正文
刘学伟：对欧元区未来“审慎悲观”
——法广采访
2012-07-04 08:17 刘学伟 四月网
核心提示：一些人还没有梦醒，他们还在想少做工，多拿钱，不做工，也拿钱，甚至不做工还要比做工的人拿更多的钱。总有一天他们会醒来，知道以前那种温室里的花草不愁风雨的生活真的是过不下去了。
记者小青：欧债危机以来，人们对欧元区的未来日渐担忧，欧元是否还能继续存在，欧元区走出困境的时间是否很长。在欧元区经商的华人对欧元的未来有何看法，就这些问题，我们请旅居法国的自由撰稿人，历史学博士刘学伟谈谈他的看法。
最近欧债危机对全球经济都造成了影响，你认为，欧元区的危机主要是什么原因造成的？
欧元区危机的根源说起来就话长了。这里只能短说。最大的背景自然是整个西方文明的盛极而衰。西方文明的鼎盛是二战后的光荣的三十年。印证衰落开始的顶头一件大事是1971年的Opek的成立和第一次石油危机。自那以后，西方对第三世界的经济控制就逐渐失灵。而政治控制早在殖民体系瓦解以后就已经失灵。第二件事就是在三十年鼎盛繁荣时期西方人得意忘形积累起来的高工资和高福利。西方人均四万美金，全球只有八千，发展中国家只有三千。西方人拿着他们的收入如像国王般地走遍世界，哪里都跟不要钱似的。他们哪里想到这种高水平的生活中间也隐藏着深刻的危机。
第三件事就是经济全球化了。这件事由跨国公司在资本利润最大化的动机驱使下主导。东亚国家当然也是靠着自己的勤劳与智慧主动迎合，努力争取。不然为什么这个全球化的落脚点不是非洲不是中东不是拉美而一定是东亚呢？
第四个原因就是西方的制度了。这个高工资高福利露出破绽是从1980年代初就开始了。因为自那时以来，西方主要国家都开始大规模出现贸易逆差和财政赤字。而在普选制度下，选民跟跨国资本一样，各自追求自己利益的最大化，根本不顾似乎只与政府有关的逆差与赤字，通过一次次的选举，把不断增加的福利建立在同样不断增加的债务之上。而西方的政府一直沉浸在这样的梦境中：我们西方强大无比，借点钱永远都不是问题。于是那个债务的高山就在这30年间累积而起。
据说，在南欧的很多华商受欧债危机的影响很大，在法国是不是好一些？
在欧洲的华商华人当然得与欧洲人一起共体时艰。是听说在希腊和西班牙的许多华商已经挺不下去，纷纷回国另谋出路。在法国的华商华人情形一般而言当然比在希腊和西班牙的要好。正如法国的经济形势再艰难，也比希腊西班牙好许多。拜祖宗留下的传统所赐，旅欧的华人一般而言，还没有来得及染上欧洲人寅吃卯粮，透支消费的习惯，总还是量入为出，略有结余的。近年经济不景，收益先是下降，然后就仅能保本，然后自然有一些就会亏损了。那就用前些年攒下来的老底子慢慢填呗。所以旅法华商挺不下去的比率的确比法商要低。就是打工的华人也一样，靠着积蓄，对经济困难，收入减少也有更强的抵抗力。何况法国有着完善的社会福利制度，整个国家的底子还厚，啼饥号寒的事，至今那还真不至于发生。
在法的华人一般是什么政治立场？
旅法华人简单还是可以分成两个部分，老移民和新移民。先来的人，几十年下来，一般已经站稳脚跟，一般都有了事业，儿女都已长大成人。也大部分都已入了法国藉。这部分人的政治立场，当然一般会比较偏右。对现任社会党总统劫富济贫的总政策方向会有微词。一些人会觉得，如果压制太盛，就准备鞋底抹油，开溜了。
另一部分新移民，由于来的时间尚短，又遇上经济危机，无论营商还是打工，一般而言，自然境遇较差。他们可能就会更多地倾向与左派。左派总是会更努力地去照顾比较不富裕的一部分人的利益。我也不反对照顾穷人，但始终认为发馒头不如发锄头。财富只有通过劳动才能创造，一个社会并不能靠救济而生存。
有人认为欧债危机使得欧洲经济一蹶不振，很难复苏，欧元区未来堪忧，你如何看？
对欧洲经济的整体前景，我用一个创新的词组来表达，就是审慎的悲观。我的确认为西方，尤其是在沉重的福利和债务压迫下的欧洲大陆法国以南的国家，是很难恢复青春了。就算是将来有复苏，年增长率也难以超过1-2-3%。5%左右的增长率，只有福利负担不重的英美模式国家可能实现。德国独木难支大厦，靠那一匹马，再怎么卖力也不可能让欧洲这辆太过沉重的车快跑起来。不过欧洲真的还是有很多的底蕴。比如大势艰难至今，还没有听说多少国家准备大规模出售国有资产来填窟窿。也就是说，还停留在借债，还没有进入卖祖产的最后阶段。他们至今不肯答应中国的条件，以增加在IFM总的股份为交换，让中国大规模注资。这也是西方还么有到山穷水尽地步，还准备自己扛的证据。可以预见的将来，欧洲，乃至整个西方就还是会在慢慢地衰退（0到-1-2%）或缓慢地增长（+1-2-3%）之间徘徊。出一个坑他们就会填一个坑，直到出现一个填不起来的大坑的时候再另想折。
关于欧债危机有人认为应该紧缩，有人认为应该以增长来缓解危机。法国新总统主张后者。你对此有什么看法？
增长谁不想，问题是在哪里增长？怎样增长？如果仅靠增加公务员，借债增加福利开支来刺激消费然后间接刺激经济，这真的是自欺欺人。最后那些消费品大部分还是要从亚洲进口，还会增加外贸逆差和财政赤字，对法国本身的工业经济刺激效果真的非常有限。而要让制造业回流，最大的阻力就是劳动力成本太高。这正是法国人坚决不肯改的地方。比如能把五个星期带薪假改成4个吗？能取消那个35小时工时恢复39甚至40个小时吗？举个例子，新企业新招工，或老企业招新工，可不可以在合同中订为4周年假，39小时工时……若干年过去，新企业新员工在竞争中活了下来升了上去，老企业或老员工，为了竞争，不是也会慢慢地随着改回去吗？国家不可以放松对这些工作条件的强行监管吗？
一些人还没有梦醒，他们还在想少做工，多拿钱，不做工，也拿钱，甚至不做工还要比做工的人拿更多的钱。总有一天他们会醒来，知道以前那种温室里的花草不愁风雨的生活真的是过不下去了。
——法广采访
2012-07-04 08:17 刘学伟 四月网
核心提示：一些人还没有梦醒，他们还在想少做工，多拿钱，不做工，也拿钱，甚至不做工还要比做工的人拿更多的钱。总有一天他们会醒来，知道以前那种温室里的花草不愁风雨的生活真的是过不下去了。
记者小青：欧债危机以来，人们对欧元区的未来日渐担忧，欧元是否还能继续存在，欧元区走出困境的时间是否很长。在欧元区经商的华人对欧元的未来有何看法，就这些问题，我们请旅居法国的自由撰稿人，历史学博士刘学伟谈谈他的看法。
最近欧债危机对全球经济都造成了影响，你认为，欧元区的危机主要是什么原因造成的？
欧元区危机的根源说起来就话长了。这里只能短说。最大的背景自然是整个西方文明的盛极而衰。西方文明的鼎盛是二战后的光荣的三十年。印证衰落开始的顶头一件大事是1971年的Opek的成立和第一次石油危机。自那以后，西方对第三世界的经济控制就逐渐失灵。而政治控制早在殖民体系瓦解以后就已经失灵。第二件事就是在三十年鼎盛繁荣时期西方人得意忘形积累起来的高工资和高福利。西方人均四万美金，全球只有八千，发展中国家只有三千。西方人拿着他们的收入如像国王般地走遍世界，哪里都跟不要钱似的。他们哪里想到这种高水平的生活中间也隐藏着深刻的危机。
第三件事就是经济全球化了。这件事由跨国公司在资本利润最大化的动机驱使下主导。东亚国家当然也是靠着自己的勤劳与智慧主动迎合，努力争取。不然为什么这个全球化的落脚点不是非洲不是中东不是拉美而一定是东亚呢？
第四个原因就是西方的制度了。这个高工资高福利露出破绽是从1980年代初就开始了。因为自那时以来，西方主要国家都开始大规模出现贸易逆差和财政赤字。而在普选制度下，选民跟跨国资本一样，各自追求自己利益的最大化，根本不顾似乎只与政府有关的逆差与赤字，通过一次次的选举，把不断增加的福利建立在同样不断增加的债务之上。而西方的政府一直沉浸在这样的梦境中：我们西方强大无比，借点钱永远都不是问题。于是那个债务的高山就在这30年间累积而起。
据说，在南欧的很多华商受欧债危机的影响很大，在法国是不是好一些？
在欧洲的华商华人当然得与欧洲人一起共体时艰。是听说在希腊和西班牙的许多华商已经挺不下去，纷纷回国另谋出路。在法国的华商华人情形一般而言当然比在希腊和西班牙的要好。正如法国的经济形势再艰难，也比希腊西班牙好许多。拜祖宗留下的传统所赐，旅欧的华人一般而言，还没有来得及染上欧洲人寅吃卯粮，透支消费的习惯，总还是量入为出，略有结余的。近年经济不景，收益先是下降，然后就仅能保本，然后自然有一些就会亏损了。那就用前些年攒下来的老底子慢慢填呗。所以旅法华商挺不下去的比率的确比法商要低。就是打工的华人也一样，靠着积蓄，对经济困难，收入减少也有更强的抵抗力。何况法国有着完善的社会福利制度，整个国家的底子还厚，啼饥号寒的事，至今那还真不至于发生。
在法的华人一般是什么政治立场？
旅法华人简单还是可以分成两个部分，老移民和新移民。先来的人，几十年下来，一般已经站稳脚跟，一般都有了事业，儿女都已长大成人。也大部分都已入了法国藉。这部分人的政治立场，当然一般会比较偏右。对现任社会党总统劫富济贫的总政策方向会有微词。一些人会觉得，如果压制太盛，就准备鞋底抹油，开溜了。
另一部分新移民，由于来的时间尚短，又遇上经济危机，无论营商还是打工，一般而言，自然境遇较差。他们可能就会更多地倾向与左派。左派总是会更努力地去照顾比较不富裕的一部分人的利益。我也不反对照顾穷人，但始终认为发馒头不如发锄头。财富只有通过劳动才能创造，一个社会并不能靠救济而生存。
有人认为欧债危机使得欧洲经济一蹶不振，很难复苏，欧元区未来堪忧，你如何看？
对欧洲经济的整体前景，我用一个创新的词组来表达，就是审慎的悲观。我的确认为西方，尤其是在沉重的福利和债务压迫下的欧洲大陆法国以南的国家，是很难恢复青春了。就算是将来有复苏，年增长率也难以超过1-2-3%。5%左右的增长率，只有福利负担不重的英美模式国家可能实现。德国独木难支大厦，靠那一匹马，再怎么卖力也不可能让欧洲这辆太过沉重的车快跑起来。不过欧洲真的还是有很多的底蕴。比如大势艰难至今，还没有听说多少国家准备大规模出售国有资产来填窟窿。也就是说，还停留在借债，还没有进入卖祖产的最后阶段。他们至今不肯答应中国的条件，以增加在IFM总的股份为交换，让中国大规模注资。这也是西方还么有到山穷水尽地步，还准备自己扛的证据。可以预见的将来，欧洲，乃至整个西方就还是会在慢慢地衰退（0到-1-2%）或缓慢地增长（+1-2-3%）之间徘徊。出一个坑他们就会填一个坑，直到出现一个填不起来的大坑的时候再另想折。
关于欧债危机有人认为应该紧缩，有人认为应该以增长来缓解危机。法国新总统主张后者。你对此有什么看法？
增长谁不想，问题是在哪里增长？怎样增长？如果仅靠增加公务员，借债增加福利开支来刺激消费然后间接刺激经济，这真的是自欺欺人。最后那些消费品大部分还是要从亚洲进口，还会增加外贸逆差和财政赤字，对法国本身的工业经济刺激效果真的非常有限。而要让制造业回流，最大的阻力就是劳动力成本太高。这正是法国人坚决不肯改的地方。比如能把五个星期带薪假改成4个吗？能取消那个35小时工时恢复39甚至40个小时吗？举个例子，新企业新招工，或老企业招新工，可不可以在合同中订为4周年假，39小时工时……若干年过去，新企业新员工在竞争中活了下来升了上去，老企业或老员工，为了竞争，不是也会慢慢地随着改回去吗？国家不可以放松对这些工作条件的强行监管吗？
一些人还没有梦醒，他们还在想少做工，多拿钱，不做工，也拿钱，甚至不做工还要比做工的人拿更多的钱。总有一天他们会醒来，知道以前那种温室里的花草不愁风雨的生活真的是过不下去了。
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