 10/26/09 (12)
you can if you don't care - magnet 10/26/09 (15)
别忽悠人家了.那个94个便宜的实验工,短期合同的 /无内容 - oops 10/26/09 (6)
me,忽悠人? Have you see some - magnet 10/26/09 (14)
还4说清楚的好.别再叫人上当 /无内容 - oops 10/26/09 (7)
美国教授雇博后说的很清楚：博后可以随时离开高就。 /无内容 - magnet 10/26/09 (11)
这只4老板们低待遇8长工资的借口,你爱做8做 /无内容 - oops 10/26/09 (5)
right, so what? /无内容 - magnet 10/26/09 (4)
SO请你个骗子81再回国忽悠老实人了.谢谢! /无内容 - oops 10/27/09 (2)
很多老中博士外面根本找8到工作么.9这么1直自愿受剥削下去 /无内容 - oops 10/26/09 (3)
当然84的,84正式职位 /无内容 - oops 10/26/09 (3)
谢谢曲非烟！问好！
我以前确实很仰慕博士，总觉得那是要攀登世界科学高峰的，带给人类的贡献很大，自然应该有丰厚的回报，但是凡事不能简单评价，因为不得不通过市场来考核。
是的，我也这么看，因为追求的目的不一样，真要是冲着钱去，就不该读博士。
严重同意！
是的，性格很重要，要不怎么说性格决定命运呢！
这句话说得好!
其实正象那个回贴所说：“博士后就是博士以后的廉价劳动力，低薪工作”- 获得了博士学位，却找不到正式（高收入）工作，只好继续给导师或别人打工，从事本领域的研究，获取较低收入，称为“博士后”。
对于当事人来说，“博士后”是一种无奈的选择。那些顺利找到工作的博士们是不会出来澄清“博士后”的涵义，在他们的伤口上再撒把盐的。
只有真正献身科学的人，才应该去读博士。
如果指望着读博士来光宗耀祖或赚大钱，那就不是一般地傻。
读个好几年下来，专业倒是明白了，世事却是越来越不明白。还学会了什么清高什么慎独什么钻牛角尖，成了“高”人。
So it is better not to comments on something you have no idea.